Антенна на 144 МГц

[RN6L]

Топик предложил нормальную антенну.Среди радиолюбителей она известна как модифицированная щелевая антенна.

Обычная антенна, ничего в ней сверх естественного нет. Как впрочем нет и смысла.
На УКВ иметь три элемента для ДХ связей все равно что не иметь ничего. Не зря УКВ-сты создают решетки с множеством рядов и этажей. Квадраты на УКВ вообще имеют один самый главный недостаток перед волновыми каналами - неоправданное усложнение механической конструкции. Зачем тулить крестовины или другие конструкции для поддержания квадратных элементов когда можно просто сделать волновой канал с элементами из трубки.

На КВ. Одно время заинтересовался антенной, опубликованной в прошлом веке в журнале "Радио". Речь идет о двухэлементной щелевой антенне. Она представляет собой две вытянутых по вертикали рамки, но имеет при этом горизонтальную поляризацию. Я задумал расположить рамки горизонтально и иметь при этом вертикальную поляризацию. И задумал с целью коллективной работы в тестах чтобы была развязка по поляризации между двумя рабочими местами на одном диапазоне. Кстати, развязка по поляризации более реальна в размере 20 дБ. В 40 дБ, декларируемых ТС мало верю. Но в те времена из моделировщиков был доступен только Яги Оптимайзер и чтобы спроектировать такую антенну не убив кучу времени на танцы с бубном вокруг мачты на крыше было трудновато.

Ну а по поводу того что ТС не верит ММАНА, то пусть рассчитает на своем калькуляторе или логарифмической линейке антенну элементов эдак 10-15 (УКВ все таки). Или если он свои квадратики создает без расчетов, а просто настраивая элементы по маячку, то настроит эти 10-15 элементов путем попеременной настройки всех элементов. Думаю что на это уйдет весьма долгое время а результат будет аховый. Хотя судя по возрасту, Валерий пенсионер и у него видимо есть время на настройку.

И еще, Валерий, я ни в коей мере не желаю принизить ваш научный уровень, но фраза типа "антенна имеет усиление 10дБ" это фраза не о чем. Если и говорить что усиление 10дБ, то не помешает добавить относительно чего. Удобнее оперировать размерностями dBd или dBi, т.е. усилением относительно диполя или изотропного излучателя. А то я могу сказать что мой inv V на 160м на высоте 17м над землей тоже имеет усиление 10дБ и при этом не совру, если эти 10дБ будут относительно гвоздя вбитого в забор.

[UA0SNM]

Почему же нельзя измерять где пожелаете, а должны именно на таком расстоянии? И вот почему; при расстоянии ближе чем 10 лямбд, антенна находится в изотропном состоянии, то есть имеет почти одинаковую напряженность поля вокруг самой антенны, и только на расстоянии в 10 лямбд, сформировалась диаграмма направленности, как для диполя, так и для испытуемой антенны.

Если же измерять более чем на 10 лямбд, то вступают другие факторы, это отражение других предметов, отражение от Земли и так далее. Теперь о том, почему от разных антенн происходит различные процессы в атмосфере?

Опять же рассмотрим антенну два квадрата и диполь. Если сигнал выходит за прямую видимость (а я рассматриваю диапазон не только 144МГц, о нем могу сказать позже) то как нам известно, что эл. маг. волна имеет способность отражаться от ионизированных слоев в атмосфере. Но и при, этом определенная часть фотонов (из эл. волны) все таки пронизывает самые низкие слои (зависит от диапазона) но потом снова отражается от других слоев.

И как это выглядит; рассмотрим диапазон 14МГц, если эл. волна может отражаться от слоев на высоте в 150км,180км, 200км и так далее, то значит каждый из этих слоев и отправляет свою эл. волну и приемник, расположенный на многие тысячи, может принять эту волны из нескольких скачков. То есть, если при помощи ионизации последствий нашего Солнца, образовалось два слоя или три слоя, а может и 20 слоев, вот этим и объясняется хорошее прохождение или плохое. Когда отражает один слой, то понятно что плохое прохождение, а если 20 слоев, то это прекрасное прохождение. Что же отличает диполь от двух квадратов, а вот что, диполь имеет один вектор излучения, а квадраты два, и значит каждый из векторов имеет отражение и от своих слоев, которые создал нам наше Солнышко.

И это всем известно. Теперь смотрим что же произошло. Если приемник принимает эл. волну в прямой видимости на расстоянии в 10км, то это значит, что через его антенный канатик прошла лишь одна эл. маг. волна (условно сказано) Потому, что все остальные эл. волны прошли чуть выше или чуть ниже.

Теперь смотрим, а как же было с приемом за несколько тысяч км? А тут к антенне приемника "прибыла" не одна эл. волна, а может 5 или 10 или даже 20 эл. маг. волн. И каждая принесла свою энергию. Так как антенна не делит энергию генератора на эл. маг. волны и каждая эл. волна получает полную энергию генератора. А значит и в приёмной антенне и принимают сумму этих эл. маг. волн.

Вот это и даёт ЭФФЕКТ усиление атмосферой. На прошлой неделе снова был такой же пример, работал с дальним респондентом и дал ему 9+30дб, но тут же подошел мой сосед и при такой же мощности его сигнал был всего 9 баллов. Но он уже не возмущался, потому что не раз слышал от меня такое объяснение и сам обратил на это внимание, когда меня слышал на 9 баллов, а дальних на 9+20дб. (расстояние между нами всего 3км)

Вот коротко о том, почему нельзя терять даже 1дб и почему 6дб от двух квадратов превращаются в разницу до 9 баллов. Теперь буду отвечать на вопросы, если что то непонятно, на сарказм не отвечаю.

[UA0SNM]

.Валерий, большинство оппонентов уже давно все поняли

Спасибо Алексей, за корректное отношение, но это всё таки ещё не всем понятно, потому, что часто в это не верят. А я бы хотел, что бы люди поняли, что такое усиление антенны и её работа в эфире, тогда и более серьезней относились бы к потере 1дб.

[RX3X]

А тут к антенне приемника "прибыла" не одна эл. волна, а может 5 или 10 или даже 20 эл. маг. волн. И каждая принесла свою энергию. Так как антенна не делит энергию генератора на эл. маг. волны и каждая эл. волна получает полную энергию генератора. А значит и в приёмной антенне и принимают сумму этих эл. маг. волн.

**..такой беспомощно разводит руками..**
Вот так вот все оказывается просто??
Это что - вечный двигатель?

[UA4WI]

Спасибо Алексей, за корректное отношение, но это всё таки ещё не всем понятно, потому, что часто в это не верят. А я бы хотел, что бы люди поняли, что такое усиление антенны и её работа в эфире, тогда и более серьезней относились бы к потере 1дб.

....Валерий, конечно же спасибо за спасибо, но я имею другое мнение

...с уважением, Алексей

[UA0SNM]

Кстати, развязка по поляризации более реальна в размере 20 дБ. В 40 дБ, декларируемых ТС мало верю

Это не моя прихоть, а измерение при работе профессиональной аппаратуре. например так сделано в Р-405 4 эл. волновых каналов специально развязаны в вертикальной и горизонтальной поляризации. Найду мануал и процитирую, хотя я это цитировал тут 3 года назад.

[UA0SNM]

.Валерий, конечно же спасибо за спасибо, но я имею другое мнение

Это Ваше право, Эйнштейн тоже не верил в существование ЭФИРА, но многие знаменитые ученые в эфир верят. Я на стороне Эйнштейна.

[UA0SNM]

**..такой беспомощно разводит руками..**
Вот так вот все оказывается просто??
Это что - вечный двигатель?

Да, в какой то степени! Могу пояснить, что действительно генератор не может делить свою энергию на все эл. маг. волны, потому что он не участвует в создании эл. маг. волны.

И никто это не делает, простая логика. Если меня слышат на 9 баллов в Москве, а это значит 50мКв, то давайте посмотрим какая энергия будет в одной эл. волне.

