Как убедить обывателя?

[UA1NER]

А по санитарным правилам РФ, запрещена организация парковок, ближе чем 50 метров от крайнего габарита жилого здания, а что есть, знакомо?

А не 10 метров???

[RA3EL]

Любезный гуру! А расскажите-ка нам про нормы размещения объектов, не относящихся к жизнеобеспечению (Вы правильно перечислили что да как), именно собственниками земельного участка, назначение которого определено кадастровыми документами? Вы же строитель....... Можно ли размещать объекты, пусть даже носящие характер временного строения, те же мачты или опоры, которые не обеспечивают должные нормы, определенне как необходимые для нормального функционирования жизни и быта? Мачту для приема ТВ или радиосигналов-можно, а для радиолюбительских целей-спорно.

В нашем законодательстве не существует такого понятия "как выделение земельного участка для жизнеобеспечения" Собственник земельного участка сам определяет его назначение. В настоящее время если дачный домик соответствует всем строительным нормам и правилам, отвечает требованиям СанПин может использоваться, как постоянное жилое помещение, тое там можно даже зарегистрироваться и постоянно проживать. А кто может вам запретить поставить на своём земельном участке 10 метровую мачту для приёма ТВ или допустим 5 метровую тарелку для спутникового телевидения. Тоже самое относится и к радиолюбительской антенне. Нельзя ставить только те конструкции, которые представляют опасность для соседей. Бремя доказывания опасности той конструкции, что вы поставили лежит на соседях. Последствия, которые возникнут в случае аварийной ситуации от конструкции размещённой на вашем участке лежит на вас. Поэтому при установке антенны необходимо соблюдать строительные нормы и правила и действующее законодательство. Нет ни каких запретов на установку радиолюбительских антенн на дачных участках, а что не запрещено то разрешено, надо только всё делать правильно и не создавать проблем соседям и себе.

[ES1BA]

Поэтому при установке антенны необходимо соблюдать строительные нормы и правила и действующее законодательство.

И одним из этих (многих) правил является наличие лицензии на право производства соотв. работ

что не запрещено то разрешено, надо только всё делать правильно

Абсолютно верно.

[RX4HB]

И одним из этих (многих) правил является наличие лицензии на право производства соотв. работ

Этот вид деятельности не подлежит лицензированию.
Можно посмотреть здесь:
Лицензируемые виды деятельности 2016

или здесь:
Лицензии Минкультуры, Роспортебнадзора, МВД,ФНС, Росреесртра, Росгидромета, на услуги связи. Помощь в получении лицензии. Компания GK-Regul.

[R1SA]

Накидайте проект, а еще лучше, обратитесь в тех.отдел любой сотовой компании, уверяю Вас, за относительно небольшие деньги, получите стандартный набор документов, они как правило имеют лицензии на монтаж АМС, и согласно ГК имеют право быть техническими экспертами, затем минуя соседей уведомьте главу поселения, или кто там у Вас представляет власть в муниципальном образовании, и будет Вам счастье!

Интересное предложение. Есть смысл попробовать взять на вооружение! Спасибо! Толковые замечания, как уже успел заметить, на этом форуме - редкость. Как DX-ы на НЧ)))

[R1SA]

уже 100500 раз писали -
потому что детская площадка ПРЕДНАЗНАЧЕНА для детских игр, парковка - для парковки авто, а лифт для того чтобы в нем ездили...
крыша ПРЕДНАЗНАЧЕНА для защиты от атмосферных осадков насколько помню, антенны тоже упоминаются, но телевизионные.
любое другое использование крыши, как и другого общедомового имущества, требует согласования с другими "имеющими полное право"

Следуя Вашей логике, каждый имеет право ставить антенну и на детской площадке и на парковке и даже в лифте без согласования
интересно пробовал кто-нибудь?

А можно ссылочку на НПА, где описано именно предназначение перечисленных Вами элементов? То, что запрещено ставить свои антенны на крыше без согласования с организацией, которой принадлежит дом я знаю. Но это не мой случай. В моем случае собственники не являются организацией. Они могут организовать совет дома, но его компетенция ограничена законом в виде ЖК. Естественно, что УК дом тоже не принадлежит. Она им только управляет в рамках заключенного договора. Кстати, что касается ящиков в коридорах, лично я не возражаю, что коляска соседей из студии, к примеру, стоит в общем коридоре. Они и так втроем в студии теснятся, а коляску я обойти могу, без проблем.

[R3MM]

Кстати, что касается ящиков в коридорах, лично я не возражаю, что коляска соседей из студии, к примеру, стоит в общем коридоре.

