Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 95
Like Tree2Спасибо

Тема: Антенна 'Бумеранг'

  1. #61
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    340
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от Newma Посмотреть сообщение
    Что лучше: петлевой вибратор или обычный диполь?
    Ваш вопрос ставит меня в тупик.........
    Я сразу же начинаю думать - а на самом деле -
    что лучше - 1 Вольт или 1 Ампер ............ :-)


    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    и из него можно зделать две,но нормальные антенны
    МЫсль здравая, Александр !
    Ё-маё ! - да если его разреть на 2 части - как раз хватит проволоки -
    сделать 2 эл Яги !
    Т.е. одну - но нормальную антенну ! :-)


    А вот если бы RA3QRD не обозвал свою антенну именем папуасского
    австралийского летательного средства (хотя есть вариант легенды-что
    это оружие *подарили* аборигенам инопланетяне )
    - то можно было бы расценивать
    антенну как *подпорченный* вариант взрослой антенны - вертикальной
    Дельты.

    Хотя я - когда поднимал среднюю точку Дельты - боялся испортить ее
    параметры. Однако обошлось - антенна работает

  2. #62
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    57
    Сообщений
    625
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    180
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    По сути это вытянутая вдоль земли рамка,в которой в излучении принимают участие в основном вертикальные провода,и их составляющие и при чем сильно укороченные и доведенные до резонанса длинными горизонтальными проводами-которые(особенно нижний)в свою очередь идет очень хорошо вдоль земли,которая в свою очередь хорошо вытягивает излучение на себя(земля).Я тоже романтик,но этот Бумеранг противовречит основам построения нормальных антенн.(:
    Ну если только кто то не похвалится работой на эту "живую"антенну-тогда другое дело.А Я тогда похвалюсь работой с DX на провода от кофемолки,выброшенные в окно...
    Бумеранг есть сильноукороченный,сильно-низкоподвешенный рамочный вертикальный излучатель...и из него можно зделать две,но нормальные антенны.Или поднимать на пол-лямбды...будет супер антенна...
    То есть Вы считаете, что Inv-V с такой высотой мачты или дельта с такой высотой мачты будет лучше для DX?

    Если интересует только вертикальная составляющая и низкие углы и при той же высоте верхней точки антенны над домом (как показана на рисунке) и тем же пространством вокруг - какая антенна по Вашему будет лучше (нормальней), чем Бумеранг, конструктивней проще и не стреляла в зенит?

  3. #63
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    340
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от Newma Посмотреть сообщение
    То есть Вы считаете, что Inv-V с такой высотой мачты или дельта с такой высотой мачты будет лучше для DX?

    Вертикальная Дельта конечно же лучше.

    Посмотрите на ДН Inv Vee - она *стреляет* в потолок.
    Это антенна для ближних и средних дистанций, но никак
    не для ДХ-инга.
    [

  4. #64
    Коротковолновик Аватар для US4LS
    Регистрация
    09.07.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    48
    Сообщений
    349
    Поблагодарили
    152
    Поблагодарил
    755
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    А Я тогда похвалюсь работой с DX на провода от кофемолки,выброшенные в окно...
    Сорри за оффтоп, ну не мог удержаться.

  5. #65
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    948
    Поблагодарили
    227
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от Newma Посмотреть сообщение
    То есть Вы считаете, что Inv-V с такой высотой мачты или дельта с такой высотой мачты будет лучше для DX?
    Inv V-антенна для местных связей.Или подымать на пол-лямбды.
    А с низкими углами были всегда вертикалы(почитайте у Гочаренко),или как сказал выше Сергей,RZ9CJ;или просто диполь на высоте пол-лямбды.Будет получше вертикалов.

