Like Tree15351Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

  1. #23281
    Мастер Аватар для RX3ASP
    Регистрация
    26.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    606
    Поблагодарили
    190
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от R5WM Посмотреть сообщение
    Без комментариев!
    Без комментариев можно что угодно выдать за истину в последней инстанции.
    Никто не спорит, что иногда можно что-то принять с рекордно низкой индикацией уровня, особенно в отдельных программах.
    Лучше понаблюдать за средним уровнем в рапортах.

  2. #23282
    Мастер Аватар для R5WM
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    67
    Сообщений
    645
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RX3ASP Посмотреть сообщение
    Никто не спорит, что иногда можно что-то принять с рекордно низкой индикацией уровня, особенно в отдельных программах.
    Любите Вы сгущать краски. Специально инсталлировал JTDX чтобы показать Вам декодирование в "отдельных программах".
    Если у Вас не бывает таких декодов, то это не значит что и у других также.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	44.png 
Просмотров:	15 
Размер:	340.6 Кб 
ID:	252164

  3. #23283
    Мастер Аватар для RX3ASP
    Регистрация
    26.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    606
    Поблагодарили
    190
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от R5WM Посмотреть сообщение
    Если у Вас не бывает таких декодов, то это не значит что и у других также.
    Вы что хотите доказать? Бывают и у меня такие декоды, но звать их даже не пытаюсь, потому как в следующем цикле 99% его не декодирует даже MSHV

    И всё-таки обратите внимание на уровень в рапортах

  4. #23284
    Экстра-класс
    Регистрация
    28.11.2013
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,957
    Поблагодарили
    788
    Поблагодарил
    411
    Цитата Сообщение от R5WM Посмотреть сообщение
    ...
    Если у Вас не бывает таких декодов, то это не значит что и у других также.
    Никто не спорит, что в FT4 декодируется -21. Декодируется!
    Но вот если Вы покажите скрин, где один и тот же позывной на загруженном диапазоне декодируется -21 хотя бы три раза подряд, то это будет показательно. А так, единичное декодирование, совершенно не пригодно для проведения QSO.

  5. #23285
    Мастер Аватар для R5WM
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    67
    Сообщений
    645
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    18
    Как тут народ привык все выворачивать шиворот-навыворот!
    Речь то шла о "низкой чувствительности"!
    Цитата Сообщение от RX3ASP Посмотреть сообщение
    Несмотря на короткое время цикла, общая длинна QSO FT4 чаще получается длиннее FT8 из-за низкой чувствительности/помехозащищенности. Мне (или я) дают рапорт 0+, а мой RR73 уже не принимают
    А я показал что чувствительность в FT4 вполне нормальная, а то что не получается QSO, то это уже второстепенный фактор который зависит от условий распространения радиоволн + QRM + QRN и к чувствительности программы не имеет отношение.

    P.S Особенно меня рассмешила "длинна QSO FT4" интересно сколько сантиметров, метров ...?

  6. #23286
    SWL с HAM-лицензией Аватар для R2LAC
    Регистрация
    10.12.2010
    Адрес
    Сафоново
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,847
    Поблагодарили
    652
    Поблагодарил
    1291
    Я только начал работать в ft4 но уже обратил внимание на то что если DT приближается к одной секунде то моя программа не декодирует этого корреспондента.Уровень хороший но декодирования нет.Я это списываю на большую DT..
    Возможно я ошибаюсь.

  7. #23287
    Экстра-класс
    Регистрация
    28.11.2013
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,957
    Поблагодарили
    788
    Поблагодарил
    411
    Цитата Сообщение от R2LAC Посмотреть сообщение
    Я только начал работать в ft4 но уже обратил внимание на то что если DT приближается к одной секунде то моя программа не декодирует этого корреспондента.Уровень хороший но декодирования нет.Я это списываю на большую DT..
    Возможно я ошибаюсь.
    Нет, не ошибаетесь. FT4 очень чувствительна к dt. Уже при 0,5 не все декодирует.