Вы лично можете не возражать и по многим другим случаям, как например и с самовольной установкой антенн на крыше всеми кому это хочется, но есть "Правила содержания жилищного фонда РФ" .... (РФ это наша бооольшая страна) , которое касается всех, независимо от вида собственности. В этих Правилах прописано всё что можно и чего нельзя делать в доме где живут люди. О нарушении этих правил, когда например в результате переделок стен рушатся дома наверняка знаете.
Что касается ящиков, велосипедов и колясок на лестничных площадках и коридорах, то поинтересуйтесь у пожарных, почему проходы и выходы для людей надо держать свободными.
Правила http://base.garant.ru/12132859/

Запрета на установку антенн любительской радиостанции на крыше здания нет, есть порядок согласования и установки.

[UA9FFV]

Запрета на установку антенн любительской радиостанции на крыше здания нет, есть порядок согласования и установки.

Евгений, как раз в приведенном Вами Постановлении №170 есть запрет на установку антенн жильцами многоквартирного дома (раздел, касающийся кровли). А вот порядка согласования и установки радиолюбительских антенн, на мой взгляд, не существует. Пусть даже они по размерам и т.д. и т.п. не уступают АФУ сотовых операторов, но ведь есть специфика для нас. Если не сложно, может кто-то даст ссылку на руководящие документы в этой части хотя бы для организаций.
Ранее в этой теме упоминался тот факт, что поскольку мачта не является объектом капитального строительства, то вроде как и проект не нужен. А что при этом нужно? Заключение строительной организации (или еще кого), кто должен принять в эксплуатацию наше сооружение? Скорее всего это Ростехнадзор. Но он, как и "санитары", даст заключение только на основе экспертизы проектной документации, выполненной аккредитованной строительной организацией. Одним словом, нет четкой последовательности действий. Тем более закрепленной документально, хотя бы Регламентом.
Думаю, что на днях получу Сан. паспорт. А вот кому предъявить строительные расчеты и в каком виде? Попробую через сотовых операторов... Тем временем мне Совет дома уже показал фотокопию Предписания на демонтаж мачты, которое якобы было выдано мне под роспись 15.04. Хотя в глаза его не видел.
Сергей

[R2RAU]

Одним словом, нет четкой последовательности действий. Тем более закрепленной документально, хотя бы Регламентом.

Поэтому каждый действует исходя из обстоятельств происходящих конкретно с ним.
Кто согласует с жильцами, кто-то с управляющей компанией.
Пока на руках нет предписания, значит обжаловать нечего.
А что вообще говорит управляющая кампания?

[ES1BA]

лично я не возражаю, что коляска соседей из студии, к примеру, стоит в общем коридоре.

Пожарная служба тоже не очень возражает, если коляска оставляет свободный проход не менее 120см.

[UA3BZ]

А вот порядка согласования и установки радиолюбительских антенн, на мой взгляд, не существует. Пусть даже они по размерам и т.д. и т.п. не уступают АФУ сотовых операторов, но ведь есть специфика для нас.

Нет никакой специфики для нас.

Ранее в этой теме упоминался тот факт, что поскольку мачта не является объектом капитального строительства, то вроде как и проект не нужен.

По порядку.
Нынче "Проэкт" - это у Ксении Собчак и прочих телеведущих.

1) В "строительстве" есть "проектная документация" и "рабочая документация" (рабочие чертежи).
ПД обязательно разрабатывается для "объектов капитального строительства", для которых требуется оформлениt "разрешения на строительство", выдаваемого местным органом гос. власти. (Для "технически сложных", "особоопасных" и "уникальных" - особая процедура).

2) ПД - если она должна быть - то должна состоять _обязательно_ из 11 или 12 разделов в соответствии с ППРФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

3) ПД на объект кап.строительства подлежит гос.экспертизе. Какой именно - "Главгос" или региональной - зависит от особенностей объекта и источников финансирования строительства.

4) Для ряда "объектов кап.строительства" сделаны оговорки. Например, двухэтажный жилой дом для проживания семьи на собственном участке - не требует получения "разрешения на строительство", и, следовательно, "подготовки проектной документации и её экспертизы".

На этом основании я сначала легко отверг стандартное требование "Электросетей" о "проекте электроснабжения земельного участка", потом в менее вежливой форме послалнах "энергосбыт", желавший содрать около 4 т.р. "за согласование Проекта", "разработанного нашей проектной организцией" и еще сколько-то за выдачу "техусловий на тип электроЩётчика". Намекнул на областную прокуратуру, обошлись бесплатной визой на "схеме однолинейной" - за две минуты...

Таким образом, в 99,99 проц. случаев - "проектная документация" на установку р/л антенн - не требуется!

5) "Рабочая документация" (комплект рабочих чертежей). Разрабатывается на основании утвержденной "проектной документации" (для объектов КС). Конкретизирует проектные решения, принятые в ПД. Экспертизе не подлежит.

Объём и содержание РД - в целом определён НПА, но с оговорками. Фактически - весьма произвольно определяется здравым смыслом.

