Социологический опрос

**RQ3P** · 17.01.2009, 19:18

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

**RU3ACE** · 24.01.2009, 09:38

Сообщение от RX1AL

RU3ACE:
Обсуждение изначально все же не тупиковое... Пётр, вот озвучил наконец, тезис о том "что президент большой коммерсант и его кто-то выкинет?" Вот здесь собака и зарыта...

Михаил,понимаете,RW3PF столько уже тезисов озвучивал разных,что я честно говоря давно уже его слова делю на 2 а то и на 3.Тем более,как я понимаю тот разговор шел отнюдь не за чаем,поэтому вполне могло быть,что один как-то не так сказал,а второй как-то не так его слова понял.

Сообщение от RX1AL

Но, простите, а каким образом тогда коммерческие интересы президента и президиума коррелируют с задачами и целями СРР???

Михаил,давайте все таки домыслы и фантазии не обсуждать.

Сообщение от RX1AL

Ну прос...ли помещение на Вернадского, да и бог с ним... тем более приводится довод... аренда в центре Москвы мол, дорогая...

Насколько я понимаю-пока не прос..ли,и вообще-это помещение как я понимаю не имеет отношение к СРР.

Сообщение от RX1AL

Те же фестивали в Домодедово... что они дают, кроме общения радиолюбителей между собой, кроме застолий и пожирания водки и алкоголя в немерянных количествах, и распродажи? По большому счету ничего... Обычная большая тусовка радиолюбителей... по типу Дейтона или Фридрихсхафена... только вот там намного интереснее...

Личное общение между собой-это очень много знаете-ли...То что Домодедовский фестиваль проводится-это только плюс.

Сообщение от RX1AL

Тут писали и о спонсорах... что неплохо бы было их иметь... Да, неплохо, только перед спонсором надо тоже ответ и отчет держать, иначе он за "красивые глазки" денег не даст, если не меценат или xxxxx какой-то... деньги они счет любят... везде. И где тогда четкий налаженный механизм работы со спонсорами? Да и список спонсоров отсутствует... А уж на такой базе можно было создать чего угодно, а не сравнивать что есть в Австрии, DARC, ARRL, JARL и пчих организациях. По крайней мере там один плюс - все открыто... А у нас: "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен". Как в фильме с Евстигнеевым...

Насчет спонсоров - не знаю...И фантазировать на эту тему тоже не могу.

Сообщение от RX1AL

И когда вот усилиями Петра, остальной народ, масса так сказать, и члены и не члены СРР, то есть радиолюбители добрались наконец до сокровенного... им просто хотят закрыть их рот... Не надо... надо разобраться...

Усилиями Петра мы пока еще никуда не добрались...И рот тут вроде никому не закрывали.

Сообщение от RX1AL

И когда президиум и его члены продолжают замалчивать факты или приводить их в искаженном виде - это вообще не красиво.

Михаил,давайте все-таки конкретику.Какие факты замолчались или были искажены?
А то это как про факт с грамотой.

Сообщение от RX1AL

Мораль такова, что начальников "транспортного цеха" мы так и не услышим, а жаль... Хотя чего бы стоило, пригласить сюда же на форум Р. Томаса и почитать, что он сам скажет... Может нам организуют такое? Тогда в "прямом" эфире все и выяснилось бы...

Хммм...А может все-таки вопросы такого плана лучше задавать на форуме СРР? А то это примерно то-же,если бы RW3PF пригласил бы президента СРР отвечать на вопросы например на Ефремовском форуме.
Еще.
Постоянно забывается,что все вопросы решаются в основном людьми на общественных началах,потому как СРР это ОО.И у всех этих людей семьи,работа,личная жизнь в конце концов.И делают они это по мере сил и времени,которое на это могут отдать.Я например прошлый год даже радио забросил в связи с определенными обстоятельствами.

**RA4HRA** · 24.01.2009, 09:45

Сообщение от ua9of

Человек-это звучит гордо. Клубная станция-это звучит гордо.Новое наименование-не очень. Сибирь и Севера это не Москва в пределах МКАД, здесь на некоторые вещи взгляд несколько иной.

Да что Сибирь и Севера... В одной стране живем, на одном языке говорим.

Коллективку можно оформить по-разному - на организацию и на физическое лицо. В первом случае - меняй начальников сколько угодно.

Кстати, Пётр привел пример, что начальники менялись 6 раз. Он же привел пример, что последний из них бессменно работает 20 лет. Много ли сейчас меняется начальников? Ушел человек - заглохло дело.

И, напомню, в предыдущей форме "Разрешения" позывной и категория привязаны именно к начальнику коллективки. Та что по-большому счету ничего не теряется лишь упорядочивается.

А про отношение властей - это все абстрактные рассуждения.

Средства выделяются либо под человека, имеющего определенную репутацию, либо под грамотно сформулированный проект - реже под "раскрученный брэнд".

Надумай я сейчас начать строить центр юных любителей Радио и просить поддержку в администрации - будет работать все три фактора. В детали "управляющий оператор" или "коллективный позывной" никто вникать не будет.

Если человек придет с "бизнес-планом", где расписано все. Когда, сколько, на что жить когда деньги закончатся и т.д. - его поймут и помогут.
Если человек придет со списком аппаратуры тысяч на 150 и скажет дайте денег - открою коллективку - его пошлют. А если не пошлют, то допустят страшную ошибку.

А если этот человек имеет за спиной успешно реализованные проекты и устойчивую организацию - вопросы будет решать еще легче.

От человека все и зависит.

Есть только одно но: если система поддержки уже существует - создать параллельную не удастся. Даже если существующая система неэффективна или коррупционна. Можно попытаться либо вписаться в нее, либо модернизировать.

Если в Сибири чиновники задают вопросы не о объеме средств и числе занимающихся, а на тему "коллективка" или "управляющий оператор" - это лишь вопрос времени. Причем недолгого.

**RU3ACE** · 24.01.2009, 09:46

Сообщение от RW3PF

Илья -это не результат.Это только видимость.Сайт открыли и тут же перестали в нем работать-то есть бросили.И если там и идет обсуждение,то в закрытых ветках или вообще с помощью других видов связи.А это сайт бросили обществу-на подавитесь(тем более ,что он уже кончился и от него попахивает тухлецой).

И вот так все время...То есть факт налицо-сайт есть и работает,но это фигня-он кончился (как это?) и пахнет тухлецой...Только что туда заходил-ничем не пахнет :-)))

**UA9KZ** · 24.01.2009, 10:16

Сообщение от RA4HRA

Тянуть в СРР балласт путем льгот по почтовым услугам - ошибка нынешного руководства.

Крайне вредное и ошибочное мнение.
Членство в СРР для многих этим и привлекательно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RN3AMR Andrey

Цена рассчитана на как раз обмен этих 8ми человек. Если будет 800, 8000 , 80 000, то и цену будут расчитывать исходя из этого количества.

А вот это совершенно верно.
Льготы только членам СРР.

**RX3APE** · 24.01.2009, 10:23

Сообщение от RA4HRA

К примеру, Миша Неретин, неоднократно писал о том, что его голос не слышен на съезде.
А почему? Да потому что в каждом МО и РО на 10 активных, находящихся в курсе дела, работающих на общее благо ражиолюбителей приходится 90 QSL-щиков.
И голосуют они не за деловые качества, а за "радиолюбительские регалии" - ведь других критериев нет.

И приезжают на съезд люди амбициозные, отягощенные личными обидами, либо поверхностные - видящие ситуацию издалека. Пусть даже и заслуженные радиолюбители.
Поэтому голос того, кто знает как надо - не слышен.

Заранее предвижу возражения, тем не менее выскажу свои мысли по этому поводу...
При приватизации предприятия, на котором я в свое время работал, я получил несколько акций (как и все остальные сотрудники этого предприятия), теперь оно Акционерное общество. Так вот КАЖДЫЙ ГОД (уже 20 лет) я получаю письмо с приглашением на собрание и листами ДЛЯ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ! Таким образом КАЖДЫЙ может проголосовать (высказать свое мнение)!
Процедура отработанная, не сложная и на мой взгляд полезная... "Отмазка", что почтовый конверт слишком дорогое удовольствие - вряд ли годится. Может быть прийдется немного дополнить Устав - это тоже не такая уж проблема...

С уважением, Вадим.

**UA9KZ** · 24.01.2009, 10:25

Сообщение от RU3ACE-home

Хммм...А может все-таки вопросы такого плана лучше задавать на форуме СРР? А то это примерно то-же,если бы RW3PF пригласил бы президента СРР отвечать на вопросы например на Ефремовском форуме.
Еще.

Хммм, сначала форуму СРР надо добиться такой популярности, как QRZ.RU.
Вы-бы наоборот посоветовали RZ3AA не упускать такой редкой возможности,
использовать трибуну QRZ.RU для разъяснения народу своей позиции.
Тем более, что его помощники уже выдохлись.
Не забывайте, что идет предвыборная компания.
Набирать надо голоса. А Вы их, как видно только теряете.

**RN9RQ** · 24.01.2009, 10:39

проект 2007 года не ваш случаем?

Сообщение от RD3MA

Ну уж явно не здесь отчеты держать и думы думать. Приезжайте на съезд делегатом - там все обсудим и решим как дальше жить и куда развиваться.....
А отношение к людям обычное, к кому то уважительное..... к кому то нет. Почему я должен уважать тех кто поливает грязью то что мне дорого, понятно и то во что вложен и мой труд тоже.
Я лично писал 3 раздел ПРОЕКТА!!! Регламента...... хоть бы кто сказал спасибо хотя бы просто за ночной труд..... БЕСПЛАТНЫЙ!!! в ущерб личному времени и сну, зато все кто хотел плюнули в нашу сторону (разработчиков Регламента) с огромным удовольствием. Что же Вы тогда не призвали этих му..ков ("мужиков" прим. для модератора) к вежливости и уважению

Ай нот андестэнд вообще уже ничего

xftv&

**RD3M** · 24.01.2009, 10:45

Сообщение от RN3AMR Andrey

Большое Спасибо от меня лично (про остальных не скажу) за загинание меня в бараний рог как минимум насчет проекта. Уберите или скорректируйте, как минимум, из п.3.6 1абзац и многие Вам спасибо скажут.

