V-антенна

[UR5LAM]

Всё выше сказанное относится не только к однодиапазонному полуволновому диполю
(как в моём случае)

Я её не пробовал, а сразу повесил (с небольшим запасом по длине) и дважды "откусил"

Впечатлило "не пробовал", но советую... И потом использование такой антенны на трассах 200 - 500 км, врядли кому покажутся целесообразными.
Для сравнения вот более эффективная антенна SQ-Vertikal, тем более проверенная уже:

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/udo4ka.htm - КВ антенны, для высокогорных экспедиций. Тут описана очень эффективная антенна,

И в статье ниже приведена еще одна антенна:
http://www.mountain.ru/radio/library..._1/W5QJR.shtml - где между прочим, теория немного расходится с практическим применением.

Как по мне, так один пост Бориса, содержит много больше полезной информации, чем многочисленные ссылки Михаила, которые он даже не удосужился собственноручно проверить, а опирается только на чье-то мнение. Михаил, все это мы уже давно читали, что-то делали. Что-то работает лучше, что-то хуже. Та удочка, что вы привели, уступает обычной дельте, растянутой по дачному участку на высоте буквально 2-3 метра от земли.
Или вы в очередной раз решили своими "медальками побряцать"?

[RX1AL]

Вот загнал в ММАНА и получил ... блин, а ведь точно не 50 Ом... Расчет делался по параметрам: длина каждого плеча 19.2 метра, каждое плечо от земли на высоте 7.5 метра (при этом влияние земли всего 20 мН). Угол между лучами 60 градусов.

... получилось ваще 230 Ом, забыл сказать.

Или у меня ММАНА глюкавая или у автора топика не лады ...

Добавлено через 20 минут

Как по мне, так один пост Бориса, содержит много больше полезной информации, чем многочисленные ссылки Михаила, которые он даже не удосужился собственноручно проверить, а опирается только на чье-то мнение.

Немножко охлажу ваш пыл, уважаемый ... , так сказать "умою". Давая ссылку на антенну ..., которую я уже много лет использую здесь в Австрии, а до этого и в Германии, я руководтвовался исключительно своим собственным опытом, а не чьим-то чужим. Кстати, использовался трансивер 570-й, вам так ненавистный, который вы даже на стол рядом с К3 не поставите. Так вот результат, а именно количество ... взятых на такую вот антенну весьма впечатляет. Не верите? Так могу скинуть в приват или в топик распечатку из ... И я не называю это "бряцанием медальками" - всего лишь грамотная работа в эфире и умение слушать и слышать - не более.

Относительно "полезности" информации Бориса, то я бы не стал никогда доверять информации из которой видно "сам не пробовал, но повесил". Как-то оно не солидно получается. Может и током шарахнуть, да мало ли иных катаклизмов? Вот информация проверенная кем-то на практике, с теорией, расчетами и реально работающей "как доктор прописал" антенной, для меня лично (у вас может иное мнеие, да бог с вами!) - стоит для меня гораздо больше. Возьмите например ответ Нодира или Владимира в топике, где я спрашивал их о яге.

Михаил, все это мы уже давно читали, что-то делали. Что-то работает лучше, что-то хуже.

По поводу читали и все видели. Бог ты мой, да мы многое читали, видели и знаем, но однако почему-то снова и снова задются все те же извечные вопросы: "А как? А почему?" и так далее. Странный феномен, не находите? Я нет. И знаете почему? Да потому, что сколько людей, столько и мнений. К вам тоже относится, в плане К3, разумеется. Вы же хаете все, кроме него.

У вас был 570-й? Нет? 2000-й? Нет? А другие кроме как К2, К3 и сломанного "прохора"? Нет? Так почему вы берете себе за правило критиковать все то, что не укладывается в рамки К3 столь резко? Вот вопрос.