  8. #23288
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,809
    Поблагодарили
    7188
    Поблагодарил
    709
    Цитата Сообщение от R2LAC Посмотреть сообщение
    Я только начал работать в ft4 но уже обратил внимание на то что если DT приближается к одной секунде то моя программа не декодирует этого корреспондента.Уровень хороший но декодирования нет.Я это списываю на большую DT..
    Возможно я ошибаюсь.
    Считайте сами, в FT4 передается 105 тонов в интервале 5.04 секунды.

    По тонам:

    1 - плавное включение сигнала
    2..5 - синхронизация
    6..34 - информационные тона
    35..38 - синхронизация
    39..67 - информационные тона
    68..71 - синхронизация
    72..100 - информационные тона
    101..104 - синхронизация
    105 - плавное выключение сигнала

    Информационные тона формируются следующим образом:

    77 бит само текстовое сообщение
    14 бит CRC(кодовая сумма) этого сообщения
    83 бита чётности для определения и коррекции ошибок в декодере.

    Итого получается 174 бита которые по два упаковываются(соответствуют) в передаваемые тона(один из 4-х тонов по оси частот), или 87 тонов (кодовых символов) по оси времени.
    На передачу одного тона уходит 0.048 секунды.

    Убегает DT в одну сторону теряете часть синхронизации и часть самого сообщения, убегает в другую - часть синхронизации и часть битов четности.

    Если часть самого текстового сообщения потеряна то 14 бит CRC лишь подтверждают факт что сообщение битое и остается только надежда что недостающую часть сообщения удастся восстановить за счет избыточности (битов четности).

    Если потеряна часть битов четности то при несоответствии полученного CRC вычисленному от сообщения можно лишь надеяться что оставшихся битов четности хватит чтобы восстановить или подтвердить правильность принятого сообщения.

    При хорошей синхронизации времени двух компьютеров порог SNR для приема сообщения без ошибок примерно -11дБ, это на пустом диапазоне. При ухудшении SNR или помехах на сигнале появляются дополнительные ошибки на выходе демодулятора.

    Потеря части сообщения из-за кривого DT означает прием ошибок вместо кодовых символов.

    Также FT4 мода 'обделена' по сравнению с FT8 в части синхропоследовательности: в FT8 сигнале примерно 26.6% энергии тратится на синхропоследовательность, в FT4 сигнале только 15.2%. Поэтому синхронизация FT4 декодера к сигналу более уязвима из-за рассинхронизации часов двух компьютеров чем у FT8 декодера.

    ИМХО FT4 это мода для операторов кто умеет настроить свой сетап, от антенн до компьютера.

  9. #23289
    Коротковолновик Аватар для RO7F
    Регистрация
    04.01.2018
    Сообщений
    308
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    18
    Небольшое объявление правда не по теме!

    В конце месяца буду обновлять результаты DXCC_Challenge_FT-8
    Желающие поделиться своими результатами милости просим.
    Радиолюбители Ставропольского края - Рейтинг DXCC FT8/FT4

  10. #23290
    Мастер Аватар для R5WM
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    67
    Сообщений
    645
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RO7F Посмотреть сообщение
    В конце месяца буду обновлять результаты DXCC_Challenge_FT-8
    Там нет 144 Мгц

  11. #23291
    Коротковолновик Аватар для RO7F
    Регистрация
    04.01.2018
    Сообщений
    308
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от R5WM Посмотреть сообщение
    Там нет 144 Мгц
    SORRY.
    144 в рейтинг не входит.

    Предложите данную темку на УКВ-портале, думаю сработает.

  12. #23292
    Коротковолновик Аватар для RO7F
    Регистрация
    04.01.2018
    Сообщений
    308
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RO7F Посмотреть сообщение
    Небольшое объявление правда не по теме!

    В конце месяца буду обновлять результаты DXCC_Challenge_FT-8
    Желающие поделиться своими результатами милости просим.
    Радиолюбители Ставропольского края - Рейтинг DXCC FT8/FT4
    Маленькое дополнение.
    Наше хобби не имеет границ.

