Проволочные антенны для DX-инга

Уже неделю раздумываю какую антеннку поставить на 80...
Могу использовать только крышу 9-ти этажного дома.
Из хорошего посчитал укороченного ВОВ-а - две мачты высотой 15 метров на расстоянии 36 м друг от друга - полоса по уровню 1.7 - 10 кГц (для цифры сойдет), но беда в том что расположение дома не позволяет растянуть антенну для направления запад-восток, получается южнее запада и северо-восток (соответственно). Видимо, остается только вертикал, но сравнивая характеристики ВОВ-а и штыря штырь ставить не хочется а ВОВ стрелять куды надо не будет :-). Вот и опять раздумья... Может кто посоветует что дельное?
По поводу помех - посмотрите http://www.dl2kq.de/ant/3-15.htm
По отзывам ANC-4 не плохо работает http://www.eham.net/reviews/detail/1138 . А насчет спайдеров - хорошие антенны и железным 3-х эл. ягам не уступают ("чуть" не считается). Работой двух спайдеров 14-21-28 и 18-24 доволен более чем.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AT

По поводу помех - посмотрите http://www.dl2kq.de/ant/3-15.htm
По отзывам ANC-4 не плохо работает http://www.eham.net/reviews/detail/1138 . А насчет спайдеров - хорошие антенны и железным 3-х эл. ягам не уступают ("чуть" не считается). Работой двух спайдеров 14-21-28 и 18-24 доволен более чем

---

Послушал звук. файлы-впечатляет!
Нужно заиметь такие же примочки.
Спасибо за ссылки.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AT

сравнивая характеристики ВОВ-а и штыря штырь ставить не хочется а ВОВ стрелять куды надо не будет

---

Планировку выложите,пож,а там подумаем.
А вместо вертикала уже упомянутую HB9SL в качестве варианта не рассматривали?

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/udo4ka.htm

вот здесь люди ясно говорят,чем хороша HB9SL (она же VP2E)
она выигрывает у GP ! И эффективна при проведении QRP связей.

вот для дальних связей не плохо))) http://www.cqham.ru/ant43_16.htm

Сергей, сейчас посчитал четвертушку штырь на 80 (высота штыря 20 метров) и VP2E (верх на мачте 20 метров) стоящих на крыше 9-ти этажного дома. Штырь для низких углов излучения (10-15 гр.) выигрывает как ни крути и выигрывает серьезно - минимум + 3 dBi. Так что пока думаю дальше...

Николай, спасибо за совет. Для Сергея это возможно подойдет (я так понял есть возможность что то между домами тянуть). Сергей, посмотрите внимательно на антенны Сергея ЕХ8А - вполне рабочие модели и по трудозатратам и по усилению самое то - как вариант. Я же имею в распоряжении только периметр пяти подъездного 9-ти этажного дома... блин...:russian_roulette:

http://www.cqham.ru/junglejob.html
Кстати,вот выкладки Jungle job -это ,я так понимаю,предшественница
Спайдера.
Виталий-в отзыве ребят о HB9SL четко написано-выигрывает у штыря.
да и как может быть иначе-это же два элемента-два диполя,
расположенные на одной линии.
Ну не может 2 ел быть равно четвертушке по эффективности.
Это при хорошем заземлении.
И что в итоге?

Хехехе Почему вы считаете что диполи имеют КПД 100%
Из измеренных на практике при высотах подвеса от 0.2 до 1 лямбда над средней землей КПД от примерно 25 до 70 процентов.

Цитата:

---

КПД от примерно 25 до 70 процентов.

---

Даже при этом,70% - это больше,чем 43%

Цитата:

---

Сообщение от exUA9CON

Виталий-в отзыве ребят о HB9SL четко написано-выигрывает у штыря.
да и как может быть иначе-это же два элемента-два диполя,

---

Более точно - это несимметричный волновой вибратор (диполь), только выполнен в виде inv. Vee с перегибом через середину полотна.

Может и выигрывать немного по усилению, все же он волновой вибратор, а штырь - это прообраз полуволнового ( 1/4 + 1/4, штырь + противовесы )

Только есть одно но, мне кажется что если будет металическая мачта сопостовимая длине или кратная длине волны размерами, то может испортить всю "картину"... Хотя нужно промоделировать это, может и наоборот - улучшить параметры антенны определенной высоты металическая мачта.

Цитата:

---

Сообщение от exUA9CON

А штырь-это в идеале 50 % КПД и 1/4 от лямбда.

---

Да не слушайте Вы Григорова - выкиньте его книжку и забудьте его наивные фантазии!
У четвертьволнового штыря над идеальной землей КПД 100%.
И у высоко поднятого штыря, даже с двумя противовесами, КПД тоже почти 100%.

73 Николай

Сергей, кпд передающей антенны это отношение мощности излучения к подводимой, кпд приемной – сопротивление излучения к эквивалентному сопротивлению потерь… конечно утрированно… как-то по этому поводу мало думал. При выборе основное внимание обращаю на способность антенны к концентрации излучения антенны под низкими углами в направлениях запад-восток (или круг). Есть пока чего думать…
По поводу сравнения VP2E и GP это, для моих условий прокручено на ммане, в NEC пока не смотрел, но думаю разницы в данном случае не будет… ещё гляну.

Да не слушайте Вы Григорова - выкиньте его книжку



RTTYMAN
металическая мачта сопостовимая

Обратите внимание-мачта должна быть ДИЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ!
эТО особенность HB9SL.
Иначе ни о каком преимуществе говорить не придётся!


Что то наш друг ES4RZ не появляется на ветке:sorry:

A зачем я Вам нужен!?
Сказать - делайте штырь 16,5 м (www.dl2kq.de), приемную антенну к нему (www.ra6lbs.ru типа К-98 или купить у него), и что-нибудь вращающееся на ВЧ.
Недорого и серьезно.

:10x:

Цитата:

---

Сообщение от exUA9CON

Да не слушайте Вы Григорова - выкиньте его книжку

Николай! Гончаренко это же самое говорит.

---

Этого не может быть.
Потому что Гончаренко сам крепко критиковал книжку этого наивного антенного художника несколько лет назад на форуме Hz. В том числе и за это - что якобы КПД GP никогда не может быть больше 50% :)

Повторяю, КПД идеального четвертьволнового и любого другого GP над идеальной землей 100% !
И у реального GP, над хорошо проводящей землей КПД может быть намного больше 50%.

КПД, приближающийся к 100% будет у высоко поднятого GP, даже при всего двух противовесах. Что легко реализуется на УКВ и реально выполнить на ВЧ диапазонах КВ.

73 Николай