[R0SBD]

Нет, ну зачем так ерничать. Пробовал, не пробовал. Человек повесил антенну и работает на ней практически. Это разве, если русским языком владеете, не есть- пробовал?
Теперь по сути. У меня на даче тоже проблема антенны. На деревья использую на оттяжки широкую(порядка 5 см) прорезиненную ткань, поэтому качания деревьев не страшны и делать диполь с большим провисом не вижу смысла. Насчет полуволнового диполя. Я сделал из сдвоенной полевки по 37 метров каждое плечо диполя. Есть СУ- Zmatch, что описан на СКР. На 160 м стоится до КСВ=1, на 40 и 80 метров антенна получается сперва волновым диполем, на 40 м - двухволновым и ни в какую не хочет строиться до ксв=1. Хотя скажем на 4 мгц и 8 мгц строится опять до ксв=1. У этого Zmatch верхний предел согласуемых сопротивления 2 килоома, видимо антенна у меня получилась на 80 и 40 метровых диапазонах с большим входным сопротивлением, может 4 может 5 килоом (не знаю, померить нечем). Придется делать другое СУ или попробовать сделать реверс Zmatch, как тут подсмотрел у одного голландца на сайте, т.е. сигнал подать на катушку связи, а сам контур multitankа - целиком через открытую линию питания - на антенну. Схема - на рисунках. Так что оттяжки на деревья лучше подумать как сделать ,чтоб не был страшен ветер и качания, чем делать как предлагает автор - с провисом. ИМХО.

[DL7YAD]

Я тоже пользуюсь IV на 7мгц, только она "лежит на боку", как буква L, от земли 2метра. Зарекомендовала себя исключительно с хорошей стороны!

73!

[R3BU]

И вот такой вертикальный диполь будет просто прекрасно излучать в зенит

Вертикальный дипль это,скажем известный GP со стаканом поверх оплетки.Что то и будет излучать в зенит,но уж совсем мало.. Или ничего...

[RU3DUC]

Вот загнал в ММАНА и получил ... блин, а ведь точно не 50 Ом... Расчет делался по параметрам: длина каждого плеча 19.2 метра, каждое плечо от земли на высоте 7.5 метра (при этом влияние земли всего 20 мН). Угол между лучами 60 градусов.
... получилось ваще 230 Ом, забыл сказать.
Или у меня ММАНА глюкавая или у автора топика не лады ...

приложите файлик пожалуйста, у меня ощущение что вы на нолик ошиблись...
может все-таки 23 , а не 230 Ом ?

OH5ZZ, можно уточнить длину плеч , угол раскрыва и расстояние между деревьями ?

[US2IZ]

Ну стоит у меня такая антенна на 160. Уже почти год. Ничего лучше пока изобразить не могу. Два луча по 39 метров (при установке, потом укоротил немного, подгоняя КСВ). Верхняя точка подвеса ~ 15 м, лучи идут под углом друг к другу ~ 80-90 градусов со снижением. Нижние концы на высоте ~ 4 м – закреплены на деревьях. Сопротивления не мерял – нет особого смысла, существенно качество антенны не изменить, подгонялся только КСВ, чтоб не сжечь трансивер. Весьма узкополосна. В ближней зоне работает посредственно, гораздо хуже LW, зато неплохо по направлению раскрыва V, в моем случае – северо-запад. На 5W работал со всей Северной Европой. Интересно, что относительно неплохо работает и на 20.

[UA4HLQ]

чистая вертикальная антенна, согласно теории не излучает в зенит.
.....
Вертикальный диполь, тоже вертикальная антенна. И вот такой вертикальный диполь будет просто прекрасно излучать в зенит

Уважаемый Михаил! Ну, не излучает вертикальный диполь в зенит и ММАНА вместе с Айзенбергом с радостью вам это подтвердят. Это является даже некоторым недостатком серьёзных DX антенн на 80-ку. Дело в том, что некоторые малоквалифицированные р/любители часто занимают DX частоты, несмотря на то, что на них уже ведётся обмен, поскольку не слышат или слабо слышат «местную» станцию, которая не излучает в зенит, зато её хорошо слышат дальние станции.
Для избежания этих казусов вертикальной антенне придают свойство антенны комбинированного излучения путём установки на её вершине несимметричной нагрузки: направленного в сторону короткого проводника, например. Антенна превращается при этом в род Г-образной и начинает немного излучать в зенит, достаточно, чтобы не образовывать «мёртвую зону». Излучение вдоль горизонта при этом конечно снижается.

