Две авиа антенны на один кабель

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

15.05.2024, 22:00
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от arevgen

это абсолютно открытая информация, с таким же успехом можно упрекнуть в прослушивании FM радиостанций, мало ли там о чём проговорятся)))

FM радиостанции для радиослушателей. Переговоры пилотов и авиадиспетчеров могут являться развединформацией.
Совмещение координат и сообщений пилотов - тем более.
На radioscanner-e уже были прецеденты - излишняя любопытность очень дорого обходится.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA3BZ

Шпионаж/диверсии?

От искреннего ответа многое зависит в плане дальнейших советов.

А когда шпионы говорили правду ? Но на вопросах они палятся :s6:
15.05.2024, 22:26
RA3DQP

Самое простое - применить диплексер Метры/Дециметры для ТВ. МВ до 200 МГц, ДМВ до 900 МГц (это почти 1090 МГц, может, чуть потери доавит, но совсем чуть-чуть). Проще не бывает.
15.05.2024, 22:30
DonI

1. Закончить постройку антенн...
2. Измерить каждую отдельно...входное может быть разное 25-200 Ом...
3. По полученным данным провести расчет кабелем к 50 Ом...или 75...или?
4. Соединить параллельно, привести к 50 Ом на приемник...
5. Измерить полученную систему ... с поочередным отключением каждой ант...
6. По полученным данным определить какую ант. изменить...
Морочно, но практически....

...как вариант применить полосовые фильтры на входе каждой ант.
15.05.2024, 22:35
RX4HX

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Это ОДНА антенна

InvV на одной мачте на 40 и 80 метров - это 2 раздельные антенны - 2 диполя с разными входными сопротивлениями на своей рабочей и на чужой рабочей частотах. И именно это и позволяет им работать на один кабель. Именно это написано в тех книгах про антенны, что я читал.
Вы пишите -

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Если соединить грубо параллельно две разные антенны
и нагрузку (приемник), то нужная вам, рабочая антенна, будет
нагружена, как и положено, на 50 Омный приемник, но зашунтирована
другой антенной, на этой частоте "не очень и совсем" не 50 Омной.
Приемнику могут достаться капли от принятого сигнала,
а сам принятый сигнал будет капли от возможного
из за того, что рабочая антенна работает на сильно
несогласованную нагрузку из суммы "приемник+ 2я антенна"

В итоге по этому посту диполь в InvV на 80 метров будет шунтировать диполь на 40 метров в InvV на одной мачте. Да будет. Однако это шунтирование будет незначительным, именно по этому эта антенна популярна.
15.05.2024, 22:52
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RX4HX

InvV на одной мачте на 40 и 80 метров - это 2 раздельные антенны - 2 диполя с разными входными сопротивлениями на своей рабочей и на чужой рабочей частотах.

Для всех это одна антенна из 4х проводов, имеющая на на двух частотах
близкое к требуемому входное сопротивление.
Или например двухдиапазонная 145 + 435.
Можете разделить их на

Цитата:

Сообщение от RX4HX

2 раздельные антенны

и убедиться на 435 МГц в том, что это всё таки одна.

А еще, раз вы так упрямы, возьмите ЛЮБУЮ антенну 900...1100 МГц
и посмотрите её входное на 118 МГц. Может успокоитесь наконец
15.05.2024, 22:58
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Я не понимаю, чем принцип работы той же Вилки будет отличаться от работы на прием 2-х этих антенн, запитанных одним кабелем?

Я думаю тем что в случае вилки или инв.ви один кабель подключается непосредственно к точке питания. В случае ТС судя по всему это не получится, нужны какие то куски кабеля от каждой антенны до общего фидера.

В идеале это диплексер. Но т.к. антенны приемные, возможно обойтись широкополосным мостовым сумматором. Например такое подключение использовалось в коллективных ТВ-антеннах. Там такой сумматор был на ферритовых колечках. Но надо заметить что разница частот в случае ТВ антенны не такая большая, как в данном случае. В ТВ антеннах МВ диапазона это разница примерно в 4 раза. В данном случае в 10 раз... Тут феррит не прокатит, надо делать полосковый.
15.05.2024, 23:30
RX4HX

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

А еще, раз вы так упрямы, возьмите ЛЮБУЮ антенну 900...1100 МГц
и посмотрите её входное на 118 МГц.

Я не упрям, мне просто интересно - почему в одном случае это работает, а в другом нет. Это форум. Он как раз и служит для разбора подобных вопросов.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Я думаю тем что в случае вилки или инв.ви один кабель подключается непосредственно к точке питания. В случае ТС судя по всему это не получится, нужны какие то куски кабеля от каждой антенны до общего фидера.

Вот тут я 100% согласен.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

А еще, раз вы так упрямы, возьмите ЛЮБУЮ антенну 900...1100 МГц
и посмотрите её входное на 118 МГц.

Наверное, как вариант, можно подбирать длину кабеля от каждой антенн до точки соединения с общим кабелем с целью добиться минимального влияния.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Может успокоитесь наконец

Мой Вам совет: если Вы уж беретесь объяснять, имейте терпение и не переходите на откровенное хамство. Если у Вас проблемы с нервами и спокойно объяснять не можете - зачем на форуме появляетесь?
15.05.2024, 23:50
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RX4HX

если Вы уж беретесь объяснять, имейте терпение

Да вроде имею, я же вам три раза уже обьяснил, попробую в 4 раз.

4 провода с одной парой клемм, и с одним входным на двух частотах это одно,
а две самостоятельные, независимые и не зависящие друг от друга антенны,
со своими точками питания, своими входными, различающимися в сотни раз
на этих частотах, 118 и 1090 МГц, это совершенно другое.
С чем, уверен, вы опять не согласитесь и на что, уверен, опять услышу,
что это одно и то же.

p.s.
Как видите, нервы у меня железные.
Даже от некоторых слов воздерживаюсь.
15.05.2024, 23:56
ES4RZ ex UL7WI

https://electronix.ru/forum/topic/18...li-lmr-sistem/
16.05.2024, 00:10
RA6FOO

Это неинтересно, тут свою нову хаву хотят продвинуть,
потому от других требуют, КАК сделать эту нову хаву так,
чтобы работала?
А тем, кто говорит "никак" обьясняют какой он тупой
и неспособный обьяснить то, что пытался уже не раз.
16.05.2024, 00:39
YL2QN

Цитата:

Сообщение от UA3BZ

Это будет чисто приемная система. Работающая круглосуточно и беспрерывно.

Цитата:

Сообщение от UA3BZ

Антенный вход один.

Юрий, "свисток" не может принимать в таком широком диапазоне, 2 MHz максимум и то, это будет приём очень низкого качества.
Второй вопрос, который Вы правильно задали - это длинна кабеля. Для частоты 1 GHz это должен быть ОЧЕНЬ качественный и дорогой кабель. В противном случае "свистку" будет уже нечего принимать.

Цитата:

Сообщение от arevgen

запитать две приёмные авиа антенны разных диапазонов на один кабель снижения

На самом деле arevgenспросил как объединить две антенны в один кабель. Это элементарно сделать комбайнером, например, на подобии такого. Сможет ли топикстартер изготовить комбайнер на 1 GHz - очень сомневаюсь.

Тут задача в целом не правильно поставлена. Начиная от свистков вместо нормальных приёмников, заканчивая "кабелем снижения" по которому планируется передавать 1 GHz. Почему-то мне кажется, что кабель планируется по стоимости свистка. А за эти деньги можно купить пару метров нужного кабеля...
16.05.2024, 01:06
RA6FOO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от YL2QN

например, на подобии такого.

Вы уверены что это диплексер без потерь,
а не простенький сумматор с присущими ему потерями половины мощности?
16.05.2024, 07:57
arevgen

Цитата:

Сообщение от UA3BZ

Давайте "схему организации связи". Что вы хотите. с "диплексорами" мы сами как-нибудь разберемся.
Если я правильно понял из выдавливания из Вас по каплям информации:
Это будет чисто приемная система. Работающая круглосуточно и беспрерывно.
Приемник один. "Свисток".
Одновременно (а не с переключениями7) (или с переключениями в "Свистке"?) принимает радиосигналы в полосах VHF (Avia) и ADS-B (~1000 МГц).
Антенный вход один. Прокладывается кабель до антенн(ы). Длина кабеля? Предполагаемая марка кабеля?
Прием д.б. всенправленный, ДН антенной системы круговая. Желательно обеспечить максимальную чувствительность системы (минимум потерь в АФС до приемнмка, максимум усиления антенной системы).
Вся эта фигня д.б. максимально простая по конструкции, надёжная, дешёвая.

Так?
Тогда главный вопрос. Нафига это Вам нужно.
Домашнее хобби? Для дела? Диплом/курсовая работа? Шпионаж/диверсии? "Оперативная комбинация (провокация)" и поимка "изменников родины"?

От искреннего ответа многое зависит в плане дальнейших советов.

отвечаю искренне:
чисто приёмная система на один свисток, поскольку ширина обзора RTL SDR ограничена, то будет переключения между диапазонами, поэтому и хотелось бы один кабель на две антенны, чтобы не перекручивать
Длина кабеля от антенн до приёмника примерно 20м, есть обычный ТВ|SAT кабель на 75 Ом, а есть 50 Ом в палец толщиной (марку не помню).
Видимость радиогоризонта хорошая (частный дом), ДН антенн круговые, конструкция проще не бывает - одна коллинеарная из кусков кабеля, вторая UB5 (сначала хотел дискоконусную делать, но UB5 гораздо проще и судя по отзывам эффективнее на авиа)

Отвечаю на самый главный вопрос, зачем мне всё это? - не более чем хобби, просто интересно, т.к. увлекаюсь авиацией и захотелось практически попробовать о чём пишут на разных форумах
Свисток есть, на телескоп ("усы оленевода") в принципе принимает авиа диапазон, ACARS, даже иногда проходят пакеты ADS-B, но хотелось бы посерьезнее антенны
Самолёты летают прямо над головой (аэропорт недалеко)

Потом как будет время хочу попробовать приём спутников SATCOM, NOAA, метеор, МКС и т.п.
Но там нужны уже совсем другие антенны

Пробовал на КВ принимать в любительских диапазонах, но пока тишина, видимо нужна нормальная антенна, хоты бы простой "длинный луч" на дерево закинуть, это тоже в будущих планах

Я не диверсант, просто увлечение, чем вы все на меня накинулись-то? :idontnow:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

А когда шпионы говорили правду ? Но на вопросах они палятся

задавайте любые вопросы, мне нечего скрывать :derisive:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Самое простое - применить диплексер Метры/Дециметры для ТВ. МВ до 200 МГц, ДМВ до 900 МГц (это почти 1090 МГц, может, чуть потери доавит, но совсем чуть-чуть). Проще не бывает.

я про этот вариант сразу подумал, но вот тут обломали

Цитата:

Сообщение от RW9RN

Пойдут.
Только работать не будут.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Тут задача в целом не правильно поставлена. Начиная от свистков вместо нормальных приёмников

ну вот что есть, то есть, у меня нет проф. оборудования, а для хобби и свистка хватит
на форумах народ пишет что отлично принимают 1090Мгц на обычный ТВ кабель

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Почему-то мне кажется, что кабель планируется по стоимости свистка. А за эти деньги можно купить пару метров нужного кабеля...

кабель у меня есть, на 50 Ом в палец толщиной, только вот протащить его будет проблема - слишком жёсткий и толстый
16.05.2024, 08:07
RW9RN

Господа, а чего вы так возбудилась с помощью?
Иван ra3wdk правильных вопросов задал. И даже каких то ответов получил. Но насколько можно им верить?
Господин модератор, прихлопните эту мутную тему. И товарища майора оповестите...
16.05.2024, 08:16
arevgen

Цитата:

Сообщение от RW9RN

Господа, а чего вы так возбудилась с помощью?

возбудились похоже здесь только вы с Иваном, на все вопросы я ответил, что-то ещё интересует?
Спрашивайте

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице