Диполь, InvV или штырь ? (помехи соседям)

**RA9OEK** · 20.03.2008, 08:53

Возник такой вопрос: а какая антенна, при размещении на крыше здания, даёт меньше помех ТВ и прочим муз. центрам, находящимся на верхнем этаже здания?
По идее, противовесы штыря должны несколько экранировать соседей, в отличие от диполя или Inverted V?

**RW3VZ** · 20.03.2008, 09:43

Сообщение от kmike

какая антенна, при размещении на крыше здания, даёт меньше помех?

Хорошо настроенная и согласованная.
Однако и это не гарантирует от прямых наводок в ближней зоне. Так что тут больше зависимость от расстояния между излучателем и соседями, нежели от типа антенны.

**RA6HM** · 20.03.2008, 09:45

Сообщение от kmike

По идее, противовесы штыря должны несколько экранировать соседей, в отличие от диполя или Inverted V?
__________________

Если высота подвеса противовесов будет 1/2 длины волны от крыши. Если ниже, противовесов штук 160 вы -же не будете делать. А меньше и ниже - это для прогрева крыши. Противовесы это равноценная излучающая часть антенны. С одним крылом самолёт тоже долго не пролетит и то только сверху вниз. В любом случае надо стараться сделать больший пространственный разнос, при любой антенне. На кабель надеть ферритовые колечки. ----------------- Я НЕМНОГО ПОВТОРИЛСЯ - пока печатал, не видел аналогичного сообщения rw3vz, практичеки одновременно сработали.

**RV9CX** · 20.03.2008, 09:51

Сообщение от kmike

По идее, противовесы штыря должны несколько экранировать соседей, в отличие от диполя или Inverted V?

Под моими противовесами загорались ночные светильники с тиристорными регуляторами (и это от 30 ватт даже). Радиалы точно также излучают и на их концах точно такое же напряжение, просто ТОКИ компенсируются (в случае их одинаковости) и (считается), что в формировании диаграммы направленности они участия не принимают из-за этого.

Кстати, вот в тему...
Сейчас занимаюсь проблемой внезапного появления помех от меня на телевизоры в 9 эт доме, где живу. Проблема (со слов главного бунтаря) появилась с четверга перед RusDXC - хорошо, что я не знал про нее, иначе бы не отработал в нем. Так вот - сопоставив некоторые факты пришел к выводу - как только этот (так уж совпало) бунтарь включал свой телевизор, во всем доме начинались от меня помехи. Естественный ему вопрос: че менял за последнее время?? Он сознался, что как раз в четверг купил ДОМАШНИЙ КИНОТЕАТР!!! Живет, кстати, как раз на 9 этаже, но под телескопом с НЧ антеннами. От 160 и 80 помех нет, а вот лучи 40 и 30 прямо над ним - есть помеха. Но также она есть и от A3S в 20м. Сейчас вот буду разбираться, каким образом исключить наводки на этот кинотеатр, не вскрывая его, чтоб не нарушать гарантию...
Это к вопросу: у вас может быть и кристально читсый сигнал и мощности всего 5 ватт, но все равно найдется какой-нибудь умник, который вам всю радио-жизнь испортит - я так жил 10 лет... Прекрасно, если он пойдет на контакт и позволит Вам решить проблему.

**RA9OEK** · 20.03.2008, 10:11

Сообщение от RW3VZ

Хорошо настроенная и согласованная.
Однако и это не гарантирует от прямых наводок в ближней зоне. Так что тут больше зависимость от расстояния между излучателем и соседями, нежели от типа антенны.

Можно о настройке и согласовании подробней? При рассогласовании, я так понял, будет заметный ток по внешней стороне оплётки кабеля-вот с ним и бороться (скручиванием кабеля в кольцо, ферритами)?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RA6HM

Если высота подвеса противовесов будет 1/2 длины волны от крыши. Если ниже, противовесов штук 160 вы -же не будете делать. А меньше и ниже - это для прогрева крыши. Противовесы это равноценная излучающая часть антенны. С одним крылом самолёт тоже долго не пролетит и то только сверху вниз. В любом случае надо стараться сделать больший пространственный разнос, при любой антенне. На кабель надеть ферритовые колечки.

Нет, 160 противовесов разложить по крыше нет возможности.
А вот ещё к вопросу о прогреве крыши. Штырь будет стоять на заземлённой стальной мачте (от ТВ антенны). Можно ли сделать растяжки этой мачты из стального троса? Вроде ж тоже какая-никакая земля будет.

**RA3DA** · 20.03.2008, 11:55

Из своего опыта:был GP на 40 метров установленный на крыше девятиэтажки.Проблем с TVI не возникало(по крайней мере в ближней зоне).Сделали вместо него два диполя(север-юг,запад-восток).Тут же появились TVI,причем на мощности меньшей в два раза.Теперь вот думаю не вернуть ли GP на место.Да,по теории надо конечно уходить из ближней зоны по максимуму,но реально получаются непредсказуемые результаты.Добавлю что все отсимметрированно и закольцовано .
А вообще бороться с TVI приходиться постоянно,здесь и прямые наводки и слабый
ТВ сигнал с Останкино и еще куча всяких "приятностей".
Василий.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от RA6HM

Если высота подвеса противовесов будет 1/2 длины волны от крыши.

Вы не ошиблись?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от kmike

Можно ли сделать растяжки этой мачты из стального троса? Вроде ж тоже какая-никакая земля будет.

Растяжки разбейте изоляторами и не будет влияния.

**RA6HM** · 20.03.2008, 12:21

Сообщение от RV9CX

включал свой телевизор, во всем доме начинались от меня помехи.

Это помехи уже от него. Соберите и дайте ему подключить на вход телевизора ФИЛЬТР ВЕРХНИХ ЧАСТОТ { подскажите каналы вашего телевидения, а то может можно характеристику фильтра сдвинуть повыше - эффективнее будет}. У него на телевизоре входные каскады в меньшей степени станут работать смесителем и излучать помехи. --- Были случаи когда ТV-антенны ,, польские сушилки,, анологично засоряли всю округу. ------ Выручал товарища. Соседка достала. Он выманил этот телевизор на ремонт и я туда внутри встроил трёхзвенный { а чего мелочиться } фильтр. В самих -то телевизорах схемотехника очень поганая, гребёт всё внеполосноё, ГОСТов на них нет. Обмотали вокруг антенного РК от РА на четырёх Г-811 кусок провода - принимает и не морщится { на всех диапазонах } --------- Вы не ошиблись? {RZ3DZF} --- Так гласит классика !

**UA4HLQ** · 20.03.2008, 12:51

Вообще, от чего возникают помехи соседям? Они возникают когда в их проводах наводятся более-менее значительные токи от Р/Л антенны. Как их уменьшить?

Рассмотрим пути их проникновения в дом. Антенна диполь, подвешенная над крышей будет давать значительные наводки токов в расположенные под ней провода, поскольку половину мощности как раз и излучает в этом направлении, а расположенные под ней провода играют существенную роль в формировании её диаграммы направленности, так как служат для неё подстилающей поверхностью.

Если диполь висит низко, от помех избавиться будет трудновато. То же относится и к IV. Поэтому подвешивать их нужно на максимальной высоте, чтобы мининизировать токи наведённые под ней. В том случае, если диполь даёт помехи в расположенных под ним квартирах, можно попробовать экранировать их от его излучения. Конечно, лучшим методом экранировки будет превращение всего пространства под антенной в проводящую поверхность, но за это вряд ли кто возьмётся по причине дороговизны этого предприятия.

Скорее, следует подвесить на уровне крыши под диполем или IV один или несколько проводов, параллельных ему и длиной чуть больше пол волны на «проблемном» диапазоне. Тогда этот проводник или проводники «перехватят» излучение антенны и заэкранируют находящиеся ниже помещения от её влияния. Эти проводники-экраны необходимо подвесить на изоляторах.

Особенно важно наличие изоляторов на их концах, поскольку там может возникать значительное напряжение при работе антенны на передачу.
Радикально можно уменьшить помехи от диполя максимально удалив его центральные области с максимальными токами от дома, то есть применив диполь с концевым питанием, висящий горизонтально или наклонно, но не над строениями.

Хотя его высота над землёй в этом случае и уменьшится, чем при расположении над домом, но работа улучшится, поскольку роль подстилающей поверхности уже будет выполнять непосредственно земля, а не электропровода и «домашние кинотеатры» соседей.

Иначе обстоит дело при использовании на крыше вертикалов. Под вертикалом вообще нет заметного ЭМ поля, поэтому их использование с точки зрения ЭМ совместимости даёт лучшие результаты. И совершенно не странно, что помехи от них часто наблюдаются не вблизи, а в некотором удалении, в тех областях, которые приближаются к известному всем максимуму на их диаграмме направленности.

Однако и вблизи вертикалы могут давать помехи от своих противовесов на несимметрично расположенные под ними провода в квартирах.
Для их устранения следует располагать ближайшие к излучателю, а значит несущие максимальный ток части противовесов на максимальной высоте, то есть не скупиться на высоту самой мачты-опоры вертикала. Лежащие прямо на крыше противовесы дадут помеху вашим соседям непременно.
Также поможет и увеличение числа противовесов на «проблемном» диапазоне, поскольку они лучше смогут экранировать нижнюю полусферу от излучения вибратора.

Совершенно ошибочным является бытующее представление, что минимальные помехи даёт «хорошо настроенная и согласованная антенна». Но самом деле, минимальные помехи, при правильном её изготовлении даст антенна хорошо отсимметрированная в точке питания, а её высокий КСВ на наличие и отсутствие наводок влияния не оказывает. А вот фидер следует хорошо симметрировать известными способами, особенно при питании диполей и IV. Впрочем, теперь это всем известно.

Однако, что немаловажно, фидер обязательно следует симметрировать или устанавливать на нём кабельные дроссели и при установке вертикалов, особенно с малым числом противовесов. Иначе, наружная поверхность фидера становится ещё одним, паразитным противовесом совершенно случайной длины, несущим ВЧ-токи от антенны прямо в ваш шэк, мимо квартир ни в чём не повинных соседей.

И ещё, про бытующие ошибки. Для того, чтобы противовесы вертикала хорошо работали, они должны иметь минимальное сопротивление на рабочей частоте, то есть быть настроены. Это вроде все знают. Но, что бы им было легче выполнять свою функцию, к ним в точке питания не только не должна быть непосредственно подключена оплётка фидера, а только через коаксиальный дроссель, но и другие проводники, например антенная мачта. Она должна быть изолирована по ВЧ и от излучателя (hi!) и от противовесов. Иначе, тоже станет противовесом с непредсказуемыми результатами. С точки зрения возникновения помех, конечно.
:russian_roulette:

**RA3DA** · 20.03.2008, 12:56

Сообщение от RA6HM

Так гласит классика !

Ближняя зона 0,15λ.Читайте Гончаренко,том 2.

**UN7CI** · 20.03.2008, 13:04

Конкретно по вопросу.

В связи с тем, что из перечисленных антенн вертикальный излучатель (GP) имеет диаграмму излучения радиоволн с глубоким минимумом по оси полотна формирования, поэтому минимум излучаемой ВЧ-энергии будет располагаться под крышей здания, что в свою очередь значительно уменьшает облучение жильцов вообще и создание помех бытовой аппаратуре в частности.

**RA9OEK** · 20.03.2008, 13:08

UA4HLQ,
спасибо за монументальное разъяснение!
Понял, что вертикал мало излучает вдоль штыря (как и диполь-вдоль своей оси), но так и не понял про заземление мачты и растяжки.
Если они окажутся соединены с оплёткой кабеля - то они будут непредсказуемым образом излучать, правильно? Даже если мачта заземлена шиной для грозозащиты - ВЧ заземление, мне кажется, из этого так себе.

А вот каким образом экранировать квартиры под вертикалом? Вертикал, кстати, с укороченными противовесами, по одному на диапазон - условия таковы, что создать нормальную сеть ВЧ заземления на крыше нереально.
Поможет ли растяжка мачты несколькими стальными тросами экранированию? А эффективности антенны? И эти тросы, видимо, тоже должны быть изолированы от мачты и грозозащитного заземления?
Может, бросить на крышу большой рулон сетки-рабицы?

Или алюминиевой фольги раскатать.

**RA3DA** · 20.03.2008, 13:35

Уважаемый kmike!Не сочтите меня занудой,но я рекомендую Вам приобрести и прочитать книги Гончаренко "Антенны КВ и УКВ".В них подробно и понятно изложены
основы теории и практики антенн.Сильно помогает в подобных ситуациях.
Василий.

**UA4HLQ** · 20.03.2008, 13:40

Мачту заземлить обязательно. Оплётку фидера ниже кабельного дросселя тоже. Разбивка тросов на полуволновые куски изоляторами может помочь, а может и нет, но для вертикала, если он выше оттяжек не помешает. Сетка рабица на крыше даст непредсказуемые результаты, особенно когда поржавеет и начнёт генерить гармоники под действием сигнала передатчика. Лучше и не пробовать.
Поднимайте мачту на максимальную возможную высоту. На крыше попробуйте для начала просто разложить несколько полуволновых диполей. Но, это только после того, как вы будете уверены, что оплётка фидера сама не излучает, иначе без толку.
Гончаренко также, весьма рекомендую.

**UU3JC** · 20.03.2008, 14:40

Сообщение от kmike

Нет, 160 противовесов разложить по крыше нет возможности.
А вот ещё к вопросу о прогреве крыши. Штырь будет стоять на заземлённой стальной мачте (от ТВ антенны). Можно ли сделать растяжки этой мачты из стального троса? Вроде ж тоже какая-никакая земля будет.

Рекомендую, очень доходчивый и полезный материал по противовесам, на сайте Гончаренко http://www.dl2kq.de/ant/3-10.htm

**RA6HM** · 20.03.2008, 15:56

Сообщение от kmike

ВЧ заземление, мне кажется, из этого так себе.

Можно провести разведку насколько хорошо заземление для ВЧ целей. Генератор, мост,удочку или кусок деревянной рейки, кусок проволоки. Проволоку поднимаем на рейке и по отношению к заземлению, мостом замеряем на резонансной частоте проволоки её входное сопротивление. Допустим оцинкованная крыша, каркас проварен, площадь большая - входное сопротивление на резонансной частоте близко к 36 Омам, есть повод для оптимизма, вертикалы будут работать. Ну а если другие условия и сопротивление гораздо больше - чешем затылок, морщим лоб.