-
12.04.2019, 20:14 #211
- Регистрация
- 17.09.2012
- Адрес
- Липецк
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 178
- Поблагодарили
- 31
- Поблагодарил
- 156
Очень острый вопрос вскрываете. Да, аварийная связь - это нехарактерная для чистого радиолюбительства разновидность связи. Это более ведомственная радиосеть, чем "круглый стол" или сеть охотников за dx.
Ни в коей мере не пытаясь умалить ваши навыки, всё же - ещё раз, который уже - попытаюсь привести в доказательство своей версии руководство МРС. Ссылки здесь.
Они читают эту ветку.
Суть анонсированной игры - в том, чтобы в условленное время создать радиосеть, но не столько "круглый стол", а более дисциплинированную, нацеленную на решение общей задачи.
Отрабатывать передачу собранной информации (будь то навязшая в зубах температура-влажность, или текущий локатор) в МЧС, 112, ГОиЧС и прочие - не в фокусе данной тренировки.
Я уже выше писал РО5Д, что даже передача сообщений в 112 посредством радиолюбительской сети с конечным звеном в виде мобильника или даже проводного телефона (как совершенно справедливо отметил выше УА3БЗ) - это будет крупный успех и реализация взаимодействия. Вопрос (проблема) чисто административный.
Очень хочется это прокомментировать, но цензурных формулировок нет. Когда "изучал зарубежный опыт" (читал американские документы по теме), наткнулся на общенациональное руководство по взаимодействию, с конкретными рекомендациями по частотам и пр. Да что говорить, если Моторола нарочно делает станции со свободным вводом частоты как раз для случаев, когда в рамках происшествия задействованы несколько разных служб.
Ну как же так. Одно дело - радиосеть, в которой только радиолюбители. Другое дело - сеть, в которой есть и любительские, и ведомственные станции. Первая действует в интересах ведомств, вторая вместе с ведомствами. Называем вещи своими именами<...> ПАТРИОТИЧНЫМ. Его навыки и умения, его радиостанция всегда готовы послужить стране и обществу.
из Кодекса радиолюбителя, составленного Полом М. Сегалом (W9EEA) в 1928 г.
-
12.04.2019, 20:15 #212
- Регистрация
- 17.09.2012
- Адрес
- Липецк
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 178
- Поблагодарили
- 31
- Поблагодарил
- 156
Очень острый вопрос вскрываете. Да, аварийная связь - это нехарактерная для чистого радиолюбительства разновидность связи. Это более ведомственная радиосеть, чем "круглый стол" или сеть охотников за dx.
Ни в коей мере не пытаясь умалить ваши навыки, всё же - ещё раз, который уже - попытаюсь привести в доказательство своей версии руководство МРС. Ссылки здесь.
Они читают эту ветку.
Суть анонсированной игры - в том, чтобы в условленное время создать радиосеть, но не столько "круглый стол", а более дисциплинированную, нацеленную на решение общей задачи.
Отрабатывать передачу собранной информации (будь то навязшая в зубах температура-влажность, или текущий локатор) в МЧС, 112, ГОиЧС и прочие - не в фокусе данной тренировки.
Я уже выше писал РО5Д, что даже передача сообщений в 112 посредством радиолюбительской сети с конечным звеном в виде мобильника или даже проводного телефона (как совершенно справедливо отметил выше УА3БЗ) - это будет крупный успех и реализация взаимодействия. Вопрос (проблема) чисто административный.
Очень хочется это прокомментировать, но цензурных формулировок нет. Когда "изучал зарубежный опыт" (читал американские документы по теме), наткнулся на общенациональное руководство по взаимодействию, с конкретными рекомендациями по частотам и пр. Да что говорить, если Моторола нарочно делает станции со свободным вводом частоты как раз для случаев, когда в рамках происшествия задействованы несколько разных служб.
Ну как же так. Одно дело - радиосеть, в которой только радиолюбители. Другое дело - сеть, в которой есть и любительские, и ведомственные станции. Первая действует в интересах ведомств, вторая вместе с ведомствами. Называем вещи своими именами<...> ПАТРИОТИЧНЫМ. Его навыки и умения, его радиостанция всегда готовы послужить стране и обществу.
из Кодекса радиолюбителя, составленного Полом М. Сегалом (W9EEA) в 1928 г.
