Проволочные антенны для DX-инга

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Возможно из-за местных предметов
у меня провалы получались с индикатором поля.

---

Да, возможно окружающие здания и провода искажают диаграмму и рельеф местности тоже влияет - как правило лучшие результаты получаются в сторону уклона местности.
Проверял диаграмму вертикальной прямоугольной рамки волнового периметра практически на УКВ (по данным моделирования она примерно такая же как у дельты). И на практике диаграмма слегка эллипсная - провалы в направлениях вдоль рамки не более 3 дБ.
Вот если волновая рамка вытянута по горизонтали, то повалы вдоль рамки будут больше. А если рамку вытянуть по вертикали, то диаграмма станет практически круговой.
Если же периметр рамки составляет не одну, а несколько лямбда, то диаграмма уже далека от круговой - многолепестковая, с глубокими провалами в некоторых направлениях.

Цитата:

---

ведь и при увеличении диаметра
в плоскости рамки магнитная составляющая ведь не перестает быть
преобладающей?

---

При периметре рамки больше полуволны магнитная компонента уже не преобладает в ближней зоне антенны - пропорция между электрической и магнитной компонентами примерно такая же, как у диполя.
А в дальней зоне (на удалении нескольких лямбда от антенны) пропорция между компонентами электромагнитной волны совершенно не зависит от пропорции между ними в ближней зоне. Вдали от источника эта пропорция определяется только волновым сопротивлением среды, в которой распространяется электромагнитная волна.

Цитата:

---

Интересно, а как ММАНА рисует диаграмму для короткозамкнутого круга?

---

Диаграмма, входное сопротивление и усиление круга отличаются от тех же параметров квадрата равного периметра не более чем на 10%, что на практике на слух, без хороших приборов, невозможно уловить.

73 Николай

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Проверял диаграмму вертикальной прямоугольной рамки волнового периметра практически на УКВ

---

Кстати на УКВ провалов нет...

Цитата:

---

Сообщение от UR0GT

Диаграмма, входное сопротивление и усиление круга отличаются от тех же параметров квадрата равного периметра не более чем на 10%, что на практике на слух, без хороших приборов, невозможно уловить.

---

По теории ,да и думаю что на практике это 100% правда.
Когда буду на родине постараюсь связаться с Вами Николай для оценки
моей дельты(а еще моя Мама вино хорошее делает!)милости прошу-
от Вас до нас маршрутки ходят часто!
73!Олекса.

Добавлено через 52 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

столбы или еще что-то.Причем если поста витьвсего четыре,то у Вас получяться ВК на три направления с елементами ввиде инвертед Ви на
160м и 80м,и с елементами в форме дельт на остальные диапазоны.
Такие елементы "дружат" друг с другом и у Вас получиться высокоефективная антенная система

---

Подсчеты почти окончены.Ближайшие дни планирую это выложить на суд
любитеей мамы.Надеюсь на поддержку админов в плане отображения рисунков.

У вертикальной дельты слегка эллипсная диаграмма в горизонтальной плоскости - как при вертикальной поляризации (первый рисунок), так и при горизонтальной поляризации (второй рисунок

Можно попробовать сделать в форме квадрата (у нас стоит именно такой).
Вертикальная дельта, да ещё запитаная для вертикальной поляризации
имеет низкий угол излучения, никто не спорит.
Но для неё нужно высоту верхней стороны соответствующую.

И по диаграммам вопрос.
Реальная высота для вертикальной пять метров. Так где будет точка верхнего подвеса?

Для горизонтальной у Вас тоже пять метров. А может всё таки сделать
выше? А то как то не очень корректно получается.
Это как бы раз.
Второе. Длинна антенны непонятна. Но как кажется взят треугольник для 80 метров.
Хотя речь шла о 160 метровом квадрате для работы на 80 метров (на высоте 18-20 метров).
Вот его сравнить с 80 метровым треугольником(квадратом) на 80 метров.

А так получается вроде правдоподобно, но не адекватно.

Только повторюсь, приятель под Таллинном в лесу имеет вертикальную Дельту. Провел 3 связи на 80 метров с 3Y0X в пайлапе (надеюсь, что помните экспедицию). Лежа на диване неделю в Питере слушал голос знаменитого питерского радилюбителля на 40 метров, но не знаю сработал или нет он с 3Y0X. Правда №1 он получил и, похоже, сработал.

Цитата:

---

Сообщение от UA9TQ

И по диаграммам вопрос.
Реальная высота для вертикальной пять метров. Так где будет точка верхнего подвеса?

Для горизонтальной у Вас тоже пять метров. А может всё таки сделать
выше? А то как то не очень корректно получается.

---

Обе диаграммы для вертикально расположенной равносторонней дельты периметром 44,2 м на частоте 7,05 МГц и расстоянии 5 м от нижней горизонтальной стороны дельты до земли.

В первом случае, для получения вертикальной поляризации, дельта запитана на расстоянии 11,1 м от её верхнего угла.
А во втором случае, для получения горизонтальной поляризации – в центе нижней горизонтальной стороны. Горизонтальная поляризация будет и при запитке в верхний угол. При этом только входное сопротивление немного изменится.

Приведенные диаграммы и параметры существенно не изменятся, если дельту расположить не строго вертикально, а с отклонением от вертикали до 25 град.

Что же касается многодиапазонного применения дельты, то вертикальная дельта для этого плохо подходит – на более высоких частотах будут большие провалы в ДН по азимуту, а на некоторых ВЧ диапазонах она будет излучать преимущественно в зенит.
При многодиапазонном использовании дельты ее надо располагать горизонтально или слегка наклонно и как можно выше. Тогда она будет более эффективна на ВЧ диапазонах при дальних связях.
Лучше всего для многодиапазонной работы подходит дельта периметром 85,5 – 86 м. При запитке ее в угол 75-омным кабелем КСВ на всех основных диапазонах начиная с 80 м не будет больше 4-х, а при использовании 100-омного кабеля – не больше 3. Такой КСВ в фидере, при использовании лампового выходного каскада или транзисторного совместно с тюнером, вполне приемлем.

Цитата:

---

речь шла о 160 метровом квадрате для работы на 80 метров (на высоте 18-20 метров).
Вот его сравнить с 80 метровым треугольником(квадратом) на 80 метров.

---

Конечно же горизонтальный квадрат периметром 165 -170 м на диапазоне 80 м будет более эффективен при проведении дальних связей, чем так же расположенный "родной" 80-метрового диапазона, благодаря тому, что первый не будет излучать в зенит.
И дельта двухволнового периметра, при горизонтальном расположении, тоже будет эффективнее волновой по той же причине.

73 Николай

А кто-нибудь пробовал диполь с плечами по 19.2 м, запитанный симметричной линией? Есть возможность зацепить один конец на 9-ти этажку и под углом на 5-ти этажку.
Переезжаю временно на новый QTH, вчера осматривал окрестности, на крыше много индивидуальных антенн, крыша старая, с мачтой думаю ничего не выйдет. Остается либо дельту на 80 с симметричной линией, но она под вопросом поскольку не где зацепить ее 3-й угол, остается только диполь ((
Выбор на симметричную линию пал из-за того что делаю Z-tuner, заодно хочу попробовать этот вариант запитки.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Только повторюсь, приятель под Таллинном в лесу имеет вертикальную Дельту. Провел 3 связи на 80 метров с 3Y0X в пайлапе .

---

Если не трудно ,
высота средней точки над землей?
Ну и уж если совсем не трудно....
высота горизонтальной части над землёй ?

вот лучшие антенны для DX-га:

blogs.yahoo.co.jp/vrc89/archive/2007/7/8

:umnik2:

А наши антенные поля ничуть не хуже выглядят: на передачу РГД-2 в разных направлениях, на приём-либо несколько 3БС-2 в разных направлениях, либо 4 "Веер-К" (каждая антенна-160 фазируемых вертикальных излучателей в линию через 6 м-вперёд-назад и 15 диаграмм в вертикальной плоскости в каждом направлении).