  13. #23293
    Vitaliy Аватар для RN9AZ
    Регистрация
    03.04.2016
    Возраст
    68
    Сообщений
    678
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от R5WM Посмотреть сообщение
    Как тут народ привык все выворачивать шиворот-навыворот!
    Речь то шла о "низкой чувствительности"!

    А я показал что чувствительность в FT4 вполне нормальная, а то что не получается QSO, то это уже второстепенный фактор который зависит от условий распространения радиоволн + QRM + QRN и к чувствительности программы не имеет отношение.
    ,
    На практике, реализовать реальную чувствительность этого вида на КВ не реально. Разве что в Антарктиде вдали от цивилизации. И то вряд ли. Реально чувствительность программы зависит от суммы всех видов помех. И даваемый рапорт чисто условная единица, зависящая от тех же помех плюс забития участка приёма. Так что реальное чутьё программы, пожалуй, можно оценить только в лабораторных условиях. А от фактора прихода радиоволны к вам, зависит уровень напряжённости поля и ЭДС в вашей антенне.
    Реально, слушая на рассвете и закате радио эфир, Стоит возрасти уровню шума, до 5 6 баллов, все слабые станции, что слышал до этого, тонут в этом шуме. Не говорю о том, что можно услышать с эфира, если в нём работает станция с уровнем 59+10/30 дБ. Так что рапорт, что вы слышите своего корреспондента не о чём, Ещё раз, чисто условная единица, для ваших условий, а не реальное чутьё программного обеспечения, применяемого вами.

  14. #23294
    Мастер Аватар для R5WM
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    67
    Сообщений
    645
    Поблагодарили
    290
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RN9AZ Посмотреть сообщение
    чисто условная единица, для ваших условий, а не реальное чутьё программного обеспечения, применяемого вами.
    Так я ничего опять не понял под выражением "не реальное чутье программы"! Как раз таки реальное чутье заложено в математику декодера FT4 и это -21dB, и я неоднократно принимал такие уровни при слабых тропо на УКВ, когда принималась только одна станция. Кроме того при приеме слабых станций на КВ использую в трансивере FT991 по ПЧ DNR (Digital Noise Reduction) при этом SNR улучшается на 10-12dB. Если нужно "вытащить" слабую станцию то дополнительно можно сузить полосу по ПЧ. Кроме того для дополнительной селекции от соседей работающих на диапазоне в других модах в программе MSHV встроен дополнительный полосовой фильтр. Вариантов для улучшения приема много, но не все их используют.

  15. #23295
    Vitaliy Аватар для RN9AZ
    Регистрация
    03.04.2016
    Возраст
    68
    Сообщений
    678
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от R5WM Посмотреть сообщение
    Так я ничего опять не понял под выражением "не реальное чутье программы"! Как раз таки реальное чутье заложено в математику декодера FT4 и это -21dB, и я неоднократно принимал такие уровни при слабых тропо на УКВ, когда принималась только одна станция. Кроме того при приеме слабых станций на КВ использую в трансивере FT991 по ПЧ DNR (Digital Noise Reduction) при этом SNR улучшается на 10-12dB. Если нужно "вытащить" слабую станцию то дополнительно можно сузить полосу по ПЧ. Кроме того для дополнительной селекции от соседей работающих на диапазоне в других модах в программе MSHV встроен дополнительный полосовой фильтр. Вариантов для улучшения приема много, но не все их используют.
    Это не напряжение ВЧ на входе вашего приемника, увы. Что нам даёт S.Metr. Прощитать все, что слышит программа в каждом отдельном случае не реально. Вот почему это условная единица звука на входе программы, приблизительно посчитанная. Не удивляйтесь. А способность программы к декодированию, достаточная в условиях, что ей приходится переваривать. Не её чутьё. Что мы видим на С. метре. И ЭДС на входе вашего приёмника. Чего тут вам непонятно. Зовут несколько станций, на одной частоте, рапорт даёт -18 Db следующий приём той же станции но уже не мешают 0 Db, И так не толлко когда на одной частоте зовут. Рапорт меняется в зависимости от загруженности диапазона.

Похожие темы

  1. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  2. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  3. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  4. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55
  5. Работаю с DXtelnet но через час он отклю...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2001, 20:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика