"Содружество-2019" - учения по аварийной радиосвязи

**RV3MI** · 11.04.2019, 12:27

Сообщение от RU3DDX

Хочешь изменить к лучшему- приди и сам участвуй

Наиииииивный

**UB3GBN** · 11.04.2019, 18:43

Сообщение от r3dmo

Господа агитирующие и их поддерживающие.
Да и те кому эта тема интересна. Вы говорите критикуя - предлагай..... Ну так не буду повторяться с критикой, тут да и на Си-кю хаме было много. Перечитайте несколько раз.

Вот абсолютно искренне скажу - объём конструктивной критики, т.е. той, которая может как-то улучшить ситуацию, выражается величиной, стремящейся к нулю. Рассуждения про МЧС, пафос, про абстрактных радиолюбителей - тех навалом.

Сообщение от r3dmo

А предложение следующее - начинать нужно с малого. Вот читал я форумы, число агитирующих - ну человек 5 ( может и ошибаюсь ) не важно. Поддерживающих - ну пусть тоже будет 5. Пусть и интересующихся и хотящих принять участие ..... ну ещё 10. Прошу не пинать - цифры от фонаря т.к. это не важно. Вместо ГРУБОЙ агитации для привлечения максимального количества участников ( вы же писали что количество не важно ) Средь своих единомышленников проведите такую игру. Учтите критику, посмотрите на косяки с малым количеством, проанализируйте что не так пошло. Исправьте косяки, ещё тренировка..... и так несколько раз, пока не устраните косяки с таким малым количеством народа. Напишите вменяемые правила. Обратите особое внимание на совершаемые ошибки и ХОТЯ БЫ с этим выходите к другим. А так получается - что в 13м году что в 18м и в 19й идём с тем-же. Значит Вам пофиг на организацию. Вам нужно количество на мероприятии..... Хоцца откусить кусочек побольше - да вот рот раскрыть пошире не получается. С малого начните в эфире Вас по любому услышат, и если это будет интересно люди к Вам сами потянутся..... Может и не складно - но как смог....

Мысль здравая. "Обкатка" малой аудиторией - это бесценный опыт.
Обстоятельства, однако, таковы, что в 2018 году, например, участие приняли совершенно не обозначившие себя как будущие участники люди - и поучаствовали гораздо масштабнее и интереснее, чем ожидалось.
Хочется и возразить - в 2013 и 2018-2019 совершенно разные "Содружества". Уже по Положениям видно, как мне кажется, и тем более по резонансу. Соответственно, и подход разный. Не претендую на абсолютную истину.

Сообщение от RU3DDX

Моя позиция, что тема аварийной радиосвязи должна развиваться и проводиться исключительно под эгидой СРР.
Это наша единственная организация и другой такой нет, так же как и нет другой Родины.

Это именно так, и никак иначе. У радиолюбителей каждой страны есть ОДНА организация на всю страну, представляющая их в МРС, хочется им этого, или нет.
Даже активнейшую на планете радиолюбительскую организацию, ARRL, которая и публикации делает такие, что СРР до них пыхтеть и пыхтеть, и в аварийной радиосвязи разве что из кожи не лезет, так вот и её местные критикуют так, что только потоки текут. Но "другого народа у мэня для вас нэт", как говорил один руководитель Нашей Страны.

Сообщение от UD4A

Это все хорошо в Подмосковье, и там где много радиолюбителей. А где один-два с кем они будут создавать сети на УКВ?

Ирония в том, что на этот вопрос уже есть ответ, только от не самого блистательного радиолюбительского сословия.

**RX3ALV** · 11.04.2019, 20:02

Славословие уже, пожалуй, достигло своего предела. Надеюсь что все высказали свои обиды и претензии к СРР, чувства верующих, конечно, пострадали но, полагаю, несущественно. Правила, думаю, все же прочли и Бюллетень 1 осилили.

Хотелось бы вернуться к теме, обозначенной в заголовке, ссылку на который давать не придется я, опять же, на это надеюсь.
Так в чем же суть тренировки? Она прописана в Бюллетене 1. Прямо в самом начале. Суть в построении радиосетей с базовой станцией во главе этой сети.
Базовую станцию определяет региональное отделение СРР или смотрим п.2.3 Бюллетеня 1.
Радиосети строятся на частотах КВ или УКВ диапазонов. Тут, видимо, нужно все же разъяснить, хотя в правилах "Содружество 2019" написано "черным по-русски", что частоты выбираются на КВ либо на УКВ. И это рекомендации, нигде не указано что радиосети обязаны быть лишь на УКВ. Почему-то пеняли в теме на то, что на УКВ нереально построить радиосети в некоторых регионах. Еще раз обращаю внимание на отсутствие привязки к конкретным диапазонам, сеть строится исходя из местных предпочтений. Читайте внимательнее текст и обращайте внимание где жесткие требования (а их всего два), а где рекомендации.