-
12.04.2019, 20:20 #213
- Регистрация
- 04.05.2010
- Адрес
- Ефремов
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,006
- Поблагодарили
- 449
- Поблагодарил
- 221
А сейчас у Вас эти частоты так же забиты,на всякий случай(ЧС) или уже delete? Это хорошо вы работали в подразделении ЧС,а простой радиолюбитель где возьмет эти частоты?В лучшем случае,при ЧС,он может на р/л частотах,что то передать,при наличии простейших антенн(КВ или УКВ) и аккумуляторных батарей. Ради интереса попробую сходить в местный МЧС,ГО и ЧС,112 с Положением "Содружества" и услышать их реакцию. Отпишусь по результату.
Анатолий (RM2P)
-
12.04.2019, 20:43 #214
- Регистрация
- 17.09.2012
- Адрес
- Липецк
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 178
- Поблагодарили
- 31
- Поблагодарил
- 156
<...> ПАТРИОТИЧНЫМ. Его навыки и умения, его радиостанция всегда готовы послужить стране и обществу.
из Кодекса радиолюбителя, составленного Полом М. Сегалом (W9EEA) в 1928 г.
-
12.04.2019, 20:55 #215
- Регистрация
- 22.11.2009
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 9,911
- Поблагодарили
- 2922
- Поблагодарил
- 2312
Не знаю.
Если они открыты, не цифра, все легко сканируется. Правда есть частоты которые используются на передачу крайне редко. Но на то он и радиоЛЮБИТЕЛЬ, должен все знать что касается радио в округе, больше чем профи .
Сходите, скорее всего вам скажут, что мы знать ничего не знаем.С уважением Анатолий, 73!
-
12.04.2019, 23:37 #216
- Регистрация
- 02.02.2006
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 1,291
- Поблагодарили
- 1350
- Поблагодарил
- 976
-
12.04.2019, 23:46 #217
- Регистрация
- 07.01.2012
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 739
- Поблагодарили
- 411
- Поблагодарил
- 372
-
13.04.2019, 00:49 #218
- Регистрация
- 02.02.2006
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 1,291
- Поблагодарили
- 1350
- Поблагодарил
- 976
Дадад. "Было бы величайшей ошибкой думать..." (В.И.Ленин).
Вы из текста-то не выдёргивайте. Если будет о чём говорить ("убедительные результаты "тренировки") - поговорю. Ничего забавного и ничего сложного.
Только вряд ли будет...
Много болтунов кругом завистливых, бездарных и бестолковых.
Удачи!Юрий UA3BZ & RZ2D ex UV3ACQ
-
13.04.2019, 18:29 #219
- Регистрация
- 03.09.2017
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 288
- Поблагодарили
- 457
- Поблагодарил
- 394
Ну коль скоро в теме , далеко не к первой странице пошёл наконец хоть какой-то конструктив - прокоментирую хоть немного с учётом практического опыта полученного при организации , разворачивании и работе БС "Содружества-2018" в R3P , а также самой тренировки в целом:
В оргкомитет писалось на предмет : было бы в положении пара дополнительных моментов (я формулировал более конкретно и приземлённо) - так насколько продуктивней бы тогда , в 2018м - мне (обычному хэму и рядовому члену СРР) удалось бы организовывать участие Тулы в тренировке и работать на БС оператором ....
Хорошо что учли , хоть немного попроще в некоторых моментах организации тренировки 2019 (пока не уверен .... тут столько моментов на текущий момент ...)
Труба возможно настанет прямо после этих же строк (сколько областей отработало в итоге в прошлом году? , и сколько заявилось в этом?)
Ни в 2018м (организовывая участие Тулы в тренировке) , ни сейчас (ух тут новых проблем - но пока ещё надежда есть) я не имел\не имею возможности вменяемо организовать взаимодействие с этими самыми органами (деликатно пытался - но меня мягко говоря не поняли)
Это ни грамма не помешало мне в 2018м агитировать Туляков : "коллеги, участвуем" , и вбухав времени и сил поехать в чисто поле разворачивать БС и работать на ней.
+ Было отчётливое понимание того что для того чтобы не получился "грандиозный пшик" - для начала неплохо бы потренироваться хоть в элементарном (кто согласится поехать со мной на БС ? сколько окажется корреспондентов ? насколько мы сможем организовать обмен тестовой информацией ? На каких частотах и как у нас получится отработать область? и т.п)
+ Также было чёткое понимание (после предварительных вердиктов в адрес тренировки: "очередная профанация"(с)) что по итогам будет критика и неслабая (так оно в итоге и вышло , обвинения : "Вы нарушили положение начиная с того что БС у вас оказалась в чистом поле " преследуют меня по сей день , благо к ним не добавилось : "а ещё не было прописанного в целях БС взаимодействия с органами"....) .
Тогда и сейчас в требованиях к БС (п.4 Положения) была достаточно прописана вполне "подьёмная" задача (сформировать и отработать местную радиосеть) , была бы там сформулированная Вами цель - не было бы БС в R3P в 2018м как таковой (перед тренировкой 2018 я пытался деликатно выйти на МЧС - меня мягко говоря не сильно поняли).
Скажу Вам более того - в неформальной обстановке показал фото и видео с БС знакомому МЧСовцу под гарантии что дальше него оно не пойдёт (как оказалось не зря страховался)
Знаете какой был комментарий ? :
"""Вот Вас там работает двое операторов.
Вот этого читающего в микрофон: "Всем участникам тренировки Содружество-2018 ! Работает базовая станция Тульской области , оператор .... (и далее по тексту)" , без запинки ведущего дальнейший радиообмен + фиксирующего данные на бланке - можно показать руководству - в принципе всё чётко и понятно - хотя и не без косяков: проскочившее непонятное словечко QSL? и что это он за текущим временем тычется в экран мобильника, забыл дома часы ?.
А вот этого : "Всем всем , здесь.... , кто ещё подходил? - О! Александр , слышу тебя здорово громко,хорошо...." и пишущего на обратной стороне бланка нечто непонятное в произвольной форме однозначно нельзя показывать - что он там вообще делает , работает оператором или просто набивает количество связей с друганами ???
Ребята , вам ещё тренироваться тренироваться и тренироваться - начиная с того что например дадут читать сводку о погоде - так надо читать а не выёживаться , и заканчивая тем что фиксация времени по часам в мобильнике это позорище """""
Ну и ещё много всего было сказано : начиная с ТБ по требованиям которой БС надо было закрыть с момента открытия ("вот это не заземление и не грозозащита , а вот эта мачта должна стоять не так а так - и где у каждого оператора обязательный огнетушитель ? и т.д и т.п") и заканчивая тем что может и хорошо что на БС не было представителя МЧС или наши частоты в ходе тренировки не слушали "органы по ЧС" - иначе бы получилось непотребное вместо мероприятия.
Намётанный глаз профи сразу выхватил все зазорные моменты (но ведь было... чего скрывать: УКВшника " срывало" на "разгребание пайлапа"да "повседневку" , КВшник забыл часы и вертел мобильник на солнце ища угол под которым видно часы на нём, а огнетушители у нас были! ... но в машинах а не на столах , равно как и мачта с вероятностью 000000.1% но могла бы упасть на находящегося рядом) вроде бы некритичные хэмам но как оказалось сильно критичные "органам"
Вы (да и не только Вы) предлагаете сразу ориентировать БС на максимум - включив в цели БС "- обеспечение взаимодействия радиолюбителей с органом по ЧС и/или Администрацией муниципального образования (орган по ЧС)" а я Вам точно говорю - была бы прописана такая цель не было бы БС R3P в 2018м как таковой.
Их (БС) и так было негусто по областям нашей Родины (да что там , три на всю необьятную) - и вот этот вроде бы правильный пункт мог сделать так что их не было бы вообще (см выше).
И всё бы хорошо да что то нехорошо (с)
Только чудом и на грани фола (я подробно излагал в отчёте оргкомитету не скрывая своих косяков - пусть оно будет уроком) мне на КВ удалось удержатся на установленных (и заранее доведённых до участников) частотах и временных отрезках .
- 40м в выходной день , "группа станций" на 7.110 демонстрирует друг другу работу своих "прицепов на двух рогатых" безостановочно вещая , да и весь бэнд забит "под завязку" - что делать если на БС всего 100w и низкий диполь?
- 80м , дав вызов на 3.760 и огласив частоту 3.750 Вы переходите на неё и отрабатываете двух корреспондентов , а вернувшись на 3.760 слышите как Вас безуспешно зовут там (некоторые просто не услышали первого включения КВ , зато заранее обьявленная частота прочно у всех в памяти). постоянный QSY туда-сюда или что делать?
- Да банальное : вот отработаны все кто смог связаться с БС на 80м , до времени планового перехода на 40 ещё далеко , вам ждать установленные полчаса - или внять просьбам хэмов которых: "XYL сейчас убьёт за то что сижу слушаю тишину а не занимаюсь делами , нельзя ли уже отработать и 40?" ?
