Антенны RW4HFN

[RW4HFN]

А канадца не смущает...

От ближайшей ПРОВОДЯЩЕЙ поверхности.

Вешайте выше, подстраивайте... Хозяин - барин.

[RJ3FF]

В данной антенне смущает её небольшая высота.

Смущает 6 метров? Пересчитайте под 16
Разве в этом проблема?

[R3AAA]

Смущает 6 метров? Пересчитайте под 16
Разве в этом проблема?

Смущает. При такой высоте над землей уж очень хороший угол излучения к горизонту.

Почему спросил откуда отсчет высоты 6 м. Однажды пробовал изготавливать несимметричную проволочную Yagi от RZ9CJ. Точно по рисунку приведенному на сайте.
Так вот, размеры пришлось сильно укорачивать , относительно его нарисованных размеров.
А потом увидел фото. И те его антенны стояли практически на краю крыши. А мои над реальной землей !

[UA7D]

размеры пришлось сильно укорачивать

Добрый день! Да, бывает и такое дело, если вы использовали провод в изоляции, не применяя к.у для него.Ещё может быть, что ошиблись при измерении длины провода, допустили ошибку например в 3см,тоже имеет место тогда укорочение всех проводов, естественно ,что программа не может просчитать все железяки ,находящиеся рядом с вашей антенной, этот вариант тоже нельзя исключать...

[R3AAA]

Добрый день! Да, бывает и такое дело, если вы использовали провод в изоляции, не применяя к.у для него.Ещё может быть, что ошиблись при измерении длины провода, допустили ошибку например в 3см,тоже имеет место тогда укорочение всех проводов, естественно ,что программа не может просчитать все железяки ,находящиеся рядом с вашей антенной, этот вариант тоже нельзя исключать...

к.у. это коффициэнт УКОРОЧЕНИЯ ! Понимаете.
В таком случае у меня элементы должны быть короче! указанных. И нужно их удлинить.

А я их укорачивал а не удлинял. И прилично.

[UA4FIF]

В таком случае у меня элементы должны быть короче! указанных. И нужно их удлинить.

Короче, но нужно удлинить. ЭТО КАК?

[R3AAA]

Короче, но нужно удлинить. ЭТО КАК?

Почему удлинить? Потому что короче.
Чем необходимо.

А короче, потому что к.у. у провода в изоляции в отличии от провода автора антенны.

[UA7D]

к.у. это коффициэнт УКОРОЧЕНИЯ

Добрый вечер! Я как раз про него и говорю.....Вот пример использования голого провода и провода в изоляции. Берём например длину штыря на 20 метров, если делаем из голого провода ,то длина штыря будет 5.20 см. А вот
если мы берём провод в изоляции(полёвка например),то длину провода в изоляции считаем по формуле 5.20*0.98(это к.у полёвки)=5.096 см. Теперь мы видим, что провод из полёвки нужно изначально УКОРАЧИВАТЬ...,что бы сравняться с проводом без изоляции. Вот теперь, если автор использовал голый провод и вы в изоляции ,то вам придётся её укорачивать...возможно же подстроить по прибору, найти её резонанс..два ,три раза подтянули полотно, провели манипуляции, вогнали в резонанс..

[R3AAA]

Добрый вечер! Я как раз про него и говорю.....Вот пример использования голого провода и провода в изоляции. Берём например длину штыря на 20 метров, если делаем из голого провода ,то длина штыря будет 5.20 см. А вот
если мы берём провод в изоляции(полёвка например),то длину провода в изоляции считаем по формуле 5.20*0.98(это к.у полёвки)=5.096 см. Теперь мы видим, что провод из полёвки нужно изначально УКОРАЧИВАТЬ...,что бы сравняться с проводом без изоляции. Вот теперь, если автор использовал голый провод и вы в изоляции ,то вам придётся её укорачивать...возможно же подстроить по прибору, найти её резонанс..два ,три раза подтянули полотно, провели манипуляции, вогнали в резонанс..

Я что не так пишу? Короче.
Вы же сами пишете что было 520 а стало короче,то есть 509.6

[UA7D]

Вы же сами пишете что было 520 а стало короче,то есть 509.6

Да, так и есть, но это примерные размеры, у каждого из нас они будут свои, плюс минус...они зависят от правильности изначального отрезания элементов, от предметов рядом с антенной и.т.д. По правильному берём изначально файл мманы, там смотрим размеры и отмеряем, качественно и правильно сам провод, ставим высоту и тогда требуется минимальная подстройка ,а может и не потребуется...А вот на сами цифры длин элементов, данные человеком,не стоит ориентироваться, они могут отличаться у каждого....

[R3AAA]

Да, так и есть, но это примерные размеры, у каждого из нас они будут свои, плюс минус...они зависят от правильности изначального отрезания элементов, от предметов рядом с антенной и.т.д. По правильному берём изначально файл мманы, там смотрим размеры и отмеряем, качественно и правильно сам провод, ставим высоту и тогда требуется минимальная подстройка ,а может и не потребуется...А вот на сами цифры длин элементов, данные человеком,не стоит ориентироваться, они могут отличаться у каждого....

Все это понятно. Но говорил я не об этом. Разговор начинал о том, что все эти опубликованные авторами антенны
не дают понятия, что такое высота от поверхности ? Считаю что, допустим 5 или там 6 метров от лужайки на даче и те же 5 или 6 метров от поверхности крыши это разные вещи.

Особенно если стоит недалеко от края.

[RJ3FF]

Считаю что

Ну , это не вопрос религии. И не вопрос морали и этики.
И даже не вопрос о принятии ответственного решения, когда можно сказать: "Я считаю, что ...!".

Ведь никто же не скажет : "Считаю, что квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов!".

Тут всё без всяких "Считаю ... !".
Тут могут быть лишь знания , либо их отсутствие.

На самом же деле ответа на вопрос эквивалентна ли высота над крышей высоте над полем в прямом виде не существует.
С одной стороны , при условии , что антенна полностью вписывается в пределы крыши с некоторым ( как Вы верно заметили) запасом , разницы не будет почти никакой. Вопрос , в чём не будет разницы...
С другой стороны, разница огромная. И опять вопрос , в чём эта разница.

Пока у задающего вопрос об пресловутой эквивалентности нет чёткого понимания , какое влияние и по какой причине оказывает крыша и какое земля, вопрос сей ИМХО задавать смысла нет ...

Гончаренко нужно сказать огромное спасибо , как Просветителю нашего времени с заглавной буквы . Он лаконично и понятным образом дал ответы на все вышеупомянутые вопросы. Вроде бы во втором томе . Может быть, даже в первом ( не помню).

[R3AAA]

Ну , это не вопрос религии. И не вопрос морали и этики.
И даже не вопрос о принятии ответственного решения, когда можно сказать: "Я считаю, что ...!".

Ведь никто же не скажет : "Считаю, что квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов!".

Тут всё без всяких "Считаю ... !".
Тут могут быть лишь знания , либо их отсутствие.

Вы товарищ грамотный в этом деле. Не поспоришь. Но не стоит кичится или пытаться хамить.
Если оппонент написал СЧИТАЮ
то это не значит высосано из пальца. Он пишет ,в данном случае о высоте от земли, на основе и практики и знаний! Пусть и собственных.

PS Умничали уже многие. На мой вопрос по той антенне, ответ так и не кто не дал !!!

[RA9SVY]

Кто мешает в моделировщике изобразить под антенной контур дома и грунт вокруг?

[RJ3FF]

На мой вопрос по той антенне, ответ так и не кто не дал !!!

Ну, три воскл знака тоже можно сочти за ...
Лично я не дал ответа в том виде, в котором многим хочется, по той лишь причине, что единственного ответа в формате да/нет не существует.

Писать опус в виде лекции, пусть и относительно короткой, попросту нет времени. Ведь для этого потребуется нарисовать чертёж с траекториями лучей, а я в этом "не алё" от слова "совсем" - рисовать не умею ...
Ответил Вам , что ответ на вопрос лежит не в одной, а в двух условных плоскостях.
Даже упомянул о том, где прочесть можно. Там есть ответ на "вопрос, на который никто так и не ответил"

- - - Добавлено - - -

Кто мешает в моделировщике изобразить под антенной контур дома и грунт вокруг?

Да, можно и ещё проще поступить : в ММАНе есть опция "сложной земли".
Но лучше, всё-таки прочитать у Гончаренко то, о чём я писал выше.
Как раз , если память не изменяет, в разделе, посвящённом этой самой опции в ММАНе.