Если мы предположим, что в 1мм пространства находится миллиард или триллион эл. волн, то этот триллион умножим на всё пространство, то такой цифры мы даже представить не сможем и тогда от моих 100Вт не останется даже миллионной (миллиардной) доли, так откуда тогда эти 50мКв??? Это коротко.

[UA0SNM]

Обычная антенна, ничего в ней сверх естественного нет. Как впрочем нет и смысла.

Нет, эта антенна необычная, проста в изготовлении и имеет одновременно сразу две поляризации. И если три элемента дают 11 дб, то нужно построить 6 эл. ЯГИ или квадратов, но ЯГИ то нужно 7 эл. Потому что и на УКВ действует принцип атмосферного усиления. Иначе бы никто не проводил связь далее прямой видимости.

Вот от меня город Ангарск 50км, а Черемхово 160км, и мой друг живет в 16 км от меня, но вот с дальними городами могу почти всегда иметь связь до 9 баллов, а вот товарищ за горкой от меня, (16км) меня не слышит или только присутствие, но трасса одна и та же, ЗАПАД. (до Черемхово перепрыгивает, (горку) а на 16 км не получается)

Видите, значит действует принцип атмосферного усиление, конечно не так, как на КВ, но это другое дело. (и это могу пояснить)

[UA3SN]

Найду мануал и процитирую

Смущает одно: похоже для уважаемого ТС основной учебник и руководство по проектированию - это мануал на Р-405...

[UA4SZ]

простая логика.

Если мы пр

По каким формулам можно рассчитать прекрасную антенну?

[UA3SN]

Вот от меня город Ангарск 50км, а Черемхово 160км, и мой друг живет в 16 км от меня, но вот с дальними городами могу почти всегда иметь связь до 9 баллов, а вот товарищ за горкой от меня, (16км) меня не слышит или только присутствие, но трасса одна и та же, ЗАПАД.

Видите, значит действует принцип атмосферного усиление, конечно не так, как на КВ, но это другое дело. (и это могу пояснить)

Я бы, по темноте своей, решил бы, что это не атмосфера усиливает, а горка экранирует...

[UA0SNM]

Я бы, по темноте своей, решил бы, что это не атмосфера усиливает, а горка экранирует...

И Вы правы, потому что до этого не знали о существовании атмосферного усиления.

Но думаю, что расстояние прямой видимости на Земле Вам известно и не может быть прямая видимость за 160км, а связь бывает и дальше. Так вот по Вашему горка экранировала мой сигнал, а изгиб Земли это сделать не может, но думаю, что теперь и это понятно, рад Вашему вопросу. Для этого и создал эту тему. Пишите ещё, в чем не согласны, обязательно поясню.

[UA0SNM]

По каким формулам можно рассчитать прекрасную антенну?

И Вы не поверите, проще простого. Вот расчет на 14МГц и 144МГц. И так на любой диапазон, но можно изготовить сразу 1 антенну на диапазоны 14МГц - 30МГц. Но это тогда 5 элементов и один кабель, при том усиление на всех диапазонах 10дб. Представьте затраты, если собрать на каждый диапазон с усилением в 10дб! (отдельную антенну)

А вот как рассчитывать; Нужно, что бы периметр одного треугольника в квадрате имел длину волны. После сборки нужно только отстроить КСВ1.

Смотрим антенну на 14МГц; если сторона квадрата 620см, а диагональ 880см, то делаем арифметический расчет. 620+620+880= 21,2 метра периметр одного треугольника, а их два в квадрате. на фото это видно.

Теперь на 144МГц, тоже самое в треугольнике должна быть 1 лямбда, то есть 2 метра. И это вибратор, а директор на 5% меньше, а рефлектор на 5% больше, что Вы и видите в размерах, которые я раньше написал, проверьте на калькуляторе, но можно и в уме. О деталях настройки чуть позже.

[UA4WI]

Это Ваше право, Эйнштейн тоже не верил в существование ЭФИРА, но многие знаменитые ученые в эфир верят. Я на стороне Эйнштейна.

...он не не верил, он говорил о том, что нет необходимости вводить эфир
...тем не менее сейчас физики ввели "эфир" но на другом уровне
...http://www.migdala.net/s15_3.html

...с уважением, Алексей