  6. #66
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    59
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    Специальное обращение к автору антенны под названием "Бумеранг".
    Уважаемый Евгений, прошу Вас , вместе со мной проделать ряд экспериментов с моделью антенны, для понятия принципа работы антенны. Приглашаю это проделать, так же и других, владеющих навыками работы в программе MMANA.
    1. Называя антенну дельтой, выключаем из модели мачту(медную, кстати), обнулив диаметры ее труб. Запускаем расчет и получаем вх. сопротивление
    26.6-j37.4 Ом и включив в программе согласующее устройство получаем полосу по уровню КСВ=2 - 45,5КГц. Сравниваем ДН с оригиналом, понимаем, что дельта без мачты работает хуже.
    2. Востанавливаем в модели мачту, но укорачиваем ее до 20 метров, т.е. до высоты "бумеранга". Получаем 19.93-j43 Ом и полосу 26,7 КГц
    3. "Отрываем" в оригинальной модели мачту от земли на 0.1 метра и имеем входное сопротивление 15,32+j99 и полосу пропускания 23.8 КГц.
    4. Удаляем из модели все, что назвали "бумерангом" и запитываем мачту как вертикал у основания, подключив радиалы. Что получили? Входное сопротивление 65+j86 Ом и полосу по уровню КСВ=2 - 394 КГц! Не забываем сравнить диаграмму направленности с "бумерангом". Вопрос - зачем весь этот "огород" вокруг мачты?
    Может уже пора об этом сказать, Евгений?
    Конструктивная критика принимается.
    Желаю всем удовольствия от работы антенн, построенных собственными руками!
    С уважением
    Александр

  7. #67
    Экстра-класс Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Я об этом еще на второй странице написал
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  8. #68
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    59
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    Я об этом еще на второй странице написал
    __________________
    73!! Роман RN9RQ (ex RA9QCE)

    Конечно же да, Роман, и я уже писал, но "танцы" вокруг этого "бумеранга" продолжаются и поэтому и написал обращение с конкретными цифрами.

    Добавлено через 6 минут
    В догонку:
    рамка как рамка, не стоит даже дискуссии
    __________________
    73!! Роман RN9RQ (ex RA9QCE)
    Это со второй страницы. Прошу без обид!
    С искренним уважением
    Александр

  9. #69
    Экстра-класс Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от RN9RQ Посмотреть сообщение
    RA3QRD
    Охх не надо прикидываться белой овечкой.
    У вас не только проектирование, у вас даже моделирование сделано с грубыми ошибками.
    Фактически бОльшую часть излучения в модели дает вертикальная заземленная (в модели на идеальную землю) мачта, что будет если её разорвать или отсоединить от земли?: Параметры антенны просто развалятся.
    Хорошо, представим, что мачту мы убрали, а антенну подстроили, плюнули на низкое входное сопротивление, поставили трансформатор и дотянули до 50 Ом, все вроде бы красиво, вот только что мы получили?
    Чем этот ваш Бумеранг в таком случае отличается от обычной вертикальной рамки, запитанной в далеко не оптимальную точку?
    Недавно один умник спорил на cqham, что рамку оптимально питать в верхний угол, теперь нашелся еще один, пытающийся её уже в
    нижний запитать.
    Для радиолюбителя стоит считать ОПТИМАЛЬНОЙ ЗАПИТКОЙ РАМКИ ПРИ МАЛОЙ ВЫСОТЕ ПОДВЕСА В СЕРЕДИНУ БОКОВОЙ СТОРОНЫ, с достаточной для радиолюбителя точностю.
    Да конечно без обид, вот с той же страницы только чуть ниже.
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  10. #70
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    340
    Поблагодарил
    75
    Cравнение

    антенн вертикальная Дельта и антенна,
    заявленная в посте № 1.

    Высота подвеса одинаковая.
    20 м - верхняя точка и 3,3 м - нижняя.Провод полотна антенн одинаковый.



    ДН вертикальной Дельты - слева.
    Видно, что усиление нормальной Дельты больше на 0,5 дБ, а усиление под
    низким углом к горизонту - например 10 градусов - заметно лучше на
    те же 0,5 дБ !
    Есть разница : 0,2 дБ или -0,3 дБ !

