Укороченный вертикал на 80 м

[UR0GT]

Тогда что такое Rизл антенны и как его определить? Не знаю, с кем это обсудить, может быть Николай UR0GT отзовётся.

В этом даже Игорь Гончаренко допускает ошибки.
А RK3BU я уже подробно объяснял про сопротивление излучения:
http://www.radioscanner.ru/forum/ind...ge=5#msg370464
Его тамошний ник Samolet22, а мой UB5.

73 Николай

[RZ3FW]

то: UR0GT Николай, подскажите пожалуйста, сильно ли повлияет анодирование трубы на работу антенны, и ободрать его наждачкой или параллельно пустить проволоку, если да.

[4Z5LF]

А RK3BU я уже подробно объяснял про сопротивление излучения

Спасибо за ссылочку, почитал. Завидую Вашему терпению. Меня удручает полное невежество оппонентов, которые упорно стоят на своём, упёршись рогом в стену. Хотя иногда достаточно получаса, чтобы подумать или учебник внимательно прочесть. У меня всё меньше желания встревать в обсуждения в этом форуме, хотя бывают интересные вопросы.
Спасибо Вам за желание помочь, 73! Юрий 4Z5LF

[R3BU]

А вот на приведенной ссылочочке Юрий Басинhttp://www.dl2kq.de/ant/kniga/315.htm прекрасно видно,что полуволновой диполь имеет Rизл=73ома и эта величина не зависит от точки запитки антенны.И это знают все,кроме UR0GT.Но к сожалению UR0GT утверждает обратное и что при запитке полуволнового диполя с конца его Rизл почти равно Rвх,то есть 3-4ком соответственно и КПД антенны получается почти 99%.Сказки Андерсена для начинающих в переплете UR0GT . Пользуясь своим авторитетом он изобрел велосипед,где излучает точка запитки с Rизл=3000ом,но не полотно антенны с Rизл=73ома.
А от ВасЮрий Басин вместо многословия третий раз жду конкретные цифры по рассчету КПД антенны,раз Вы утверждали,что они не верные или не совсем верные.Посмотрим,на сколько они будут отличатся от моего расчета.
И прошу Вас не рассказывать про чужую крышу.

[4Z5LF]

прошу Вас не рассказывать про чужую крышу

Чтобы не создавалось впечатление, как в рассказе Шукшина "Срезал" (я о нём писал в №412 по теме "Антенна полевого дня"), что тракторист Вася умнее всех, я хочу ещё раз повторить следующее:
ТЕРМИН "СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗЛУЧЕНИЯ" ВИДИМО ЗАПУТЫВАЕТ НЕ ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ, И ОНИ ДУМАЮТ, ЧТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ КВАДРАТА ТОКА ПИТАНИЯ АНТЕННЫ НА Rизл ЕСТЬ МОЩНОСТЬ, ИЗЛУЧЁННАЯ АНТЕННОЙ В ЭФИР. НА САМОМ ДЕЛЕ АНТЕННА НЕ ИЗЛУЧАЕТ, А СОЗДАЁТ "БЛИЖНЕЕ ПОЛЕ", В КОТОРОМ ФОРМИРУЕТСЯ ИЗЛУЧЕНИЕ. ВСЯКИЙ ПРОВОДЯЩИЙ ХЛАМ, НАХОДЯЩИЙСЯ В БЛИЖНЕМ ПОЛЕ, ПОГЛОЩАЕТ ЧАСТЬ МОЩНОСТИ, ПОДВОДИМОЙ К АНТЕННЕ. ОЦЕНИТЬ ЭТИ ПОТЕРИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ЗНАЯ, ЧТО ЛЕЖИТ НА КРЫШЕ ВБЛИЗИ АНТЕННЫ.
Так что ни о каких расчётах реальных потерь по модели в MMANA не может быть и речи.

[R3BU]

Так что ни о каких расчётах реальных потерь по модели в MMANA не может быть и речи.

А в MMANNA есть графа"Материал",не обратили внимания?И UR0GT Правильно рассчитал и Rвх и Rизл просто поставив птичку"материал без потерь".Или он не прав?Проошу уже Четвертый раз ,цыфры где?И просил Вас про крышу не рассказывать (второй раз)

[4Z5LF]

Проошу уже Четвертый раз ,цыфры где?

Во-первых, цИфры, пишутся через "И" - грамотей! Во-вторых, какие Вам нужны цифры? Потерь в материале самой антенны? Так это не проблема. Я же всё время толкую о потерях в БЛИЖНЕМ ПОЛЕ, но Вы так и не прочли то, что я написал разными словами ТРИ РАЗА. Четвёртого раза не будет, потому что это бестолку.
-------------
Ну хорошо, раз уж Вам так нужны "цЫфры": вот активная составляющая входного сопротивления антенны RD3ACE по тому описанию для MMANA, которое он привёл в своём сообщении №1 по теме (материал - алюминий):
Rвх=49.88 Ом
Вот сопротивление излучения, т.е. то же входное сопротивление, если исключить из антенны согласующее устройство и взять материал без потерь:
Rвх=Rизл=12.7 Ом
Получилось немного меньше, чем у UR0GT, потому что я оптимизировал по высоте стойки (провод №1).
Таким образом, сопротивление потерь в антенне RD3ACE равно Rп=Rвх-Rизл= 49.9-12.7=37.2 Ом, а КПД антенны равно Rизл/Rвх=12.7/49.9=0.25.
Используя утилиту NEC2 for MMANA, я мог бы даже учесть потери в столь ненавистной Вам крыше на даче у RD3ACE, если бы ведал, из чего она сделана и что ещё находится в БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ антенны.
Не знаю также потерь в его противовесе, с которым он не определился. Вы довольны?

[R3BU]

Да,Все правильно.Моя цифра 13 ват иллучения,Ваша 12.7ват.Поздравляю.Потребовалось пару дней,что бы сложить две цифры.

[RD3ACE]

Друзья, а по согласующему устройству к этой антенне, для диапазонов 20м, 40м, и 80м каие будут соображения? Ведь антеннка то получилась неплохая. Очень дешёвая и простая. Плохое СУ (трудное в настройке, или с низким КПД ) сведёт все достоинства на нет. Всего -то три звена согласования релюхами переключать!
Может есть идеи по геометрии и технологичности изготовления этого узла.
Антенна должна стоять в огороде и иметь 10-12 радиалов на земле, длиной 10 м, каждый. Мне, кажется, учитывая её простоту и дешевизну и неплохие параметры, есть смысл сообща довести её "до ума". Много радиолюбителей, не имеющих большого опыта и лишних денег будут очень благодарны! Вот тут бы ваши глубокие теоретические познания сослужили бы для всех огромную пользу.

[DL1PBD]

Получилось немного меньше, чем у UR0GT, потому что я оптимизировал по высоте стойки (провод №1).
Таким образом, сопротивление потерь в антенне RD3ACE равно Rп=Rвх-Rизл= 49.9-12.7=37.2 Ом, а КПД антенны равно Rизл/Rвх=12.7/49.9=0.25.
Используя утилиту NEC2 for MMANA, я мог бы даже учесть потери в столь ненавистной Вам крыше на даче у RD3ACE, если бы ведал, из чего она сделана и что ещё находится в БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ антенны.
Не знаю также потерь в его противовесе, с которым он не определился. Вы довольны?

КПД будет 12.7/13 = 0.97

[R4AK]

Друзья, а по согласующему устройству к этой антенне, для диапазонов 20м, 40м, и 80м каие будут соображения?

Читайте - конспектируйте Все уже придумано до нас...

[R3BU]

Друзья, а по согласующему устройству к этой антенне, для диапазонов 20м, 40м, и 80м каие будут соображения?

Почитайте тут.Все описано хорошим языком.Выберете себе промежуточные значения исходя из вашей антенны.
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

[4Z5LF]

КПД будет 12.7/13 = 0.97

Ссылаюсь на ф-лу (3.1.8) в http://www.dl2kq.de/ant/kniga/315.htm
КПД=Rизл/Rизл+Rпот
Разве её отменили? И откуда взялось 13, что это за величина?

[UR0GT]

КПД будет 12.7/13 = 0.97

Так будет при идеальной земле. А при реальной - намного меньше.

