Социологический опрос

**RQ3P** · 17.01.2009, 19:18

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

**UA9KZ** · 24.01.2009, 16:44

Сообщение от RW3PF

ВСЕ!!!! И деньги на месте. Ну как я вам дорогие члены СРР съэкономил 10 процентов бюджета?

На эти деньги нанять специалистов, работающих в нужных
министерствах.
Они быстро разрешат все ранее неразрешимые вопросы.
Хорошо Вам рассуждать, смотря " со стороны".
Я походил по сайтам местных объединений.
Уже идет выдвижение по федеральным округам.

**RU3R** · 24.01.2009, 17:10

Сообщение от RA4HRA

Перечитайте цитату из Устава еще раз. То что Президент отвечает за деятельность организации - этого там тоже нет.
Значит не отвечает никто. Или все-таки, если организация создана с определенными целями и имеет предмет деятельности и это закреплено в Уставе - все-таки она отвечает за соответствие? Отвечает. Перед государством.
Посмотрите законы о НКО и об ОО. Там все есть об отчетности перед регистрирующим органом (минюстом). И отвечает, как субъект права, именно СРР, а не Р.Р.Томас. Именно СРР в случае чего будет ликвидирован решением суда. Томасу даже по уставу нельзя будет в этом случае предъявить претензии - некому будет.

Тык, Тык ента воно чё – Президент ни за что не отвечает, а кажа тады все заслуги и просчеты бояре приписывают ЕМУ (а то прямо в грудь себя бьют не Я это не Я это он там приказал), енто как понимать?
Получается за ответственность как в том тосте «чтоб у нас все было, а нам за это ничего не было».
Видать и в правду бояре самостильные творят беззаконию, а царь Батюшка он хороший. Ну да спросим с Бояров таперича, что они тут отсебятиной занимаются.

**RU3ACE** · 24.01.2009, 17:31

Сообщение от RW3PF

Тут RX1AL спрашивал -не боюсь ли ,что идею они присвоят и воплотят.Ответ-не боюсь.
Дело в том,что у этой идеи есть изъян.Она не работает при теневой,закрытой организации труда.

Эта идея в принципе не рабочая.

Сообщение от RW3PF

Вот вам и вся экономическая политика,а про экономику в области QSL обмена уже писал.

Лично мне понятно,какой Вы экономист.

**UA9OA** · 24.01.2009, 17:38

Ваша статистика про 90% членов СРР от общего числа радиолюбителей в Новосибирской области "вызывает у меня смутные сомнения" (с). Если посмотреть список членов СРР от Новосибирской области, который опубликован на сайте СРР, то там значится 223 позывных. Значит 100% - это около 250. Это что же получается, что в таком огромном регионе всего 250 действующих любительских радиостанций??? А вот в таком маленьком регионе, как Тамбовская область до 500 действующих р/станций. Какая-то неувязочка в вашей, ua9of], статистике.

Уважаемый Сергей,

Да, ошибочка в сообщении UA9OF есть.
Членами СРР у нас являются 95 процентов радиолюбителей, а не 90.
И так уж получается, что в таком большом регионе всего-то такое
количество радиолюбителей. Ну а уж что у вас из такого количества
любителей радио такое малое количество членов СРР - это позор для
руководителя РО СРР. Видимо, неверную политику он проводит.
Или вообще неспособен ее проводить.

**RM4HQ** · 24.01.2009, 17:42

Сообщение от ua9of

А против ликпидации самого понятия клубная станция много возражений, такое понятие есть почти во всех странах.

Да что Вы так зациклились на этом понятии? Ну не будет его юридически, и что с того? Возражения есть, но, вероятно, есть основания вносить изменения. Никто не запретит Вам называть в своем кругу свою станцию коллективной. С ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения ничего не меняется. Если, конечно, начальник коллективки (управляющий оператор) не будет поднимать панику и своими действиями не спровоцирует развал коллектива и не испортит отношения с руководством финансирующей организации.

**RA4HRA** · 24.01.2009, 17:56

Сообщение от ua9of

А против ликпидации самого понятия клубная станция много возражений

Да нет ликвидации понятия. Станция так же, как и сейчас, может быть открыта организацией ил коллективом. Есть четкое разделение владельца (того кто платит) и оператора (того кто работает).