Далее... Тут сетовали на то, что правила не проработаны. Конкретно укажите пункты или текст, или своими словами, или хотя бы общие соображения. Иначе непонятно что именно вызывает смущение или мешает выполнению обозначенных целей.
Еще раз прошу обратить внимание именно на ЦЕЛИ тренировки! Все и сразу за один раз неполучится совместить - задача в целом намного объемнее и технически сложнее, нежели ее первый этап - "Содружество 2019".
Еще хочу обратить внимание на то, что ненужно пока обсуждать взаимодействие со службами - это впереди и является задачей для базовых станций. В дальнейшем и такое взаимодействие будет отрабатываться. Но, пока не развернуты действующие региональные радиосети, о взаимодействии со службами не стоит и задумываться. Этот вопрос будет решаться централизовано и официально.

**UD4A** · 11.04.2019, 20:30

Сообщение от RU3DDX

У меня большое желание отвечать на вопросы и конструктивно общаться

С таким подходом сомневаюсь, что много будет желающих. Расскажите хоть потом про взаимодействие. Успехов!

**RA6M** · 11.04.2019, 20:44

Извините за вопрос.
Когда будут производиться учения по взаимодействию с нефтяными компаниями? Бензин после "выборов" почему то подорожал

может нефтяники литров 120 выделят как в Таджикистане?
Ну если нефтяники, не смогут помочь, то может нано технологии выделят? что либо. Или у толика снова нет денег?
Да я ещё могу на посту ДПС штрафовать всех подряд, за всё подряд.
Так теперь нужно отрабатывать взаимодействие с "ГАИ"
Ещё операции на сердце и головах олигархов делать могу, на ютубе есть много обучающих видео.
Может смотреть, за дорогой, делать операции, будут те. Кто сертифицирован, кто за это получает деньги, а также стаж и пенсию?
Кому то нужен пиар, отчёты о проделанной работе. Так флаг в руки. Делайте, заинтересуйте радиолюбителя, а не давите на патриотизм.
Ваш президент после выборов, уже сильно его поднял.

**UB3GBN** · 11.04.2019, 20:58

Сообщение от RA6M

Кому то нужен пиар, отчёты о проделанной работе. Так флаг в руки. Делайте, заинтересуйте радиолюбителя, а не давите на патриотизм.

Доля резона в этих словах есть - да, проведение тренировок "приносит очки" СРР. Но, на минуточку, аварийная радиосвязь - она для людей, а не для олигархов. В неоднократно упомянутом в теме Спитаке радиолюбители думали о КПСС, о генсеке? Наверное, нет. Патриотизм - он обо всех, а не только о тандеме на высоких постах.

**RX3ALV** · 11.04.2019, 23:32

Сообщение от RA6M

Извините за вопрос.
Когда будут производиться учения по взаимодействию с нефтяными компаниями? Бензин после "выборов" почему то подорожал

может нефтяники литров 120 выделят как в Таджикистане?
Ну если нефтяники, не смогут помочь, то может нано технологии выделят? что либо. Или у толика снова нет денег?
Да я ещё могу на посту ДПС штрафовать всех подряд, за всё подряд.
Так теперь нужно отрабатывать взаимодействие с "ГАИ"
Ещё операции на сердце и головах олигархов делать могу, на ютубе есть много обучающих видео.
Может смотреть, за дорогой, делать операции, будут те. Кто сертифицирован, кто за это получает деньги, а также стаж и пенсию?
Кому то нужен пиар, отчёты о проделанной работе. Так флаг в руки. Делайте, заинтересуйте радиолюбителя, а не давите на патриотизм.
Ваш президент после выборов, уже сильно его поднял.

Смешались в кучу кони, люди....
Простите, но с этими претензиями лучше к "вашему президенту". На форуме он вряд ли появляется.