Добавлено через 28 минут

Ну стоит у меня такая антенна на 160.

Александр! Мы немного другую антенну обсуждаем: свободно свисающую с опор V-образную. Она располагается в вертикальной плоскости. Ваша же, в плоскости наклонной к горизонту.

[OH5ZZ]

Поделился своим опытом в первую очередь для тех, кому этот вариант окажется наиболее удобным в практическом исполнении.

Уважаемые господа (а может быть и дамы)!

Обратите внимание на цитату выше и вернитесь к теме "V-антенна".

Для "вертикалов" и других антенн открыто достаточно тем в форуме.

С надеждой на понимание,

[RX1AL]

Ну, не излучает вертикальный диполь в зенит

Тогда поясните пожалуйста, как получается, что синфазно запитанный полуволновой вибратор (разрезной и полуволновой) эффективно работает, как для местных, так и дальних трассах. Например антенны для UHF/VHF репитеров. Для других диапазонов все аналогично.

Добавлено через 20 минут

Обратите внимание на цитату выше и вернитесь к теме "V-антенна".

Вернулись к теме. Вот описание еще одной V-антенны, для местных связей:
http://www.antenna.be/sv.html

Автор, правда использует резисторы 300 Ohm, как терминатор, но это понятно - ему нужно одно направление излучения.

Кроме того, в самой книге Ротхаммеля, описана тоже V-антенна, при этом он обращает внимание, что такая антенна должна быть запитана воздушным кабелем и через симметричный балун 4:1. Одна из реализаций такой антенны, правда как Inverted-V приведена тут: http://www.creative-science.org.uk/invertedv.html, но кто мешает, перевернуть лучи вверх?

[UA4HLQ]

Тогда поясните пожалуйста, как получается, что синфазно запитанный полуволновой вибратор (разрезной и полуволновой) эффективно работает, как для местных, так и дальних трассах. Например антенны для UHF/VHF репитеров. Для других диапазонов все аналогично.

Поскольку Борис Владимирович ругается, ответил тут:

http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=200433#post200433

[OH5ZZ]

приложите файлик пожалуйста, у меня ощущение что вы на нолик ошиблись...
может все-таки 23 , а не 230 Ом ?

OH5ZZ, можно уточнить длину плеч , угол раскрыва и расстояние между деревьями ?

Я думаю, что файлик Вы не дождётесь... RX1AL, который как клещ цепляется за любое моё сообщение в форуме и пытается дальше спровоцировать скандал, преследует совсем другие цели :-((.

И относительно вопросов ко мне:

Плечи изначально были отмерены с запасом относительно расчёта: по 19,30 м. (с учётом заделки на изоляторах), но после подъёма на рабочую высоту убедился, что антенну действительно нужно укоротить на 10 см., чтобы попасть в резонанс на частоты проведения SSB-"круглых столов" в Петербурге и Хельсинки. Сразу отрезать 10 см не решился, опустил за капроновый шнур одно плечо и укоротил на 5 см. Поднял, проверил и снова опустил. Отрезал ещё пять см. и вот уже более года получаю удовольствие от примитивной антенны, которая не потребовала места на основной мачте и успешно справляется с задачей, которая на неё возложена (зенитное излучение).

Угол раскрыва - 90 градусов (при безветрии :-)).

Расстояние между деревьями около 40 метров.

Таким образом, как я уже сообщал:

высота подвеса точки питания составила 6-8 метров, концы антенны подняты к верхушкам деревьев на высоту 20-22 метров.

Сами деревья вокруг моего дома имеют высоту 25-30 метров, но валить их жалко, хотя и собственные. Пока здоровые, пусть стоят. Мне и так пришлось для установки основной мачты (высота 36 метров) расчистить под неё место.

И ещё раз повторюсь:

использую данную антенну для связей с Санкт-Петербургом (200 км) и внутри Финляндии (до 500 км). На этих дистанциях имею преимущество в 10-15 db по сравнению с четвертьволновой антенной "sloper", которая свисает с мачты высотой 36 метров (оплётка кабеля соединена с мачтой).