Ссылаюсь на ф-лу (3.1.8) в http://www.dl2kq.de/ant/kniga/315.htm
КПД=Rизл/Rизл+Rпот
Разве её отменили?

Первая правильная мысль, высказанная тут сегодня по поводу КПД.

73 Николай

[UR4III]

Меня удручает полное невежество оппонентов, которые упорно стоят на своём, упёршись рогом в стену. Хотя иногда достаточно получаса, чтобы подумать или учебник внимательно прочесть. У меня всё меньше желания встревать в обсуждения в этом форуме, хотя бывают интересные вопросы.

Рассматривайте форумы как учёбу, не считаете всех оппонентов рогатыми, читайте и думайте более получаса. Знания легко не даются.

Таким образом, сопротивление потерь в антенне RD3ACE равно Rп=Rвх-Rизл= 49.9-12.7=37.2 Ом, а КПД антенны равно Rизл/Rвх=12.7/49.9=0.25.

Предположим, что входное диполя при симметричной запитке равно 75 Ом. Где-то столько же и Rиз. Смещаем точку запитки к краю диполя. Пусть входное станет 300 Ом. Следовательно, кпд будет 75/300 ???

я хочу ещё раз повторить следующее:
ТЕРМИН "СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗЛУЧЕНИЯ" ВИДИМО ЗАПУТЫВАЕТ НЕ ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ, И ОНИ ДУМАЮТ, ЧТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ КВАДРАТА ТОКА ПИТАНИЯ АНТЕННЫ НА Rизл ЕСТЬ МОЩНОСТЬ, ИЗЛУЧЁННАЯ АНТЕННОЙ В ЭФИР. НА САМОМ ДЕЛЕ АНТЕННА НЕ ИЗЛУЧАЕТ, А СОЗДАЁТ "БЛИЖНЕЕ ПОЛЕ", В КОТОРОМ ФОРМИРУЕТСЯ ИЗЛУЧЕНИЕ. ВСЯКИЙ ПРОВОДЯЩИЙ ХЛАМ, НАХОДЯЩИЙСЯ В БЛИЖНЕМ ПОЛЕ, ПОГЛОЩАЕТ ЧАСТЬ МОЩНОСТИ, ПОДВОДИМОЙ К АНТЕННЕ. ОЦЕНИТЬ ЭТИ ПОТЕРИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ЗНАЯ, ЧТО ЛЕЖИТ НА КРЫШЕ ВБЛИЗИ АНТЕННЫ.

На самом деле излучает именно антенна. А вот однозначного понимания процесса излучения нет. Если есть желание, посмотрите подборку статей известного российского инженера К.П.Харченко в журнале «Информост» http://www.rit.informost.ru/arxiv.php , в которых освещена история и состояние проблемы.
Суть в том, что магнитное поле проводника с переменным током накрепко привязано к этому току. Но энергия как-то ухитряется частично покинуть проводник. Разработаны модели этого явления, подтверждающиеся практически. По одной из них переменное магнитное поле, образованное током антенны, индуцирует в ней же эдс, которое по закону индукции отстаёт от тока на 90˚. В связи с тем, что антенна имеет длину, соизмеримую с длиной питающей волны тока, вектор этой эдс отстаёт на угол больший 90˚. Его можно разложить на составляющие. Одну под углом 90˚ к току (эта составляющая характеризует явление самоиндукции, которое и образует ближнее поле антенны), вторую под углом 180˚ к току (эта составляющая противодействует току антенны и на её преодоление тратится энергия). Любая трата энергии может быть эквивалентна вводу в полотно антенны соответствующего активного сопротивления. Нахождение в близи антенны неких предметов, в которых индуцируются токи, приводит к не возврату в антенну энергии магнитного поля (самоиндукция). Это и есть потери. Эквивалент – Rпотерь. Не возвращается также и излученная энергия. Эквивалент Rиз. Численно равна энергии на преодоление эдс, противодействующей току.

Не знаю также потерь в его противовесе, с которым он не определился. Вы довольны?

Интересно, на каком основании делаются расчёты Rиз и входного сопротивления, если отсутствует вторая половина антенны – противовесы?