- И что делать когда на частоте 40ки регулярно возникают киловатные сигналищи : "приглашает радива шесть , радива шесть приглашает" - обьявлять QSY БС в DX участок коль вся 40ка забита подобным (видит Бог чудом удержался от такого шага) , или стиснув зубы продолжать хоть как то на рекомендуемой Положением частоте ?
Слушайте , там столько всего было за короткое в общем то время работы БС что я вынес стойкое убеждение : "хэмы это всё ж не регулярная армия , строго привязать их по частотам\времени переходов в тренировке - это как минимум подбавить ещё некисло проблем людям и так бросившим праздник\выходной ради тренировки".
Но это опять же понимается практикой , тем кто хоть раз уже наступил на это при работе на реальной БС - а не тем кто сидя в мягком кресле пишет "клюйте друзья" (не спорю - пишет из лучших побуждений)
Вот всего по двум пунктам предложенного "корма" (могу по всем) , повторю основную мысль: если то что есть сейчас (положение 2019 и Бюллетень №1) позволяет хоть как то организоваться на местах - то дополнительно вводить туда новые цели и требования к содержанию: это как минимум ударить по рукам тем кто сейчас в регионах прикидывает : "потяну ли я если что организовать участие в тренировке своего региона?-и насколько я удержусь при этом в рамках положения?"
Практика - критерий истины.
-Организуйте в R3M БС оснащённую помимо прочего и проводным телефоном (может хоть в R3M получится отправить корреспондентов БС в поля - у нас вот не получилось , и в итоге БС для имитации ЧС сама поехала в чисто поле - какой уж там проводной телефон....)
-Укажите в отправленном в СРР отчёте насколько продуктивно использовалась проводная связь (так и просится видео: инфо от "полевых" корреспондентов БС принимается УКВ\КВ операторами БС и молниеносно передаётся "проводным" оператором хэму на другом конце "проводной").
- Возможно изучив Ваш практический опыт оргкомитет и будет рекомендовать наличие "проводной" на БС (и в результате даст по рукам тем кто прикидывает в регионах насколько полно он может выполнить положение применительно к БС).
------------------------------
Беда то в чём : не попробовав практически никогда не угадаешь в каком месте можно "наступить" , и какая вроде бы благая и нужная поправка может оказаться фатальной для дела (тренировки)Последний раз редактировалось R2PU; 13.04.2019 в 23:11.
Роман R2PU , ex R3PJT . Город - герой оружейников и мастеровых Тула.
Словом, делом, в сети или в реале - помогу коллегам чем смогу ... хоть чутка и в меру своих сил сделать этот мир немного лучше и светлей ))).
-
13.04.2019, 21:58 #220
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3859
- Поблагодарил
- 3486
Роман, .... Вы что то имеете против этого постулата?
Как Вы написали выше у вас есть своя практика, и не стоит советовать "Организуйте в R3M БС оснащённую....".
В радиоЛЮБИТЕЛЬСТВЕ каждый занимается тем чем ему интересно, без каких либо "надо, обязан или должен".
Как бы к этому не относиться, но это результаты той же самой практики. Может не стоит копировать работу профессиональных радиосетей, ведь наличие случайных участников непредсказуемо и малоэффективно даже при тренировках раз в год.
Я придерживаюсь такого мнения
Важнее знать куда и как передать информацию связанную с различными ЧС. Для этого нужно немного, всего лишь иметь полную информацию (прежде всего номера их телефонов) на головной станции РО СРР, которую при желании сможет получить каждый "социально активный" радиолюбитель региона.Последний раз редактировалось R3MM; 13.04.2019 в 23:31.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
13.04.2019, 23:05 #221
- Регистрация
- 02.02.2006
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 1,291
- Поблагодарили
- 1350
- Поблагодарил
- 976
Роман, спасибо за конструктивное сообщение.
UA3BZ1. Наименование ("цель") этапа: "Готовность"
2. Цель базовой станции.
- обеспечение взаимодействия радиолюбителей с органом по ЧС и/или Администрацией муниципального образования (орган по ЧС).
----------
Труба возможно настанет прямо после этих же строк (сколько областей отработало в итоге в прошлом году? , и сколько заявилось в этом?)
Ни в 2018м (организовывая участие Тулы в тренировке) , ни сейчас (ух тут новых проблем - но пока ещё надежда есть) я не имел\не имею возможности вменяемо организовать взаимодействие с этими самыми органами (деликатно пытался - но меня мягко говоря не поняли)
_Цель_ - такая? или нет?
БС - это шлюз между сетью р/л и "территориальным органом".
Что-то не так насчет текста "цель функционирования БС"?
Редактируйте.
Это же не про нынешнюю "тренировку". Общие формулировки д.б. отточенные и единые на все времена!
чтобы не получился "грандиозный пшик" - для начала неплохо бы потренироваться хоть в элементарном (кто согласится поехать со мной на БС ? сколько окажется корреспондентов ? насколько мы сможем организовать обмен тестовой информацией ? На каких частотах и как у нас получится отработать область? и т.п)
перед тренировкой 2018 я пытался деликатно выйти на МЧС - меня мягко говоря не сильно поняли
Вы (да и не только Вы) предлагаете сразу ориентировать БС на максимум - включив в цели БС "- обеспечение взаимодействия радиолюбителей с органом по ЧС и/или Администрацией муниципального образования (орган по ЧС)" а я Вам точно говорю - была бы прописана такая цель не было бы БС R3P в 2018м как таковой.
По "рекомендуемым частотам". Специально дал "нулевое приближение". Всё неправильно? Редактируйте! не было-то вообще ничего! Ничего и не надо? Ну извините, развлекайтесь тогда сами.
Но это опять же понимается практикой , тем кто хоть раз уже наступил на это при работе на реальной БС - а не тем кто сидя в мягком кресле пишет "клюйте друзья" (не спорю - пишет из лучших побуждений)
Увы, друзья. Мой любезный сосед Андрей RW3AH в очередной раз был прав.
Ничего у вас не выйдет.
Ничего-то Вы не поняли.
Пожалуй, перейду в мягкое зрительское кресло и, как говорится, запасусь поп-корномЮрий UA3BZ & RZ2D ex UV3ACQ
-
14.04.2019, 00:04 #222
- Регистрация
- 02.02.2006
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 1,291
- Поблагодарили
- 1350
- Поблагодарил
- 976
Евгений, как раз очень эффективно! В этом и состоит успешность работы подобных распределенных систем.
Высоконадежные информационные системы (сети передачи данных, комплексы ПВО и ПРО...) создаются как системы статистической обработки случайной информации (зашумлённых "единичных замеров", IP-пакетов с ошибками и т.п).
WAE Contest задумывался (бл@ буду!) как имитация аварийной радиосети с "регистрацией корреспондентов" и "передачей радиограмм" (QTC).
В нашем случае крайне интересно получить именно итоговую статистику - сколько станций хоть раз "зарегистрируется" в сети даже "чиста для ЩСО", за получение Сертификата Участника. (Дополнительный показатель - сколько из них скачают сертификат).
Зарегистрируются (позовут хоть раз) в "своей" сети. В "соседской". На КВ. На УКВ. Нам интересно - как максимум - узнать, сколько из них в принципе технически могут участвовать в низовых сетях, (в т.ч. с автомобилем) на СБ, 144/430, LPD, PMR в случае локальных ЧС (природные пожары, подтопления, ледяные дожди, автопомощь "Джип-Алерт" https://x-15.ru)
Каждый абонент - это его новые знания о возможной помощи для себя и для других. Это - не наша, а его тренировка по доступности общей радиосети.
Впрочем, не мне Вам объяснять. Вы полжизни - уважаемый Учитель при Политехе.Последний раз редактировалось UA3BZ; 14.04.2019 в 00:12.
Юрий UA3BZ & RZ2D ex UV3ACQ
-
14.04.2019, 06:38 #223
- Регистрация
- 25.01.2006
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 6,030
- Поблагодарили
- 2612
- Поблагодарил
- 1519
Не знаю как работает ли эта автопомощь на самом деле но сайте у них все пристойно.
А в этой теме вроде только поговорить.
При чём уже который год.
Может надо призыв волонтеров объявить?
...
(бл@ буду!)(с) - это не так.
Сказывается всеобщая милитаризация населения.RK1NA, Константин
SDR is the future!
Flex-6500 is now here.
-
14.04.2019, 13:33 #224
-
14.04.2019, 14:30 #225
- Регистрация
- 16.11.2006
- Адрес
- Нижневартовск, Россия
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 770
- Поблагодарили
- 251
- Поблагодарил
- 11
Не понимаю , о чем разговор.
Нам не надо тренировок, у нас в Нижневартовске связист МЧС радиолюбитель, УКВ с собой всегда, на КВ всегда почти кто-то на машине едет, в чем проблема?
Случилось всемирное отключение - нам по барабану, всегда сообщить можем.73. Олег (RA9JM)
Социальные закладки