-
29.11.2013, 08:37 #31
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,625
- Поблагодарили
- 5293
- Поблагодарил
- 197
Обычная антенна, ничего в ней сверх естественного нет. Как впрочем нет и смысла.
На УКВ иметь три элемента для ДХ связей все равно что не иметь ничего. Не зря УКВ-сты создают решетки с множеством рядов и этажей. Квадраты на УКВ вообще имеют один самый главный недостаток перед волновыми каналами - неоправданное усложнение механической конструкции. Зачем тулить крестовины или другие конструкции для поддержания квадратных элементов когда можно просто сделать волновой канал с элементами из трубки.
На КВ. Одно время заинтересовался антенной, опубликованной в прошлом веке в журнале "Радио". Речь идет о двухэлементной щелевой антенне. Она представляет собой две вытянутых по вертикали рамки, но имеет при этом горизонтальную поляризацию. Я задумал расположить рамки горизонтально и иметь при этом вертикальную поляризацию. И задумал с целью коллективной работы в тестах чтобы была развязка по поляризации между двумя рабочими местами на одном диапазоне. Кстати, развязка по поляризации более реальна в размере 20 дБ. В 40 дБ, декларируемых ТС мало верю. Но в те времена из моделировщиков был доступен только Яги Оптимайзер и чтобы спроектировать такую антенну не убив кучу времени на танцы с бубном вокруг мачты на крыше было трудновато.
Ну а по поводу того что ТС не верит ММАНА, то пусть рассчитает на своем калькуляторе или логарифмической линейке антенну элементов эдак 10-15 (УКВ все таки). Или если он свои квадратики создает без расчетов, а просто настраивая элементы по маячку, то настроит эти 10-15 элементов путем попеременной настройки всех элементов. Думаю что на это уйдет весьма долгое время а результат будет аховый. Хотя судя по возрасту, Валерий пенсионер и у него видимо есть время на настройку.
И еще, Валерий, я ни в коей мере не желаю принизить ваш научный уровень, но фраза типа "антенна имеет усиление 10дБ" это фраза не о чем. Если и говорить что усиление 10дБ, то не помешает добавить относительно чего. Удобнее оперировать размерностями dBd или dBi, т.е. усилением относительно диполя или изотропного излучателя. А то я могу сказать что мой inv V на 160м на высоте 17м над землей тоже имеет усиление 10дБ и при этом не совру, если эти 10дБ будут относительно гвоздя вбитого в забор.Последний раз редактировалось RN6L; 29.11.2013 в 08:47.
73! Василий, ex RZ6MX
-
29.11.2013, 09:12 #32
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
Теперь посмотрим что это такое, атмосферное усиление.
Почему же нельзя измерять где пожелаете, а должны именно на таком расстоянии? И вот почему; при расстоянии ближе чем 10 лямбд, антенна находится в изотропном состоянии, то есть имеет почти одинаковую напряженность поля вокруг самой антенны, и только на расстоянии в 10 лямбд, сформировалась диаграмма направленности, как для диполя, так и для испытуемой антенны.
Если же измерять более чем на 10 лямбд, то вступают другие факторы, это отражение других предметов, отражение от Земли и так далее. Теперь о том, почему от разных антенн происходит различные процессы в атмосфере?
Опять же рассмотрим антенну два квадрата и диполь. Если сигнал выходит за прямую видимость (а я рассматриваю диапазон не только 144МГц, о нем могу сказать позже) то как нам известно, что эл. маг. волна имеет способность отражаться от ионизированных слоев в атмосфере. Но и при, этом определенная часть фотонов (из эл. волны) все таки пронизывает самые низкие слои (зависит от диапазона) но потом снова отражается от других слоев.
И как это выглядит; рассмотрим диапазон 14МГц, если эл. волна может отражаться от слоев на высоте в 150км,180км, 200км и так далее, то значит каждый из этих слоев и отправляет свою эл. волну и приемник, расположенный на многие тысячи, может принять эту волны из нескольких скачков. То есть, если при помощи ионизации последствий нашего Солнца, образовалось два слоя или три слоя, а может и 20 слоев, вот этим и объясняется хорошее прохождение или плохое. Когда отражает один слой, то понятно что плохое прохождение, а если 20 слоев, то это прекрасное прохождение. Что же отличает диполь от двух квадратов, а вот что, диполь имеет один вектор излучения, а квадраты два, и значит каждый из векторов имеет отражение и от своих слоев, которые создал нам наше Солнышко.
И это всем известно. Теперь смотрим что же произошло. Если приемник принимает эл. волну в прямой видимости на расстоянии в 10км, то это значит, что через его антенный канатик прошла лишь одна эл. маг. волна (условно сказано) Потому, что все остальные эл. волны прошли чуть выше или чуть ниже.