Цитата:

---

Сообщение от exUA9CON

Если не трудно ,
высота средней точки над землей?
Ну и уж если совсем не трудно....
высота горизонтальной части над землёй ?

---

...реальная конструкция вертикальной дельты у меня получилась:
Запитка симметричной линией (2хРК-75, длинной 8 м) с нижнего угла
Высота подвеса....12 м (арм.телескоп)
Длина наклонных лучей....19,2 м
Высота нижнего провода....2,5м. (по центру есть петля около 1,2 м - настрамвал на 3,7 мгц)
Резонанс на 3,7 мгц ,Z= 36 - j5, ксв=1,45.
На других диапазонах Активная составляющая z растет и достигает около 380 ом на 18 мгц. Реактивность полностью убирается симметричным тюнером - на всех диапазонах ксв =1.
Как работает на даль пока не понял, только повесил.Однако явно заметна неравномерность диаграммы особенно на вч.(в неком направлениии корр. гремит на +, рядом другой чуть в сторону гр. на 5...10 и почти полный "0", при одинаковом расстоянии до них)

Ну нет
Я явно различаю направление основного лепестка
Если YB0 HS XW бьет S 9 +++
То на Африку S 7 - это уже хорошо
В первом слуае -пайл апы пробиваются на ура
а во втором - попыхтеть приходится пока дозовешься

Какая тема была - зря про нее забыли ;-)

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

реальная конструкция вертикальной дельты

---

Так вертикальная дельта хороша на одном ее диапазоне,у Вас 80м,а с повышением диапазонов на 40,20 и т.п.тенденция излучать вверх,и в сторны и чем выше частота диаграмма стремится к расположению вдоль проводов или плоскости дельты.Да и у всех рамок,круглых,квадратных,треугольных Rвх крутится вокруг 110-130ом,и если только близко земля,и она работает как рефлектор у дв.квадрата Rвх упадет до 70-80ом,или я что то не понял? :):)
Она у Вас сильно вытянута в стороны,может из-за этого...

Цитата:

---

Сообщение от RX9TX

Конечно работают. У меня горизонтальная дельта 171 м длиной, подключена напрямую 75-омным кабелем, по DXCC Challenge 2332 страны сработано, на 80 метрах 247 стран. Так что работать можно вполне :)

---

Когда-то в 80х годах в бытность в Союзе висела у меня горизонтальная дельта между домами на высоте метров 15-16. Питалась 75-омным кабелем с угла через широкополосный трансформатор на 3-х сложенных вместе кольцах диаметром миллиметров 60 из феррита с проницаемостью, кажется, 1000. Намотано было 8 витков в три провода, скрученных вместе, соединенных, как показано на схеме внизу. Периметр антенны был (по памяти) 84 метра, она хорошо работала на 80-ке, лучше всего на 40-ке, прилично на 20-ке, хуже на 15 и 10 метрах. По памяти же, КСВ не превышал 1,5-2. Была масса стран на разных диапазонах всего на одну ГУ-19.

А вот что странно.Меня покритиковали уже на єтой ветке о запитке моих дельт.
Напомню,дельты диапазонные,вертикальные(одна на 40,другая на 20м),запитка в нижний угол .От ТХ идет кабель-полуволновый повторитель 75 Ом потом четверть волновый 50 Ом.
Проскакивала мысль поменять,на "правильные".Но опять поработав пришел к выводу-что слишком все хорошо работает на дальних трассах и ... передумал.
Особенно,сейчас,когда потвердилось много связей со стоватниками и пару с кьюерпи с других континентов на сороковке.Вот только четыре направления я продолжаю ощущать.Слышу австралийца в "провале"(на 40 м),зову.но он упорно работает с американцами из штатов(их тоже слышу но кроме W5-W6),а мне только раз суффикс переспросил.И в тоже время Южная америка и северовосток США продолжают давать от 569 до 599,и это с моими реально меньше сто ватт.Единственно,что появилось желание,это все-таки сделать помощника,не много Ватт 400-500,больше как показала практика и не особо нужно.
Может кто об"яснит мне почему у меня так работает хорошо при не правильной запитке,особенно на прием.