6) Для объектов, не являющихся "Объектами КС", не требуется наличие "Допуска к работам, оказывающих влияние на объекты капитального строительства", выдаваемого "саморегулирумой организацией в сфере проектирования" (строительства).

А что при этом нужно? Заключение строительной организации (или еще кого), кто должен принять в эксплуатацию наше сооружение? Скорее всего это Ростехнадзор.

Нахрена Ростех... или другому Надзору (Роском..., например), _ваше_ сооружение? Построенный объект принимает в эксплуатацию - его владелец! В ряде случаев - требуется то или иное участие какого-либо органа гос.власти - то ли в составе "приемочной комиссии", то ли приём и учёт _ваших_ документов "о вводе в эксплуатацию" и выдаче вам соответствующего "Акта".

Внимание Ростехнадзора - заслужить непросто

заключение только на основе экспертизы проектной документации, выполненной аккредитованной строительной организацией.

Извините, много красивых слов, но ерунда полнейшая.

А вот кому предъявить строительные расчеты и в каком виде?

"Строительные расчеты" выполняет проектная организация. В ПД (или в РД) приводятся _результаты_ расчетов, если это требуется. Сами расчеты хранятся в архиве проектной организации и могут быть запрошены экспертизой, если у неё возникнут сомнения.

Попробую через сотовых операторов

С таким же успехом - через районного гинеколога.
Скорее - через какую-нибудь вашу местную "архитектуру".

Выводы.
1. Выпуск настоящей ПД на "наши объекты" требуется в исключительных случаях.
2. Подготовка альбомчика РД - всегда полезна, как и его "согласование" (а это по сущности - информирование УК под роспись, что вот тут и там - мои железочки, и вы это теперь знаете, ...в случае чего - ...).
3. В неочевидных случаях (типа Унжа на многоэтажке) - сначала проконсультироваться с _грамотными_ проектировщиками.

[R3MM]

Выводы.
1. Выпуск настоящей ПД на "наши объекты" требуется в исключительных случаях.

Юрий, тогда уж будь те любезны разъяснить что такое "настоящая ПД" (проектная документация) и какие это исключительные случаи.
Давайте рассмотрим на типовом примере: место установки - многоэтажный жилой дом (9 этажей), собственник дома - ТСЖ, надо установить мачту типа УНЖА-1 или МАРС-3 высотой 15 м с антенной "волновой канал"на буме длиной 10 м. Крыша перекрыта плитами (по ширине две плиты перекрытия по 6 м.), мягкая гидроизоляция из линокрома, теплоизоляция керамзит или экструдированный полистирол (пенопласт).

[UA9FFV]

В неочевидных случаях (типа Унжа на многоэтажке) - сначала проконсультироваться с _грамотными_ проектировщиками

Юрий, вот как раз у меня этот случай, который описал Евгений. Причем двухэтажный (антенн).
А Совет дома в марте на меня наехал с главным вопросом "почему не платится аренда" а уж затем их интересовала безопасность. В первых числах апреля отдал в Роспотребнадзор, как я его тогда озаглавил проект. В середине апреля они затребовали дополнительные данные. В первых числах мая ответили, что у них нет аккредитации выполнять расчеты. Причем, на просьбу дать список таких организаций ответили полным абсурдом. Типа они борются с коррупцией и им запрещено это делать. Нашел lab100.ru. У них на сайте можно увидеть все эти лицензии. Посмотрев на мое "творение" они мягко намекнули, что это филькина грамота и дали образец Сан паспорта (за что им большое мое мерси). Переделал все, включив в этот паспорт не только два трайбэндера, но и DL2KQ, которой в данный момент не могу управлять. Получился объем 30 страниц. Привел расчеты на 100, 200 и 1000 Вт. Далее, оказалось, что лицензия лаб100 - это блеф. Они сдают паспорта в Центр гигиены.... Туда же на экспертизу сдает паспорта и другая организация куда я также обратился. Пришлось и мне это сделать. Одновременно с этим в конце мая в Роспотребнадзор поступила жалоба от одного из членов Совета дома. По этой жалобе несколько дней назад были сделаны замеры (бесплатно для меня).
Я в паспорте заложил будущее умощнение, расчитывал только на дополнительные замеры при большей мощности, но Надзор заявляет, что у них по регламенту потребуется проведение новой экспертизы (а это опять раскрутка на немалые деньги), хотя паспорт не изменится ни на грамм.
А вчера было собрание, где новая УК переманивала наш дом к себе. Так там Председатель Совета дома раскрыл свои карты. Оказалось он ген директор одной фирмочки, которая оказывает услуги собственникам в части решения правовых жилищных вопросов. В частности рекламировал свою деятельность в части сбора аренды за предоставление в пользование общедомовой территории (реклама в лифтах). Вот откуда у них этот бзик. Я попытался вразумить, что я не третье лицо, не сторонняя организация... Привел аргументы, что даже кабельные операторы и автомобилисты не платят аренду, но их "не заметили".
В целом, в настоящий момент от меня они ждут Сан паспорт, Рабочую документацию по установке (согласованную), а потом де они созовут собрание собственников, где будут решать на какой основе выдадут "разрешение" на установку: безвозмездной или арендной. Хотя в соседней ветке приводилось разъяснение по этому вопросу, что общее собрание не вправе поднимать этот вопрос. Явно назревает судилище. Иначе этих хитрож..ых активистов не вразумить.

[R3MM]

Евгений, как раз в приведенном Вами Постановлении №170 есть запрет на установку антенн жильцами многоквартирного дома (раздел, касающийся кровли). А вот порядка согласования и установки радиолюбительских антенн, на мой взгляд, не существует.

Сергей, Вы наверняка видели крышу здания всю облепленную ТВ антеннами, вот по этому и нельзя.



Специально для радиолюбителей каких либо правил никто писать не будет, это очевидно - правила для всех одни.
Для выполнения индивидуальной работы по установке на крыше чего либо, будь то антенны коллективного приёма ТВ, антенны служебной связи какой либо организации, линии радио или кабельного ТВ вещания, БС сотовой связи или радиолюбительская антенна требуется соблюсти определённый порядок. Это очевидно как 2х2=4 и прописывать его где то не требуется.
1. Согласие собственника здания (или его представителя типа Управляющей компании) на установку мачты с антенной (для которого в принципе не важно какую функцию на выполняет).
2. Проект АМУ с привязкой к конкретному зданию позволяющий сделать монтаж в соответствии со всеми СНиП обеспечивающий целостность строения, долговечность и безопасность людей.
3. Если это сторонняя организация, то договор о эксплуатации со соответствующей годовой оплатой.
4. Выполнение работы по монтажу АМУ людьми (организацией) имеющими опыт таких работ и допуск работы на высоте.
5. Приёмка выполненной работы представителем собственника здания (его представителем) на соответствие проекту с исправлением выявленных отклонений.

Так должно быть, конечно сложно, но по другому быть не может. Что есть на самом деле, это реалии нашей жизни и каждый может привести свои примеры типа ..."спилил замок и поставил самовольно", "дал шоколадку мастеру" и т. п.

[RA3EL]

Вообще проблема с установкой радиолюбительских антенн существует во всех странах.
Надо нам учиться решать эти вопросы цивилизованно. Не секрет, что некоторые радиолюбители ставят свои антенны, которые представляют опасность для других лиц. На cq ham была ветка, где те кто уехал в разные страны рассказывали про свои проблемы при установке антенн ( к сожалению ветка заглохла, поскольку модераторы вероятно заблокировали большинство участников в том числе и меня поскольку им не понравились критические высказывания участников). Так вот в Америке если ты на своём земельном участке ставишь мачту высотой более 10м необходимо разрешение местного муниципалитета. А разрешение выдаёт не чиновник, а муниципалитет рассылает всем жителям уведомление, что такой то хочет установить на СВОЁМ земельном участке мачту высотой более 10м и просит дать своё согласие, что они не возражают. И не дай бог хоть ОДИН напишет, что он против ни кто разрешения не выдаст. Мало того, даже если разрешение получено, надо предоставить проект выполненный специализированной проектной организацией, после утверждения проекта установку мачты производит организация имеющая лицензию на право производства этих работ. Кроме этого в процессе установки мачты приходит работник муниципалитете, который контролирует, что все выполненные работы соответствуют требованиям проекта. После окончания работ составляется акт приёмки этой мачты. Всё это стоит немалых затрат. Я не пишу про установку антенн на крышах домов (кондоминиума) где надо получить разрешение собственника и ВСЕХ проживающих ( у нас только большинства собственников) и если кто то будет против не получится установить антенну. Аналогично примерно так и в других странах. Так что мы находимся ещё в более привилегированном положении, хотя мы никак не можем отвыкнуть от совковых времён, когда всё принадлежало государству и государство разрешило устанавливать антенны радиолюбителям и все ставили. Сейчас всё поменялось. Увы, но реалии таковы, что требуется масса затрат времени и денег на получение разрешения для установки антенны. А если не разрешат, значит нельзя поставить. У нас например суд заставил радиолюбителя снять антенну на том основании, что горизонтальный провод проходил недалеко от лоджии одной собственницы, которая заявила в суде, что он мешает ей любоваться панорамой города и суд встал на её сторону. Сколько бы мы не требовали от СРО что бы они добились права радиолюбителя на установку антенн на крыше я думаю, что ничего не получится поскольку ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН. Надо помнить, что кроме нас есть другие люди (собственники квартир) и у них тоже есть свои права, которые нужно уважать.