    Этого следовало и ожидать . По всем параметрам Вертикальная дельта
    выигрывает. Ведь в предложенной антенне уменьшена эффективная
    площадь антенны.

    Таким образом предложенную антенну можно считать подпорченным вариантом
    вертикальной Дельты. Наличие четвертого угла - не аргумент.



    Для гуру : обратите внимание на КСВ ,активное и реактивное сопротивления.

    Как советуют Саша и Рома - приподнимаем мачту на 0,01 метра над поверхностью
    земли и имеем
    ( Об ошибке в файле ММАНА Рома уже сказал )



    КСВ 3,79

    Получаем низкое входное сопротивление -22 Ома-и высокое значение реактивности
    Антенна не работает .



    Можно,конечно, попробовать *вытянуть* согласующим устройством КСВ.
    Хотя тут такие высокие значения - больше 3.
    Если и удастся - то какие потери будут и на прием и на передачу ?

    Так что лучше сделать мачту ДИЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ.
    По крайней мере - антенна будет работать несколько хуже вертикальной Дельты
    как показано в сравнении на диаграммах выше.


    На металлической мачте - что предложена RA3QRD - оптимизируем под 28 Ом
    Лучшее - что удается *выжать* из этого варианта



    Поздравляю вас - мы все таки заставили антенну работать !
    После *хирургического вмешательства*
    КСВ = 1,94 - 3 ( Это при условии согласования с 28 на 50 Ом )

    Итог :
    Антенна в предложенном варианте исполнения - с металлической мачтой -
    не рекомендуется к повторению.

  11. #71
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    59
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    Сергей, не забывай, что для нормальной работы дельты с вертикальной поляризацией (такой как показывает программа) необходима очень хорошая земля а еще лучше противовесы. Это не я придумал. Смотри у ON4UN и DL2KQ например.
    Крыша дома никак этим требованиям не соответствует.
    Александр

  12. #72
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    340
    Поблагодарил
    75
    По умолчанию - земля 5/13
    В модели это никак не отражено - на рисунке -
    материал крыши и стен может быть как сочетание дерево-шифер
    так и железобетон - металл :-)

  13. #73
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    340
    Поблагодарил
    75
    Посмотрел на сайте г.Лиски и другие антенны RA3QRD.
    В том числе и УКВ антенны 144+430 мГц.

    И хочу сказать - Евгений - не морочьте голову вашим землякам.
    Все модели - кривые.
    Работать будут . Но после некоторой доработки.
    Например антенна 6+13 элементов на 144+430 мГц - минимум КСВ будет не на
    145 , а на 144 мГц - и увеличивается до значения 1:2,3 - на 146.
    На 430 мГц КСВ вообще лучше 1,3 в полосе пропускания нет. Т.е. 1,3 и хуже.
    F/B заявленной антенны на 430 мГц реально будет 5-6 дБ несмотря на то,
    что применены два рефлектора.

    Над файлами антенн нужно серьезно поработать - только потом выкладывать
    в интернет.

  14. #74
    Экстра-класс Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,252
    Поблагодарили
    289
    Поблагодарил
    199
    ..чего напали на человека? Посмотрите первый пост (рис. на 3-м скане)- если бы дом не мешал, он повесил бы дельту как положено...

  15. #75
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    59
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    ..чего напали на человека? Посмотрите первый пост (рис. на 3-м скане)- если бы дом не мешал, он повесил бы дельту как положено...
    __________________
    73! Евгений
    http://ua3asr.ucoz.net
    В том то и дело, что эта антенна "живет" только в Интернете а реальной нет.

Похожие темы

  1. КВ антенна из СВ
    от RW9RN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 28.05.2007, 08:00
  2. Антенна Z 10
    от RK3DJV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.04.2007, 11:25
  3. антенна 2,4 Ггц
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.11.2005, 11:33
  4. FM-антенна
    от KirN в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.07.2004, 22:29
  5. Антенна 430 MHz
    от Andy_L в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.03.2004, 10:43

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика