Отдельные антенны на приём-передачу

**ER1SAN** · 22.02.2008, 11:09

Уважаемые форумчане,опытные любители КВ связи!
Прошу помочь великовозрастному ,но начинающему радиолюбителю.Живу в центре города .Вокруг застройки,антены ,ЛЭП и прочяя нечисть в смысле помех.Хожу пол года кругами вокруг своего дома и ничего путного не могу придумать. Нет никакой возможности установить полноразмерную антену.А работать хочется.Вот последняя надежда на широкополосную антену - "проволочный излучатель длиной 22,6 м на раст 1/3 от конца которой включена RC-цепь расширяющая полосу пропускания"

Собираюсь использовать ее в качестве передающей на НЧ диаппазоны,т.к в качестве приемной она собирает все помехи.Только в моем случае дальний ее конец хочу зацепить за верхушку столба уличного освещения , а ближний на крышу 10-ти этажного дома.Живу на первом этаже,но есть цокольный этаж (нулевой?высотой 3 m) под моей квартирой.Снижение какое лучше применить ?просто провод (тогда это уже Г-образная LW ,30м + 22,6 м) или кабель 50 ом .Как согласовать и заземлить? .Есть в наличии Согл. Устройство – MFJ 16010 . В качестве приемной использую - AOR SA-7000 на мачте 4м установленной на крыше. Что скажете ,будет моя задумка жить??? Как коммутировать антенны?Кто-то использует данную антенну на передачу(с RC цепью) ? Или что посоветуете?План прилагаю.Да,возможности перетянуть полотно на крыши других домов -нет,мешают деревья .Всем спасибо и 73!

**R3D-209** · 22.02.2008, 13:20

Дом до которого 50метров напротив какой этажности? Может с вашего 1-го этажа на него?

**RW3VZ** · 22.02.2008, 13:28

Решение предложенной задачи видится в применении несимметричного диполя. Одно плечо - 27 м., второе - 13 (точные размеры найдете или просчитаете сами).
Длинное плечо - к тому самому столбу, а короткое - над крышей твоей десятиэтажки (желательно повыше). Запитка стандартным коаксиальным кабелем через балун на феррите.

**ER1SAN** · 22.02.2008, 13:40

Сообщение от R3D-209

Дом до которого 50метров напротив какой этажности? Может с вашего 1-го этажа на него?
__________________

Напротив 10 -этажка.Деревья в сквере мешают закинуть на него "веревку" и жильцы против.

**UR6ISU** · 22.02.2008, 16:17

1. Если живёте на 1-м этаже - просто с крыши бросьте верёвку до своего 1-го этажа.
2. Закопайте в землю ведро. Чем глубже, тем лучше. Это будет ваша "земля"

Итого: на НЧ вы будете иметь вертикал (даже укороченный, т.е. меньше 1/4 лямбды), который будет работать лучше, чем полноразмерный диполь. Т.к. диаграмма излучения в вертикальной плоскости будет прижата к земле. Для дальних связей это большой плюс! Я вам даже завидую (Hi !)
Сей вертикал вы без проблем согласуете на любом диапазоне.
И не нужна вам будет приёмная антенна.
Если есть желание, можете выполнить этот вертикал в виде буквы "Т", соединив его в верхней точке с, горизонтально подвешенной, верёвкой на крыше. Так, вы получите укороченный вертикал с ёмкостной нагрузкой.
Дерзайте, удачи!

**RW3VZ** · 26.02.2008, 08:22

Сообщение от UR6ISU

1. Если живёте на 1-м этаже - просто с крыши бросьте верёвку до своего 1-го этажа.

В этом случае не избежать помех и наводок от такой антенны на бытовую радиоаппаратуру. А это означает войну с соседями. Кроме того, эффективность будет низкой вследствие близости излучателя к зданию.

**RN3ANT** · 26.02.2008, 09:07

Сообщение от RW3VZ

эффективность будет низкой вследствие близости излучателя к зданию

Не всё так однозначно.

В Москве на «шнурки», спущенный с 14 этажа вниз в метре от балкона (около 2-х метров от стены дома) с «заземлением» на трубы отопления, и трансиверами Elecraft KX-1 и K-2 (мощность 4-5 ватт) за год на 80-40-20 м CW проведено более 3500 QSO со 120 странами всех континентов.

Из последнего на 40 м (шнурок 8 м):
7Z1HL, 7X4AN, C5OT, J28OO, R1AND, DP0GVN, 6W1SJ, FJ/OH2AM, FM5LD, A61Q, ET3JA, США и Канада. Многие из этих — в не самых слабых pile-up. С Европой вообще никаких проблем, отвечают все, кого вызываю.

**ER1SAN** · 26.02.2008, 15:06

Спасибо,уважаемые!!!Начну с несиметричного диполя,как предложил RV3VZ.С кольцом феритовым ВЧ ,для балуна ,правда проблемы в нашем крае.Попробую на сердечник от ТВС старого телевизора.Или может на стержень 400 НН ??? Кто подскажет? С вертикалом проблемы.Кто мне разрешит копать под окном в сквере (закапывать противовесы)?Нет желания с местными властями ссорится и штрафы платить.Кроме того веревки с крыши я уже вниз кидал.Помехи жуткие.Здание ж/б,антен вокруг много,ЛЭП итд.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от RW3VZ

Решение предложенной задачи видится в применении несимметричного диполя.

Андрей,подскажите пожалуйста,вместо балуна на кольце возможно ли применение такого согласования как трансформатор на сердечнике 400 НН ?Рисунок скину сейчас.

Кабель 75 ом.Мне нужно 50 ом.Как пересчитать на мой случай такое согласование?

**RW3VZ** · 26.02.2008, 17:27

Сообщение от ER1SAN

вместо балуна на кольце возможно ли применение такого согласования как трансформатор на сердечнике 400 НН ?

Естественно. Частенько это делают на кольцах от отклоняющих систем.
В вашем случае потребуется трансформация 1:6 (по сопротивлению). Однако это для идеального случая. Реально же сопротивление излучения будет вероятно пониже, чем 300 Ом, из-за близости земли (в виде крыши и самого здания). Так что, не исключено, что и 1:4 подойдет.

**ER1SAN** · 26.02.2008, 18:30

Спасибо,буду пробовать.Я вот подумал,если такой диполь замыкать посередине с помощью реле и коммутировать запитку на дальний конец ,можно работать на 160м (длина получается 41 м ,примерно л/4)?

73!Сергей

**RV3DKJ** · 26.02.2008, 22:11

Смело делайте транс 1:4 все это работает. Сам использую виндом на даче уже 2 года. И подвешивал горизонтально над участком(высота 5метров) и устанавливал как инвердит V в обоих случаях отвечают нормально на 100 ватт. КСВ подстраивал только на 3,59 длиной плеч.Выше КСВ хороший, кроме21 МГц.Кольцо использовал которое просто было под рукой.Потом изготовил еще две таких же.Одну использую дома( натянута вдоль крыши на пятиэтажке ), вторую использую в путешествиях. Очень удобно- смотал в бухточку и готово.Кабель у меня 50 ом. На 75ом КСВ было хуже на 3,5 и 7МГц.

**ER1SAN** · 27.02.2008, 11:41

Сообщение от RV3DKJ

КСВ подстраивал только на 3,59 длиной плеч.

В моем случае подстраивать параметры изменением длины плеч,особенно длинного,наклонного плеча будет сложно.Дальний конец этого плеча зацеплю за верхушку столба освещения,куда лазить для подстройки слложно.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от RV3DKJ

Кольцо использовал которое просто было под рукой.

Что кольцо можно использовать из феритов например 2000 НН?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от RV3DKJ

Одну использую дома( натянута вдоль крыши на пятиэтажке

Помехи соседям создает?Кокой материал полотна антены используете?

**RV3DKJ** · 27.02.2008, 21:58

В моем случае подстраивать параметры изменением длины плеч,особенно длинного,наклонного плеча будет сложно.Дальний конец этого плеча зацеплю за верхушку столба освещения,куда лазить для подстройки слложно.

Попробуйте сначала подвесить полотно пониже над землей, временно буквально на час метров на 4-5.Проверьте резонанс. Он конечно будет чуть ниже чем на большей высоте.Но у меня в трех разных экземплярах антенн получалось одно и тоже укорочение длинный луч на 1 метр( резонанс3.7 ) короткий 50см.Вначале никак не врубался почему резонанс такой размытый. Оказалось,что я укорачивал оба луча на одинаковое расстояние, а надо на пропорциональное.27:13 тоесть 2 к 1.Я обычно устанавливаю и настраиваю антенны поздно вечером или ночью-меньше вопросов и внимания.А утром соседи глядь-что за проводочки висят? А наверное они уже давно висят, просто мы не замечали=)

Что кольцо можно использовать из феритов например 2000 НН?

У меня кольца вообще без обозначения. Были куплены на митино как ВЧ кольца=)
Померил только тестером сопротивление поверхности колец.Звониться не должно.R>10 Мом.

Помехи соседям создает?Кокой материал полотна антены используете?

У нас у большинства протянут кабель.Помех по этим каналам нет.А у кого решетки те наверное сами все понимают и не бухтят.Но я прислушиваюсь к разговорам.Да и мощность у меня- только трансивер.
А материал-просто купил в магазине провод монтажный многожильный 1.5кв мм и все.По поводу вытягивания не заморачивался. У меня мачта деревянная (сосна 11 метров)сильно как струну натянуть не получиться.А между мощными опорами лучше типа полевки.Сегодня кстати купил бухту 500 метров 1.5 тыс руб.Но это на будущие антенны.Еще обратил внимание: на даче концы лучей сначала опускались до самой земли(длина участка 40 метров). А на прошлой неделе поднимал на сколько возможно.Со стороны длинного луча поставил еще мачту 4 метра на конце участка.Полоса по минимуму КСВ на 3.5 сразу возросла!