Качество сигнала в FT8

[UR5WCA]

Самопальные усилители часто работают в режиме B с вытекающими для других операторов последствиями.

Есть отдельные товарищи, с самопальными усилителями, и регулировками по максимуму. Вот их бы научить...

[RX4CD]

Есть отдельные товарищи, с самопальными усилителями, и регулировками по максимуму. Вот их бы научить...

"Горабатого" могила исправит! расстрелять!!

[RK1NA]

расстрелять!!

Фиг.
Патронов не хватит.
...
Если бы.....
Если бы компилятор российской версии постоянно напоминал как переводится WS
может и "горбатых" стало бы меньше.
А то ведь самые страстные почитатели JTDX здесь пишут 300 ват в ягу - только так.

[RN6L]

Вот их бы научить...

А вот научите...
В прошлый выходной в гостях была компания друзей. Между делами по приготовлению ужина поставили мне на комп программу WSJT. Я организовал техническую сторону, т.е. вернул на родину некоторые провода в интерфейсе между компьютером и трансивером, которые недавно перекопал чтобы малой кровью организовать запись контеста. В общем "бесовская мода" на моем радиве появилась. Не уверен что приживется, но все таки. Итак вопросы:
1. Упрекают некоторых за широкую полосу. Какая она должна быть? Для меня критерием пока являются цифры, указанные в таблице распределения частот от ГКРЧ. Величин ширины полосы порядка единиц или нескольких десятков Герц я пока не помню. Далее, вся цифровая братия привыкла оценивать ширину полосы сигналов по панораме как правило подразумевая что передача наблюдаемого сигнала происходит малой мощностью. Если кто то включит усилитель, его полоса на других панорамах естественно расширится, потому как не бывает идеально прямоугольных сигналов. Какая прямоугольность спектра должна быть например по уровню -60дБ от его вершины. Это я спрашиваю потому что принцип "имейте совесть когда в цифре работаете" меня не очень интересует. В ситуации, когда есть какой нибудь ДХ, который не отвечает на 100 Вт, я не буду пол-дня или полночи звать его, а включу РА чтобы дозваться побыстрее.
2. Как инструментально оценить качество сигнала? В старой Инструкции по эксплуатации был пункт о наличии контрольного приемника. Ну есть у меня второй трансивер, но что я в нем услышу? Какое то ул-лю-лю, качество которого на слух определить невозможно.

[RK1NA]

2. Как инструментально оценить качество сигнала?

Своего или принимаемого?
Свой - не перекачивайте звуковую карту.
Мне проще СДР.
На старом трансивере делал так.
Увеличивал НЧ сигнал следя за выходной мощностью.
Когда она (выходная мощность) переставала расти несколько уменьшал уровень НЧ.
Сейчас меня начнут сильно бить.
А это и хорошо, истина рождается в ... битве.

[RN6L]

Своего или принимаемого?
Свой - не перекачивайте звуковую карту.

Своего конечно. Как я увижу или услышу перекач? В SSB искажения слышны на слух, но тут не SSB...
Наслышан отрывочно про то что надо следить за уровнем ALC. Следить до какой степени? Вообще не допускать появления работы ALC?
Все это спрашиваю потому что не раз сталкивался в эфире с плохими сигналами, когда RTTY формируется именно при помощи звуковой карты, т.е. AFSK. По S-метру вроде сигнал мощный, а декодируется плохо, как ни настраивайся на него. А сформированные нормальные FSK сигналы бывает ухо не слышит, а MMTTY декодирует...
Тут же от звуковой карты на передачу ни куда не деться, поэтому надо иметь хорошую линейность всего тракта. Лет 15 назад был на Майкопском сборище радиолюбителей. Так там помню Иван RA6AX притащил свой трансивер, Р-140 с ГУ-84 и развлекался в RTTY. И у него был кажется TS-570, в котором как я понимаю нормального FSK нет, только AFSK. Так вот он накручивал ток покоя в РА чуть ли не до 1А и при подаче возбуждения он уровень прекращал добавлять как только ток начинал расти над током покоя, т.е. лампа работала практически в классе А. Меня в принципе такой вариант устроит. Обдув у меня хороший, лампа рассеивает по паспорту 2.5 кВт, а я к ней буду подводить при токе 1А не больше. Такой подход уместен?

[RA3QH]

Наслышан отрывочно про то что надо следить за уровнем ALC. Следить до какой степени? Вообще не допускать появления работы ALC?

желательно

когда есть какой нибудь ДХ, который не отвечает на 100 Вт, я не буду пол-дня или полночи звать его, а включу РА чтобы дозваться побыстрее.

не всегда сработает...в программе есть возможность установить приоритет ответа по лучшему SNR либо по наибольшей дальности...если выбрано второе то хоть 10 кВт вкачайте-толку не будет....а "благодарностей" от коллег поимеете кучу....

[RN6L]

не всегда сработает...в программе есть возможность установить приоритет ответа по лучшему SNR либо по наибольшей дальности

Ну так это нормально, как вероятность 50/50 встретить на Невском слона
Живой пример - экспедиция на остров Робинзона. Ребята не от хорошей жизни в FT-8 уходили, а от того что условия приема плохие. А плохие условия это прежде всего SNR...
А благодарностей... да не стоит...

[RK1NA]

при токе 1А не больше. Такой подход уместен?

