Питание Delta Loop

[R2DFD]

Повезло. Не всегда так получается... не в 100%.

Везет тому, кто везет
Я ее три месяца в ммане гонял, все местные нюансы учел, соотношения сторон подбирал, вгонял в диапазоны. Зато результат того стоил. Параметры реальной антенны до мелочей совпали с моделью, без подстройки.

[RV3MP]

Я ее три месяца в ммане гонял, все местные нюансы учел

Хорошо получается, если антенна в терпимо свободном пространстве.
Согласен. Файл ММАНА, не сильно отличается от реальности.
А если, это крыша жб здания? Вдоль и поперек антенны идут провода "паутиной" не известной длины и прочие железяки...
Влияние - огромно. Прорисовать, учесть, рассчитать за три месяца... да и за три года... Вряд ли.
Когда есть одна плоскость, в которую только-только влезает антенна и нет вариантов повернуть/отвести в сторону...
Буквально недавно, делали дельту на 40. Посчитал, посмотрел. всё красиво. Товарищ повесил... Измерил... Прослезился.
Всё достаточно далеко от расчетов. Согласовали по реальным, получившимся параметрам.
Возможно, вы имеете какую либо методику в учете местных условий? Поделитесь если не жалко? Будет полезно всем.

[R2DFD]

Оффтопик, но раз спросили...
Методики как таковой нет, просто прорисовываются все провода, лежащие в ближайших (10-20м) окрестностях проводников антенны. на всю длину прорисовывать их нет необходимости, только до ближайшего заземления вне ближней зоны.
Правильно задаются параметры земли. Здание можно смоделировать либо землей - антенна на крыше, либо проводниками - антенна сбоку.
Практически я прорисовывал осветительную сеть, ж/б столбы, здание и тросы молниезащиты на здании проводниками разного диаметра.
Этого достаточно для получения вполне точных зависимостей импеданса от частоты.
Конечно, очень желательно иметь пространство хотя бы по полметра по углам дельты для изменения длин сторон и подстройки общей длины полотна.
К сожалению, не могу найти сводных графиков, которые я строил для нахождения зависимостей положения резонансов и сопротивлений от угла раскрыва антенны, длины полотна и соотношения длин сторон. Эти графики муторно считать и строить, но они очень наглядны и позволяют видеть направление дальнейших действий по оптимизации.
Что меня удивило, резонансы антенны даже от сравнительно близких проводников зависят слабо, а от соотношений длин сторон - сильно. Но, может быть, рядом нет проводников с резонансными частотами, близкими к нашим диапазонам.

[RA6AGY]

"трансформатор на длинных линиях", так часто упоминаемый в радиолюбительской среде, напрочь отсутствует в советской технической литературе

Бунин, Яйленко "Справочник радиолюбителя коротковолновика" 1984г. стр.146. Книгу можно скачать http://cqham.ru/lib.htm

[RV3MP]

Дельта висит в свободном пространстве... Можно сказать в идеале. Еще бы у вас с расчетами не срослось...
Вы в таком месте посчитайте зависимость "от сравнительно близких проводов"...

[UR5ZQV]

RA6AGY, я тоже на вскидку о Бунине подумал, хотя есть и в другой литературе о ШПТЛ, хоть RX3ANF по видимому "смущает" отсутствие прилагательного "длинный" (а прилагательных инженеры (а также группенфюрер Мюллер) не применяют, только существительные, глаголы и цифры, арабские или римские, или двоичные, или байт, или "слово" или "двойное слово" и т.д.). Главное в контексте понимать, что имеется в виду. Например обрубок четверть волнового кабеля - тоже "трансформатор на длинных линиях", только не столь широкополосный. А есть еще экспоненциальный трансформатор, а есть еще приближенный к нему частично кусочный (из обрезков с разным Z линий), но все они, заразы, габаритные. Но для определенного снижения ант. иногда и сгодяться.