**RU3R** · 24.01.2009, 17:56

Вот как здесь говорили QRZ RU, частный радиолюбительский ресурс. А SRR RU чей ресурс??? Я не понимаю если он ресурс СРР то должен проводить политику Организации и соответствовать требованиям Устава СРР да хоть пункту 1.3..
Так господа как понимать гласность и открытость, если из архива новостей исчезают НОВОСТИ от 02/03/07, а ссылки на документы не работают.
Напомню читателям речь о Фонде "Всемирная Энциклопедия Путешествий" и о рекомендациях в адрес радиолюбителей так себя вести.

**UA9OF** · 24.01.2009, 17:58

Сообщение от RM4HQ

Да что Вы так зациклились на этом понятии?

Объясняю,как я понимаю. Фиксированного позывного принадлежащего конкретному клубу не будет. Будет например RM4HQ если в это время RM4HQ будет управляющей станцией. Если я неправильно понимаю, то разъясните.

**RA4HRA** · 24.01.2009, 18:05

Сообщение от ua9of

Ну и зачем трогать Сибирь и Дальний Восток,да у нас позывных еще на 300 лет. У нас серия UA9 выдавалась 30 лет, а из RA9 пока только 100.

Да просто потому, что менять систему позывных "частями" в одной стране не получится. Надо ли ее вообще менять - вопрос другой - и для целой темы.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от RU3R

Тык, Тык ента воно чё – Президент ни за что не отвечает

Отвечать за деятельность ОРГАНИЗАЦИИ В ЦЕЛОМ и выполнение той части обязанностей, которая возложена на президента ОО - разные вещи.

**RM4HQ** · 24.01.2009, 18:16

Сообщение от ua9of

Объясняю,как я понимаю. Фиксированного позывного принадлежащего конкретному клубу не будет. Будет например RM4HQ если в это время RM4HQ будет управляющей станцией. Если я неправильно понимаю, то разъясните.

Если клуб (юридическое лицо) - владелец РЭС с офрормленным на него позывным RM4HQ, то независимо от смены управляющего оператора (начальника коллективки), позывной RM4HQ за клубом сохраняется.
Я так понимаю.

Единственное изменение - клуб должен быть юр. лицом.

**RA4HRA** · 24.01.2009, 18:16

Сообщение от ua9of

Объясняю,как я понимаю. Фиксированного позывного принадлежащего конкретному клубу не будет. Будет например RM4HQ если в это время RM4HQ будет управляющей станцией. Если я неправильно понимаю, то разъясните.

Неправильно понимаете. Позывной, как и радиостанция будет принадлежать клубу. RM4HQ - он же Чугуров В.В. будет зарегистрирован как управляющий оператор и закреплен соотвествующим приказом по клубу. Когда он перестанет выполнять свои обязанности - будет новый приказ и управляющим оператором радиостанции, принадлежащей "Контуру" станет другой человек, к примеру RW4HRY.

**RU3ACE** · 24.01.2009, 18:21

Сообщение от RU3R

А SRR RU чей ресурс???

domain: SRR.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.alvacom.ru
nserver: ns2.alvacom.ru
state: REGISTERED, DELEGATED
org: Obsherossijskaya Obshestvennaya Organizatsija Soyuz Radioljubitelej Rossii
phone: +7 095 4854755
phone: +7 095 4854981
fax-no: +7 095 4854981
e-mail: ua9qcp@srr.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2001.05.22
paid-till: 2009.05.22
source: RU-CENTER

**UA9OF** · 24.01.2009, 18:36

Сообщение от RA4HRA

Да просто потому, что менять систему позывных "частями" в одной стране не получится. Надо ли ее вообще менять - вопрос другой - и для целой темы.

За свои почти 40 лет в любительском радио( 40лет будет в октябре) я пережил 3 реформы позывных. Зачем проводить очередную? У нас префиксов свободных более чем достаточно. Например UB, UC, UD и т.д. Скажете , что раньше использовались. Ну и что? В начале 20-х годов в США были позывные которые начинались на букву U (источник книга RSGB History), так может быть быть вообще позывные на букву U не выдавать? А сколько свободных на R? Мое мнение на этот счет простое-не нравится кому-то что Калининград имеет отдельную цифру вот и надо все поменять. Почему из за того, что кому то что то не нравится должны страдать другие? Тема для отдельного форума и весьма скандального.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от RA4HRA

Неправильно понимаете.

Опять не понял, видимо тупой.

Сообщение от RM4HQ

Единственное изменение - клуб должен быть юр. лицом.

Многие СЮТ, КЮТ И т.п. юридическими лицами не являются. Есть например позывной(условно говоря RU9OWA) принадлежит р.клубу СЮТ, которая юридическим лицом не является, поскольку относится к РАЙОНО, которое и является юридическим лицом. Какой будет позывной у этого клуба после введения новой инструкции( исходим из того,что никакой реформы позывных не будет) ?

**RQ3P** · 24.01.2009, 19:09

"Зачем вы воруете с убытков?Воруйте с прибылей!"(М.Жванецкий)

Что-то меня на математику потянуло-наверное как бывшего студента в предверии праздника.
Я попробывал сделать математический и социальный анализ расходов на QSL обмен.
Берем обмен только входящий,по скольку исходящий оплачивается отдельно.
итак:
Дано-
Х-стоимость затрат на QSL обмен на 1 пользователя-члена СРР
А-сумма всех затрат на входящую почту
В-общая сумма компенсаций на возврат
С-количество членов СРР
D-общее количество радиостанций в России
Принимаем А=300000 руб, В=10 процентов=30000рублей, С=10000 чел, D= 50000 чел
Затраты на входящую почту составят
А+В исходя из этого получим стоимость обмена на 1 чел.
Х=(А+В)/С=(300000+30000)/10000=33 рубля
Это то что мы имеем сейчас.
Теперь исключим возврат и соответственно компенсации.Сумма затрат уменьшится на сумму компенсации
и на сумму затрат на возврат из ЦБ СРР.Последнюю цифру опустим.
Получится ,что сумма затрат на 1 радиолюбителя без возвратов составит:
Х=А/С= 300000/10000= 30 рублей.
Согласитесь,что разница небольшая,но есть.Она складывается из-за отсутствия затрат на пресылку возвратов и затрат на компенсацию.
Теперь рассмотрим другой вариант.
Бюро выведено из СРР .Все абонируют услуги ,оплачивают их одинаково. (СРР может компенсировать затраты своим членам)
Вводим плату за абонирование -100 рублей
50000х100=5000000=5млн рублей(годовой бюджен в СРР меньше)
а расходы постоянны,по скольку поток постоянен.
Конечно не все 50000 занимаются обменом,так и не все 10000 членов СРР им занимаются.Допустим,что из 40000 нечленов обменом занимается только 10 процентов,а члены СРР
все 10000.,что получится?
10000+4000=14000 человек умножаем на взнос абонента 100 р=1400000 рублей.Это в два раза больше нынешних затрат
А если не 100 рублей взнос ,а 50- =700000 -годовой бюджет бюро.
Это вариант упрощенный,но экономическая выгода на лицо.
А вот политеская выгода -это вопрос!
Некоторое количество людей ,которым кроме QSL ничего не надо выйдут из СРР.
Бюджет бюро при этом не пострадает,а вот бюджет СРР -ощутимо.Особенно при такой политике,проводимой Томасом.
Таким образом видно,что экономически любой из вариантов дает прибыль для бюджета бюро. ,кроме первого.Он дает убытки для бюро.
И экономически любой из вариантов,кроме первого дает убытки для бюджета СРР.Первый дает прибыль экономическую и политическую для бюджета СРР.
Экономическая прибыль состоит из завышеных,ничем не обоснованных взносов ,а политическая-возможность загонять в СРР людей используя QSL как кнут.
Хочу заметить -не привлекать людей выражением их чаяний и интересов-нет! А именно загонять!
Вот и вся экономика.А вы говорите денег нет.Называйте как хотите-формула Антонова или парадокс RW3PF. Я не гордый.

**RM4HQ** · 24.01.2009, 19:14

Сообщение от ua9of

Многие СЮТ, КЮТ И т.п. юридическими лицами не являются. Есть например позывной(условно говоря RU9OWA) принадлежит р.клубу СЮТ, которая юридическим лицом не является, поскольку относится к РАЙОНО, которое и является юридическим лицом. Какой будет позывной у этого клуба после введения новой инструкции( исходим из того,что никакой реформы позывных не будет)

Странно, у нас все образовательные учреждения зарегистрированы юр. лицами.
Если Ваш СЮТ не юр.лицо, то позывной у него будет соответсвовать позывному управляющего оператора и при его смене будет изменяться.
Как вариант - владельцем станции оформить РайОНО с присвоением ему позывного.