Как сказать.
WSJT изобретался для работы со слабыми сигналами.
Для УКВ.
Ну а КВ все испортили.

[RN6L]

WSJT изобретался для работы со слабыми сигналами.
Для УКВ.
Ну а КВ все испортили.

Я так понимаю на УКВ в основном для Луны. Но там возможно нет пайлапов на всяких ДХ-экспедициях.

[RA3DRI]

WSJT изобретался для работы со слабыми сигналами.
Для УКВ.

Со слабыми сигналами да, но не для УКВ радиолюбителей, а для связи с космическими объектами!
Но и с сильными сигналами (относительно) WSJT работает. Ограничивают возможности ЗК компа.

Упрекают некоторых за широкую полосу. Какая она должна быть? Для меня критерием пока являются цифры, указанные в таблице распределения частот от ГКРЧ.

Для любого вида радиосвязи есть требования по внеполосным излучениям. FT8 это по существу SSB и по этому всё, что про SSB и к FT8 применимо.
На практике раздражает не мощность, а "размазанный" сигнал на водопаде! Это происходит при перегрузке смесителя НЧ и ОГ (DSB). Кроме того "сжатие" компрессором (уплощение синусоиды НЧ) или ALC приводит к появлению дополнительных дорожек (частокол).
Установите Мах мощность передачи трансивера (без подачи НЧ), затем подавайте НЧ со ЗК до начала срабатывания ALC. Так как сигнал НЧ FT8 со ЗК практически одного уровня, то ALC отреагирует на Мах мощность. Дальнейшее увеличение раскачки просто бессмысленно.

[RV9CX]

Такой подход уместен?

неа. Точней, этого не достаточно.
Надо штоп еще и ALC в ТРАНСИВЕРЕ не шевелилось. Иначе РА дико линейный - к нему вопросов нет, но он усиливает всякое Г, на его вход вталкиваемое.
Плюс отключить в параметрах звуковухи (если WIN7 и выше) дополнительную обработку сигнала.

[RN6L]

Кроме того "сжатие" компрессором (уплощение синусоиды НЧ) или ALC приводит к появлению дополнительных дорожек (частокол).
Установите Мах мощность передачи трансивера (без подачи НЧ), затем подавайте НЧ со ЗК до начала срабатывания ALC. Так как сигнал НЧ FT8 со ЗК практически одного уровня, то ALC отреагирует на Мах мощность. Дальнейшее увеличение раскачки просто бессмысленно.

Не, ну это понятно... Сжатие компрессором вроде не грозит. Хотя надо посмотреть на схему трансивера... Сигнал со звуковой карты я подаю на якобы линейный вход на разъем ACC2 (Kenwood). Туда же подается сигнал попугая при работе в SSB. Компрессор у меня в трансивере никогда не выключается и как то я не заметил особой разницы в плотности SSB сигнала при работе попугая и работе микрофона... Может компрессируется и сигнал со входа АСС2? На всякий случай надо это иметь в виду...

Плюс отключить в параметрах звуковухи (если WIN7 и выше) дополнительную обработку сигнала.

Не думаю что я ее включал, но гляну...

Всем спасибо за науку, в первом приближении понял. Надеюсь увлечение этой модой у меня не наступит. Но время от времени в гости заезжают ДХ-мены, они собственно и занесли эту заразу в мой шек, ну занесли так занесли, надо быть готовым...

[RK1NA]

не для УКВ радиолюбителей, а для связи с космическими объектами!

Не для связи с космическими объектами а для приема всяких там сигналов из космоса.
K1JT стал нобелевским лауреатом за открытие квазаров.
А помогла ему в этом открытии программа обработки принятых детерминированных сигналов.
Когда из кучи дерьма она вытаскивает конфетку.
Вроде так.
Работая в WSJT модах мы как бы прикасаемся к дальнему космосу.
Наверное поэтому некоторые из нас гнут стрелки своих РА.
...
С праздником коллеги, с Днем Радио!

[RX4CD]

В ситуации, когда есть какой нибудь ДХ, который не отвечает на 100 Вт, я не буду пол-дня или полночи звать его, а включу РА чтобы дозваться побыстрее.

Дозваться быстрее это не поможет! 1 000 000 %. Зуб даю! )) Почему? Если вы ему не интересны, то хоть кило выдавливайте из своего РА - все равно это не поможет. Дело в том, что, если его комп декодировал ваш сигнал, то ваш позывной ПО ЛЮБОМУ появится у него в окне программы. А декодироваться ваш сигнал может и с уровнем -25 ( ваши 100 ватт) и с уровнем +25 (ваш киловатт). Оператору DX-станции пох..ру какой рапорт дала вам его программа. Он, в первую очередь, смотрит на позывные в окне программы. Так что не жгите зря эл.энергию. Моща в этой программе не решающий фактор. Это не CW и не SSB. В модах RTTY/PSK/ и т.д.еще можно мощностью продавить. В FT8 это не поможет, скорее навредит.
Вот, если бы, вы работали с DXом с Луны или Марса, то тогда и 10 кило были бы не лишние. В пределах нашей планеты и 100 ватт "за глаза и за уши" хватит! Доказательства?



Это на 80 ватт и Диполь. Дистанция более 15т.км. На 20-ке с ним работал через Северный полюс. Это еще дальше! Правда, там антенна AD-223. На 160 м не работаю. Нет антенны.