[RX3ANF]

RX3ANF по видимому "смущает" отсутствие прилагательного "длинный".

Именно, смущают "длинные линии", т.к не раскрывают сути явления.

Широкополосный трансформатор на основе линий передачи (ШПТЛ) = Transmission-line transformer. Аминь.

[UR5ZQV]

Я тут, возвратясь к #1 ТС прикинул потери к дельте 130 Ом для разных линий 50м, 3.6 МГц, для коаксиалов 50, 75 Ом, витой пары 130Ом, двухпроводки 300 Ом, чесно говоря не обнаружил, что бы могло соподвигнуть на героические усилия (типа кусочная вставка 1/4 лямбда трансформатора и т.п.), разница в потерях не ощутима. Другое дело, что 130 Ом даже внутри одного диапазона не будет и на других тем более. По любому и это не катастрофично для линии. Единственно за что бороться, это за расположение антенны относительно окружения (которое,увы не изменить).

[UR5ZQV]

RX3ANF,

Именно, смущают "длинные линии", т.к не раскрывают сути явления.

По видимому термин ДЛ был введен, чтоб обозначить, что в данном случае этот четырех полюсник работает как линия с распределенными параметрами (в отличае от сосредоточенных элементов). А 0.1лямбды или 10лямбд, не суть важно, ШПТЛ на ВЧ работают по сути как ДЛ, хотя по длине они скорее "короткие линии" .

[R2AAV]

Добрый вечер.
Моя дельта (43 м), по причине отсутствия мачты висит очень низко, под наклоном 45 градусов. Нижний провод меньше 2 м, вершина 8 м. Согласована антенна трансформатором 4:1, запитана в нижний угол. Почитал и сомнения меня захватили, а может зря 30 см пвх трубы испортил... Решил проверить.

Это с трансформатором.

А вот это без него. Результат очевиден.

А это, тот самый 4:1.
P/s Измерял из дома, кабель 50 Ом, метров 25 - 30.

[UR5ZQV]

R2AAV, конечно очевиден, зря (при 25...30м кабеля). Ну разве что можно теперь с гордостью говорить, что антенна согласована с модным словом "балун 1:4", и поиметь проблемы, из за того, что эта "дура" висит на полотне антенны.

[UA7D]

Вот ещё интересный способ запитки.С помощью переключаемого трансформатора,расположенного возле трансивера . [ATTACH=CONFIG]171654[/ATTACH ]По идее нормально получается.

[RV3MP]

Вот ещё интересный способ запитки.С помощью переключаемого трансформатора

Когда писали эти статьи, было сложно проверить результат.
Сейчас, люди поумнели, появились приборы, начали понимать, стало сложнее объяснить/обмануть, что у "Пети" работает, а у "Васи" не работает.
Раньше - напечатали в печати... должно "работать 100%".
Трансформатор, может согласовать активное сопротивление, но не поможет помочь, при большом реактивном (что очень часто).
Не поможет и при изменении высоты, условий подвеса,окружении...
Любая антенна - уникальна.
Антенна, будет "капризничать" и "ломаться"... пока... вы не сделаете её в идеальных (близких к идеальным) условиям.
Тогда, она понятна, прогнозируема, поддается теоретическим расчетам и реально повторить.

[R2AAV]

..., зря (при 25...30м кабеля).

Ну я без фанатизма, хотя мысль была... Дождь на улице, однако, ноутбук жалко.
А насчет "проблем", так это, мы простых путей не ищем.

[RV3MP]

Ну я без фанатизма, хотя мысль была... Дождь на улице, однако, ноутбук жалко.
А насчет "проблем", так это, мы простых путей не ищем.

Самые лучшие и качественные антенны получаются зимой. В мороз.
Когда -10...15...20°. Движения... более осмысленные, нет времени любоваться природой и окрестностями, только по делу...
Сделал, посмотрел, поменял - получилось. И бегом в тепло...
Классика жанра.