Слопер имеет преимущество перед "V"-антенной в 15-20 db на длинных трассах, но значительно уступает описанной здесь антенне на коротких расстояниях (особенно в дневное время).

[UA4HLQ]

использую данную антенну для связей с Санкт-Петербургом (200 км) и внутри Финляндии (до 500 км). На этих дистанциях имею преимущество в 10-15 db по сравнению с четвертьволновой антенной "sloper", которая свисает с мачты высотой 36 метров (оплётка кабеля соединена с мачтой).

Слопер имеет преимущество перед "V"-антенной в 15-20 db на длинных трассах, но значительно уступает описанной здесь антенне на коротких расстояниях (особенно в дневное время).

Практика неангажированных пользователей оказывается в точности совпадает с теорией.

[RU3DUC]

OH5ZZ, в реале попробовать возможности нет, так что вынужден верить на слово и расчетам в МАМАНЕ, если смотрели что у меня получилось по расчетам - плечи по 18.4 м при раскрыве 137 градусов, то что висит (и РАБОТАЕТ! )у вас по расчетам в мамашке имеет сопротивление примерно 23-24 Ома, в NEC2 не пересчитывал, характеристик вашего грунта не знаю....
оптимизировал на согласование и ксв из расчета что концы неподвижны => изменением длины плеч с соответствующим изменением угла раскрыва, тупо пытался загнать в 50 Ом
PS: из практики : ни одна антенна сделанная по расчетам не работает.
из инструкции: после сборки доработать кусачками , паяльником и напильником

[OH5ZZ]

из практики : ни одна антенна сделанная по расчетам не работает.
из инструкции: после сборки доработать кусачками , паяльником и напильником

Спасибо за участие в разговоре и понимание сути вопроса!

В середине 50-х годов, когда я начинал, мы не знали других антенн кроме "верёвок" и штырей, часто изготовленных из водопроводных труб. Противовесами служили железные крыши домов, т.к. других в Ленинграде не было. Не было тогда ни МАМАНЫ, ни, даже КСВ-метров, но мы умудрялись настривать свои простейшие антенны или, сказать точнее, выгонять из них максимум.

Кабельные антенны настраивали тепловыми амперметрами от трофейных радиостанций, бегая от радиостанции на крышу и обратно, сравнивая показания прибора наверху и дома и, добиваясь максимальных показаний. Высокоомные "верёвки" (в моде были "американки" и
"цеппелины") настраивали неоновой лампочкой. С годами появилось чувство антенны, земли, крыши, окружающих зданий или деревьев. Поэтому выработался какой-то алгоритм
при установке и настройке классических антенн.

Что касается моей "V", то я ни разу не назвал в этой теме КСВ, которое я получил. После "обрезания", которое я предвидел, на желаемой для меня частоте 3,680 MHz получился наилучший КСВ, равный 1,6. Уверен, что, если я дёрну за капроновый шнурочек и начну приближать "V" к конфигурации обычного диполя, то сопротивление поползёт вверх, КСВ будет приближаться к единице, и уйдёт резонансная частота, которую несложно передвинуть, поиграв длиной полотна антенны. Но я умышленно оставил точку питания на высоте 8 м. (0,1 лямбды), чтобы максимально задрать лепесток вверх и сократить радиус "мёртвой зоны".

КСВ 1,6 меня вообще не смущает, т.к. в усилителе есть П-контур, а без усилителя я не работаю. Есть такая старая привычка: с отдыхающего трансивера снимаю 10-20 ватт, а
усилитель отдаёт в антенну 200-400 ватт. Но, в конце концов, этот КСВ и для тюнера трансивера не создал бы проблем.

А что касается теории и практики, то Ваши расчёты (без учёта моих местных особенностей)
могут немного смутить, прежде чем нужно будет залезать на дерево. Но, если положиться на свой многолетний практический опыт и решиться выполнить задуманное, то практика
окупит всё сторицей. Поверьте, это такое приятное чувство, когда днём на слоппере я
вообще не слышу некоторые станции Финляндии или Ленинградской области, а на "V"
успешно с ними работаю. Они теперь хорошо дополняют друг друга.