Мы писали ПРОЕКТ! Изначально зная что его еще предстоит править и что возможны ошибки и "кривые" места. Более того - мы рассчитывали на это (на правку). Все просто - я специалист в области Уголовного права в первую очередь с опытом работы в области Гражданского права. У радио своя специфика, в некоторых местах до конца понятная только узким специалистам. Поэтому ошибки были неизбежны
Свою задачу - создать скелет для того что бы потом его обвесить "мясом" со всех сторон мы выполнили.

Сейчас у меня лично доступа к правке проекта нет, он в других инстанциях

**RU3ACE** · 24.01.2009, 10:46

Сообщение от UA9KZ

Хммм, сначала форуму СРР надо добиться такой популярности, как QRZ.RU.

Михаил,а при чем тут популярность/непопулярность сайта?Если человека что то не устравает в работе организации,членом которой он состоит вполне логично задавать вопросы и вносить предложения именно на форуме организации,тем более что он есть.

Сообщение от UA9KZ

Вы-бы наоборот посоветовали RZ3AA не упускать такой редкой возможности,
использовать трибуну QRZ.RU для разъяснения народу своей позиции.

Я не могу ему советовать,потому как лично не знаком и в президиумах не состою.Я лишь высказываю свою точку зрения.

Сообщение от UA9KZ

Тем более, что его помощники уже выдохлись.

Немудрено...

Сообщение от UA9KZ

Не забывайте, что идет предвыборная компания.
Набирать надо голоса. А Вы их, как видно только теряете.

Лично я пока еще ничего не потерял :-))))

**RK3RWT** · 24.01.2009, 10:48

Сообщение от UA9KZ

Хммм, сначала форуму СРР надо добиться такой популярности, как QRZ.RU.
Вы-бы наоборот посоветовали RZ3AA не упускать такой редкой возможности,
использовать трибуну QRZ.RU для разъяснения народу своей позиции.
Тем более, что его помощники уже выдохлись.
Не забывайте, что идет предвыборная компания.
Набирать надо голоса. А Вы их, как видно только теряете.

Острые вопросы на сайте СРР были, например, Про взносы они так и остались без убедительного ответа со стороны того же члена Президиума и пр.пр.пр. - UAЗ-157-591 или LO02QS.
1. Если есть расчетный счет СРР почему деньги передаются из рук в руки? Ну положим так всем удобно, хорошо, что есть доверие к тем кому деньги передаются, но как с законностью этой процедуры где и в каком Уставе или Положении прописан порядок сравнительного честного приема денег у населения?. Так вот Президенту необходимо дать пояснения по этому факту. Срр организация или частная лавочка? («Рога и копыта" под руководством Фунта 12 стульев).
2.

**RD3M** · 24.01.2009, 10:49

Сообщение от RU3ACE-home

И вот так все время...То есть факт налицо-сайт есть и работает,но это фигня-он кончился (как это?) и пахнет тухлецой...Только что туда заходил-ничем не пахнет :-)))

Ну дак мы сами все виноваты..... Активно обсуждаем на QRZ.ru те темы которые можно было обсуждать на форуме СРР. Это нормально! Пусть народ обсуждает там где им удобно, а сайт СРР для официальных сообщений и для вопросов непосредственно по работе СРР. Был бы результат..... согласитесь

**RA4HRA** · 24.01.2009, 10:56

Сообщение от wadim

Так вот КАЖДЫЙ ГОД (уже 20 лет) я получаю письмо с приглашением на собрание и листами ДЛЯ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ! Таким образом КАЖДЫЙ может проголосовать (высказать свое мнение)!

Хочу только напомнить, что есть такой институт как "реестр акционеров". Государство законодательно и процессуально защищает интересы т.н. миноритариев.
В отношении ОО такой институт отсутствует. Заочное голосование - это только почва для обвинений во всех смертных грехах - от подделок до фальсификации подсчета голосов.

**UA9KZ** · 24.01.2009, 10:58

Сообщение от RU3ACE-home

Я не могу ему советовать,потому как лично не знаком

А что,так ведь в Москве же оба живете.
Я не могу понять, почему президент СРР так отдален
от "рядовых" членов.

**RU3ACE** · 24.01.2009, 10:59

Сообщение от RD3MA

Активно обсуждаем на QRZ.ru те темы которые можно было обсуждать на форуме СРР. Это нормально! Пусть народ обсуждает там где им удобно, а сайт СРР для официальных сообщений и для вопросов непосредственно по работе СРР. Был бы результат..... согласитесь

Да конечно,я с этим и не спорил...Спорно другое : "Вот пускай Томас придет сюда и тут нам на все ответит"...Да почему он тут должен отвечать?

**UA9KZ** · 24.01.2009, 11:01

Сообщение от RK3RWT

Так вот Президенту необходимо дать пояснения по этому факту. Срр организация или частная лавочка? («Рога и копыта" под руководством Фунта 12 стульев).

Вот какие предположения рождает такая отдаленность от народа.