Теперь смотрим, а как же было с приемом за несколько тысяч км? А тут к антенне приемника "прибыла" не одна эл. волна, а может 5 или 10 или даже 20 эл. маг. волн. И каждая принесла свою энергию. Так как антенна не делит энергию генератора на эл. маг. волны и каждая эл. волна получает полную энергию генератора. А значит и в приёмной антенне и принимают сумму этих эл. маг. волн.
Вот это и даёт ЭФФЕКТ усиление атмосферой. На прошлой неделе снова был такой же пример, работал с дальним респондентом и дал ему 9+30дб, но тут же подошел мой сосед и при такой же мощности его сигнал был всего 9 баллов. Но он уже не возмущался, потому что не раз слышал от меня такое объяснение и сам обратил на это внимание, когда меня слышал на 9 баллов, а дальних на 9+20дб. (расстояние между нами всего 3км)
Вот коротко о том, почему нельзя терять даже 1дб и почему 6дб от двух квадратов превращаются в разницу до 9 баллов. Теперь буду отвечать на вопросы, если что то непонятно, на сарказм не отвечаю.
-
29.11.2013, 09:19 #33
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
-
29.11.2013, 09:19 #34
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 26,465
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 14744
- Поблагодарил
- 1525
73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
29.11.2013, 09:23 #35
-
29.11.2013, 09:24 #36
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
-
29.11.2013, 09:26 #37
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
-
29.11.2013, 09:34 #38
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
Да, в какой то степени! Могу пояснить, что действительно генератор не может делить свою энергию на все эл. маг. волны, потому что он не участвует в создании эл. маг. волны.
И никто это не делает, простая логика. Если меня слышат на 9 баллов в Москве, а это значит 50мКв, то давайте посмотрим какая энергия будет в одной эл. волне.
Если мы предположим, что в 1мм пространства находится миллиард или триллион эл. волн, то этот триллион умножим на всё пространство, то такой цифры мы даже представить не сможем и тогда от моих 100Вт не останется даже миллионной (миллиардной) доли, так откуда тогда эти 50мКв??? Это коротко.
-
29.11.2013, 09:43 #39
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
Нет, эта антенна необычная, проста в изготовлении и имеет одновременно сразу две поляризации. И если три элемента дают 11 дб, то нужно построить 6 эл. ЯГИ или квадратов, но ЯГИ то нужно 7 эл. Потому что и на УКВ действует принцип атмосферного усиления. Иначе бы никто не проводил связь далее прямой видимости.
Вот от меня город Ангарск 50км, а Черемхово 160км, и мой друг живет в 16 км от меня, но вот с дальними городами могу почти всегда иметь связь до 9 баллов, а вот товарищ за горкой от меня, (16км) меня не слышит или только присутствие, но трасса одна и та же, ЗАПАД. (до Черемхово перепрыгивает, (горку) а на 16 км не получается)
Видите, значит действует принцип атмосферного усиление, конечно не так, как на КВ, но это другое дело. (и это могу пояснить)
-
29.11.2013, 09:45 #40
-
29.11.2013, 09:46 #41
-
29.11.2013, 09:46 #42
-
29.11.2013, 09:52 #43
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
И Вы правы, потому что до этого не знали о существовании атмосферного усиления.
Но думаю, что расстояние прямой видимости на Земле Вам известно и не может быть прямая видимость за 160км, а связь бывает и дальше. Так вот по Вашему горка экранировала мой сигнал, а изгиб Земли это сделать не может, но думаю, что теперь и это понятно, рад Вашему вопросу. Для этого и создал эту тему. Пишите ещё, в чем не согласны, обязательно поясню.
-
29.11.2013, 10:04 #44
- Регистрация
- 22.03.2011
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 866
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 117
И Вы не поверите, проще простого. Вот расчет на 14МГц и 144МГц. И так на любой диапазон, но можно изготовить сразу 1 антенну на диапазоны 14МГц - 30МГц. Но это тогда 5 элементов и один кабель, при том усиление на всех диапазонах 10дб. Представьте затраты, если собрать на каждый диапазон с усилением в 10дб! (отдельную антенну)
А вот как рассчитывать; Нужно, что бы периметр одного треугольника в квадрате имел длину волны. После сборки нужно только отстроить КСВ1.
Смотрим антенну на 14МГц; если сторона квадрата 620см, а диагональ 880см, то делаем арифметический расчет. 620+620+880= 21,2 метра периметр одного треугольника, а их два в квадрате. на фото это видно.
Теперь на 144МГц, тоже самое в треугольнике должна быть 1 лямбда, то есть 2 метра. И это вибратор, а директор на 5% меньше, а рефлектор на 5% больше, что Вы и видите в размерах, которые я раньше написал, проверьте на калькуляторе, но можно и в уме. О деталях настройки чуть позже.
-
29.11.2013, 10:07 #45
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,267
- Поблагодарили
- 3124
- Поблагодарил
- 2155
...он не не верил, он говорил о том, что нет необходимости вводить эфир
...тем не менее сейчас физики ввели "эфир" но на другом уровне
...http://www.migdala.net/s15_3.html
...с уважением, Алексей...UA4WI test
Социальные закладки