Укороченный вертикал на 80 м

**RD3ACE** · 15.05.2008, 22:22

Промоделировал в ММАНЕ объёмный укороченный вертикал из проволоки ( алюминий, диаметр 1,6 мм) на диапазон 80м, для дачного участка. Высота мачты 12 метров. Полоса согласования, при КСВ = 2, порядка 265 КГц. Провода, образующие верхнюю часть конуса ( № № 3,5,8,10 ) являются частью 4- х растяжек. Вертикальные провода конуса отходят снизу от центрального провода вверх к "зонтику". По моему очень просто и удобно. Прокомментируйте, пожалуйста, эту конструкцию. Ясно, что должна применяться эффективная система противовесов. Подскажите сколько их надо и какой длины.

**UR0GT** · 16.05.2008, 00:49

RD3ACE
Антенна конструктивно удачная. И полоса, из-за неучтённых при моделировании потерь в противовесах, будет ещё шире.
Входное сопротивление этой антенны 50 Ом, но сопротивление излучения всего 13 Ом, против 37 Ом у обычного четвертьволнового вертикала. Следовательно КПД и усиление, из-за неизбежных потерь в противовесах, будут существенно меньше, чем у четвертьволнового вертикала - примерно в 2 раза. Физику не обманешь - укороченные вертикалы, у которых противовесы близко от земли, всегда проигрывают полноразмерным.

Если противовесы располагаются возле самой земли, то чем их больше, тем меньше будут потери. Но есть нюансы, про которые можно тут почитать: http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-33.htm

73 Николай

**4Z5LF** · 16.05.2008, 09:31

Сообщение от UR0GT

сопротивление излучения всего 13 Ом

Николай, каким образом Вы определили сопротивление излучения такой сложной конструкции? Научите!
73! Юрий

**UR0GT** · 16.05.2008, 10:43

Юрий, для этого надо удалить элементы согласования и задать материал без потерь:

**4Z5LF** · 16.05.2008, 10:54

Сообщение от UR0GT

надо удалить элементы согласования и задать материал без потерь

Спасибо! Просто, как всё гениальное :-)

**RN3GA** · 16.05.2008, 18:54

Ну а где же самое интересное? Работать пробовали, или только в МАНЕ? Немного не понял, sorry.

Сообщение от Юрий Басин

Укороченный вертикал на 80 м

**RD3ACE** · 16.05.2008, 19:57

Эта антенна существует только в ММАНЕ. Так как я "чайник" в антенностроении, то хотел услышать мнение более квалифицированных людей, прежде чем пытаться построить эту антенну на даче. Пользуясь случаем, предлагаю общему вниманию модели этой же самой антенны, со звеньями согласования, для работы на диапазоне 40м и 20м., при тех же геометрических размерах. По моему у них неплохие параметры, при простоте постройки и дешевизне материалов ( деревянная мачта, да алюминиевая проволока, диаметром 1,5-2,0 мм). Вот только неудобство - нужна качественная радиотехническая земля. Полагаю 15-20 радиалов по 10 метров. Может быть кто нибудь предложит схему простого устройства согласования, для этой антенны, звенья которого переключались бы дистанционно, посредством релюх. Вроде бы ничего сложного нет, но я пока не могу полагаться только на свой опыт, так как не имею такового. Всёж таки элементы этого СУ придётся подстраивать по месту и оно должно хорошо "строить" антенну.

**R3BU** · 17.05.2008, 01:52

Сообщение от UR0GT

Входное сопротивление этой антенны 50 Ом, но сопротивление излучения всего 13 Ом, против 37 Ом у обычного четвертьволнового вертикала

Так подав в эту антенну 50ват при Rвх=50ом, 13ват(Rизл=13ом) будет излучатся; 37ват(50ом-13ом) будет потеряно на нагрев.КПД=35% Или Я что то не правильно посчитал?
При условии питании в пучности тока(не питании в смещеную точку)

**4Z5LF** · 17.05.2008, 08:16

Сообщение от RK3BU

КПД=35% или я что-то неправильно посчитал?

Да, неправильно. Для определения КПД нужно знать сопротивление потерь. Почитайте http://www.dl2kq.de/ant/kniga/315.htm

**R3BU** · 17.05.2008, 10:21

Сообщение от Юрий Басин

Для определения КПД нужно знать сопротивление потерь.

А Вы сами не догадались,что разница между входным сопротивлением антенны в пучности тока и Rизл и есть сопротивление потерь и ни что иное?

И при таком Rпотерь полоса антенны будет широченная.А ссылку читайте повнимательнее,там все очень толково расписано.

**4Z5LF** · 17.05.2008, 16:43

Сообщение от RK3BU

разница между входным сопротивлением антенны в пучности тока и Rизл и есть сопротивление потерь

Может быть такое представление и годится для грубой оценки КПД антенны, но на самом деле всё сложнее. Ведь что такое сопротивление излучения? Как нам подсказывает UR0GT, если из подводимой мощности исключить потери в согласующем устройстве и самих проводах антенны, то останется излучаемая мощность как произведение квадрата входного тока антенны на Rизл. Но антенна, как известно, не излучает. Излучение начинается от границы ближней зоны, внутри которой "плещется" поле с высокими значениями напряжённости электрической и магнитной составляющих. И все проводящие предметы, находящиеся в этом поле, "отсасывают" часть подводимой мощности, превращая её в тепло. Если потери в земле можно учесть с помощью утилиты NEC2 для MMANA, то как учесть потери в окружащих предметах, попавших в поле ближней зоны? А эти потери присутствуют в формуле (3.1.7) из http://www.dl2kq.de/ant/kniga/315.htm как Rо и входят в расчёт КПД. Понимаете, в чём дело? Мы считаем их частью излучённой мощности, ушедшей в эфир, а они на самом деле никуда не ушли, а превратились в бесполезное тепло. То есть мы опять толком не знаем, какое у нас сопротивление излучения!

**R3BU** · 17.05.2008, 18:30

Сообщение от Юрий Басин

Цитата:
Сообщение от RK3BU
КПД=35% или я что-то неправильно посчитал?

Да, неправильно. Для определения КПД нужно знать сопротивление потерь. Почитайте http://www.dl2kq.de/ant/kniga/315.htm
__________________

А как правильно?Жду ответа в цифрах.

**4Z5LF** · 17.05.2008, 19:10

Сообщение от RK3BU

А как правильно?Жду ответа в цифрах

Какие цифры? Цифры потерь в железном хламе вокруг чужой антенны на чужой крыше? Такое впечатление, что Вы пропустили то, что я написал в №11. Прочтите всё-таки, и если у Вас есть какое-то мнение по этому поводу, буду рад его узнать.

**R3BU** · 17.05.2008, 21:25

Сообщение от Юрий Басин

Может быть такое представление и годится для грубой оценки КПД антенны,

Жду от Вас точное,в цифрах.Или лучше садитесь за учебники по антеннам и не разводите демагогии.

Сообщение от Юрий Басин

Но антенна, как известно, не излучает.

А что излучает,наверно можно обойтись без антенны,научите как?Всем будет очень интересно.

Сообщение от Юрий Басин

Какие цифры? Цифры потерь в железном хламе вокруг чужой антенны на чужой крыше?

Про какую крышу речь?Дана конкретная антенна,смоделированная пока в MMANA с приведенными выше данными.Вы о чем?

**4Z5LF** · 18.05.2008, 00:03

Сообщение от RK3BU

А что излучает,наверно можно обойтись без антенны,научите как?Всем будет очень интересно

Ну, Александр! Своей бестактностью, если не сказать больше, Вы меня не удивили. Но этой фразой насчёт излучения антенны! Вы что, не знали, что непосредственно поверхность антенны и прилегающее к ней пространство ("ближняя зона") не излучают? Я напишу об этом в нескольких словах, но не для Вас. Потому что, как я понимаю, это пустая трата времени, и я напрасно к Вам обращался. Может быть кто-то из заходящих в форум получит новую для себя информацию и захочет почитать учебник.
Так вот, в непосредственно прилегающей к антенне области пространства радиусом примерно 0,16 лямбды, (точнее, лямбда, делённая на два пи) электромагнитная волна ещё не сформирована, и излучения из этой области нет. Это так называемая "ближняя зона", или "зона индукции". В ней электрическое и магнитное поля существуют ещё раздельно. В следующей, "промежуточной", или "интерференционной" зоне происходит наложение магнитных и электрических полей, и в "дальнюю" зону уходят уже сформировавшиеся электромагнитные волны. Так что, повторяю, сама антенна электромагнитного излучения не порождает, а создаёт реактивное поле, в котором формируются электромагнитные волны, подчиняющиеся уравнениям Максвелла.
А в №11 я говорил о том, что потери в проводящих предметах, оказавшихся в "ближней зоне" антенны, Игорь DL2KQ совершенно справедливо относит именно к потерянной, а не излучённой мощности. Тогда что такое Rизл антенны и как его определить? Не знаю, с кем это обсудить, может быть Николай UR0GT отзовётся.