Вы опять "соскакиваете с темы", а она ясно обозначена. Поднимите глаза на верх страницы. Ваши пожелания уже учтены, кто желает принять участие в радиотренировке, интересуется условиями ее проведения и целями. А судя по Вашему посту, интерес у Вас другой. Так Вы просто не по теме. Преференции тут не раздают. Зато есть награды, но и они тоже не дадут никаких льгот.
Вот такая проза жизни....

**UA3BZ** · 12.04.2019, 00:52

Прочитал Бюллетень №1.
Одни лишь идеи

Но в правильном направлении

Дополнил бы и конкретизировал бы:

Общие положения

1. Наименование ("цель") этапа: "Готовность"

2. Цель базовой станции.
- обеспечение взаимодействия радиолюбителей с органом по ЧС и/или Администрацией муниципального образования (орган по ЧС).

3. Задачи базовой станции.
- создание и координация работы радиосети любительских радиостанций (абонентов) в зоне радиопокрытия на УКВ и КВ;
- регистрация абонентов в зоне радиопокрытия и выяснение возможностей их участия в сети;
- прием и фиксация информации от абонентов, передача её Органу по ЧС;
- передача абонентам циркулярной либо персональной информации.

4. Требования по организации радиосетей.
Радиосеть любительских радиостанций (абонентов) целесообразно создавать по территориальному принципу, в границах муниципальных образований, в соответствии с территориальными структурами местных органов государственного управления.

Задачи БС на данном этапе тренировки.
1. Организация радиосети, в том числе:
- регистрация любых абонентов, вышедших на связь;
- опрос и фиксация информации (по желанию абонента):
а) примерное местонахождение ("квадрат", ближайший город, районный центр и т.п.);
б) о практической возможности работы в диапазонах - КВ и УКВ (конкретно каких), СБ, LPD/PMR;
в) о возможностях использования мобильной/развертываемой связи (р/с носимых, р/с на автомобилях, перевозимых комплектах);
г) о наличии автономных источников электропитания (аккумуляторы, генераторы и т.п);
д) о возможности/желании участия в радиосети в случае ЧС.
е) фиксация готовности выйти на какой-либо один или несколько следующих плановых ежечасовых сеансов связи.

2. Оперативная обработка на БС полученной информации и подготовка почасовой сводки состояния радиосети.

3. Почасовая проверка готовности радиосети, в том числе:
- регистрация новых абонентов по р.1
- опрос присутствия ранее зарегистрированных абонентов;
- передача циркулярной радиограммы о состоянии радиосети на предыдущий час по р.2, опрос подтверждения приема радиограммы зарегистрированными участниками, с отметкой о приеме.

Организация связи.
1. Рекомендуемые частоты:
145.ххх FM (145.ххх, 145.хх)
3645 LSB (3640, 3650 в случае пересечения местных сетей)
Для больших малонаселенных регионов 7095 LSB, 14292 USB.

2. Время плановых сеансов связи:
хх:00 - на частотах 145.ххх, 36хх
хх:30 - на частоте 7095
хх:45 - на частоте 14292

3. Дежурный прием
- на 145.ххх - постоянно.
- на 36хх - постоянно, кроме трафика на 7095 и 14292.

4. Приветствуются связи между базовыми станциями разных радиосетей и обмен радиограммами со свежей информацией по р.2 и п.3.3 (Аналог QTC в WAE).

5. Приветствуется вызов любыми абонентами базовых станций другого региона и запрос у них свежей информации по р.2 и п.3.3 с последующей её передачей в адрес своей БС. Повторные запросы должны удовлетворяться.

Требования к обработке и представлению результатов тренировки.
1. Сбор (в ххх комитете СРР?) итоговой информации от участников:
- от базовых станций;
- от абонентов.
2. Анализ информации и подготовка Отчета.
3. Представление Отчета в <МЧС, ДОСААФ, Администрацию Президента, Спортлото>
4. Награждение участников электронными Сертификатами.

Клюйте, друзья

**R3MM** · 12.04.2019, 08:38

Сообщение от UA3BZ

Прочитал Бюллетень №1.
Одни лишь идеи Но в правильном направлении
Дополнил бы и конкретизировал бы:

Чётко и конкретно, есть смысл привести примерный список оборудования базовой станции аварийной радиосети. Кроме автономного источника питания думаю что наличие проводного телефона будет не лишним. Одно дело принять информацию по радио с места, наиболее важно передать её куда надо по телефону, для этого надо иметь список телефонов всех соответствующих организаций в данном муниципальном образовании.
Уверен что "Методичка по организации базовой любительской радиостанции аварийной сети" будет полезной. Не исключаю что увидев серьёзность такой работы у некоторых прыть быть "спасателем" поубавиться.

Сообщение от UA3BZ

4. Награждение участников электронными Дипломами.

Дипломом обычно награждают лучших или победителей, если выписывать всем участникам логичнее назвать "Сертификат".
Наличие сертификатов за несколько лет будет своеобразный показателем степени подготовки данной р/ст при налаживании взаимодействия со сторонними организациями.

**UA3BZ** · 12.04.2019, 09:14

Сообщение от R3MM

... есть смысл привести примерный список оборудования базовой станции аварийной радиосети.

Когда сочинял, исходил из минимального комплекта - один аппарат на КВ и один на УКВ.
Отсюда - кратковременные переходы на 7 и 14 МГц.

Кроме автономного источника питания думаю что наличие проводного телефона будет не лишним. Одно дело принять информацию по радио с места, наиболее важно передать её куда надо по телефону, для этого надо иметь список телефонов всех соответствующих организаций в данном муниципальном образовании....

Думаю, для данного этапа тренировки ("Готовность радиосети") это не обязательно. В моей логике сеть будет загружена двусторонним обменом, имитирующим, в т.ч., обмен с "органом по ЧС".

**R3MM** · 12.04.2019, 09:36

Сообщение от UA3BZ

В моей логике сеть будет загружена двусторонним обменом, имитирующим, в т.ч., обмен с "органом по ЧС".

Что, в перспективе обмен с "органом по ЧС" планируется по радио?

**UA3BZ** · 12.04.2019, 10:05

Сообщение от R3MM

Что, в перспективе обмен с "органом по ЧС" планируется по радио?

Во всяком случае, со стороны "органа" такой вариант предусмотрен. Включение необходимых структур в одну из своих радиосетей с выдачей ей (структуре) своей укв-станции.

**RX3ALV** · 12.04.2019, 10:22

Спасибо за конструктивные предложения!
Все по делу и конкретно. Думаю, что Ваш материал можно будет внести в "правила" практически без правки.

**RX3ALV** · 12.04.2019, 10:33

Да. На базовые станции ложится серьезная нагрузка, как по трафику, так и организационно. Именно по этой причине на ней должен работать коллектив.
Действительно, исходя из задач, хорошо бы расписать не только состав оборудования для базовой станции, но и штатное расписание. Хотя бы примерное.
Полагаю, что в ходе тренировки 2019 прояснятся многие, сейчас не очень понятные, вопросы. Именно для этого и нужны отчеты. И, желательно, расширенные. Очень нужны выводы участников о ходе тренировки и еще более важны их пожелания.
Я думаю, что общими усилиями все же создадим и правила тренировки, и наладим связь со службами. А службы делают выводы не на основании слов, а на основании результатов.

**UA3BZ** · 12.04.2019, 10:58

Сообщение от RX3ALV

Спасибо за конструктивные предложения!
Все по делу и конкретно. Думаю, что Ваш материал можно будет внести в "правила" практически без правки.

Материал сырой. Сочинялся "на ходу". Лишь прикидка возможного сценария.

Какая сеть "более главная?" на 3,6 МГц или на 145?
При наличии двух операторов, вероятно, равнозначные. Или это неважно?

Номиналы для КВ принимаются?
14292 поражена 3-й гармоникой вещательной станции 4765кГц из Таджикистана.
В городе уровень помех на 3,6 МГц очень большой.
На каких конкретно частотах делать сеть на 145 МГц?
Следует ли задействовать репитеры?

И ещё масса вопросов...

Очень полезные видео от Евгения UA3AHM по мобильной связи на 3,7 МГц.
В том числе - про "радиопейджер" на базе смартфона.
Ищутся через "ua3ahm видео связь на КВ".

Например, вот это.
Эксперимент на КВ и УКВ диапазоне, в поисках зоны уверенного приема в ближней зоне на КВ и УКВ и первого скачка на КВ диапазоне. Участники эксперимента: UA3AHM, UA3MLR, RZ3ARS, RA3MAC.

1 часть: https://youtu.be/BpVe5gLlRH8
2 часть: https://youtu.be/klqTQcYKmS4
3 часть: https://youtu.be/qhFffa3ZeFM