Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 95
Like Tree2Спасибо

Тема: Антенна 'Бумеранг'

  1. #31
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,556
    Поблагодарили
    1032
    Поблагодарил
    180
    для: RN9RQ
    <<<в mmana высота задается от точки начала координат.>>>
    Так это ж и есть уровень от Земли!

    Я внёс ваш позывной в список своих не друзей.
    Да, эта антенна у меня работает: http://cqham.ru/ant78_12.htm .
    А что сегодня вы изобрели?

  2. #32
    Экстра-класс Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от ua9of Посмотреть сообщение
    От RN9RQ :конкретно на этой антенне погрешность у мининека кстати небольшая

    Вам перевести?
    The public domain MININEC code (version 3.13) is available with several commercial user interfaces, as indicated in these notes. For general antenna analysis that does not press its limitations, MININEC is a highly competent code. It handles elements of changing diameter directly, and with segment-length tapering, can accurately model a wide range of antenna geometries. However, horizontal antennas must be at least 0.2 wavelengths above ground for accurate results. Moreover, specification of ground conditions affects only antenna far field results, but not feed
    point conditions.

    73! Юрий
    Не стоит, моего английского уж на такое хватает, не зря мучили 4 года в институте.
    Еще раз перечитайте мой ответ

    Добавлено через 3 минуты
    Для UA9CMQ
    Цитата Сообщение от RN9RQ Посмотреть сообщение
    RA3QRD
    Охх не надо прикидываться белой овечкой.
    У вас не только проектирование, у вас даже моделирование сделано с грубыми ошибками.
    Фактически бОльшую часть излучения в модели дает вертикальная заземленная (в модели на идеальную землю) мачта, что будет если её разорвать или отсоединить от земли?: Параметры антенны просто развалятся.
    Хорошо, представим, что мачту мы убрали, а антенну подстроили, плюнули на низкое входное сопротивление, поставили трансформатор и дотянули до 50 Ом, все вроде бы красиво, вот только что мы получили?
    Чем этот ваш Бумеранг в таком случае отличается от обычной вертикальной рамки, запитанной в далеко не оптимальную точку?
    Недавно один умник спорил на cqham, что рамку оптимально питать в верхний угол, теперь нашелся еще один, пытающийся её уже в
    нижний запитать.
    Для радиолюбителя стоит считать ОПТИМАЛЬНОЙ ЗАПИТКОЙ РАМКИ ПРИ МАЛОЙ ВЫСОТЕ ПОДВЕСА В СЕРЕДИНУ БОКОВОЙ СТОРОНЫ, с достаточной для радиолюбителя точностю.
    Последний раз редактировалось RN9RQ; 09.03.2009 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  3. #33
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    nr.Montreal
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,184
    Поблагодарили
    912
    Поблагодарил
    402
    Для RА3QRD:

    Евгений,

    Попробуйте сравнить в MMNA вашу антенну с Inverted L, подвешенной на ту же мачту. Усиление как минимум на 2 дБ больше, возможность с простым СУ работать на 160-40-30-20. Да и провода надо в 4 раза меньше.

    Пока есть время - набить "шишек" на бумаге, то бишь на компе. Потом жалко будет потраченных сил и времени.

    73!

    Виктор

  4. #34
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,100
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    321
    Oт UA9CMQ :Интересно, почему, все таки почему никто не попробует отсоединить в модели этой антенны мачту от земли.

    Потому, что это будет нарушением авторских прав.
    От UA9CMQ :
    Еще раз повторю, исходя из представленной модели - это классический вертикал.

    Так разговор и идет о том, что в программе MMANA входное сопротивление для вертикальных антенн считается только для идеальной земли и не соответствует поэтому действительности.Здесь я земли не вижу.

    Могу продолжать и дальше, но получается так: человек сочинил антенну, а когда его просишь рассказать что и как ответа нет, то ли военная тайна, то ли еще что-то. Знаю, но не скажу.
    73! Юрий

  5. #35
    Экстра-класс Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    UN7CI
    Вы видимо так и не поняли, та высота которая задается в mmana есть высота от начала координат модели до землиа не от нижнего провода модели.
    Если в модели антенна поднята на 20 метров от начала координат, а потом еще и на 20 метров в программе mmana то от земли до антенны имеем уже не 20 а 40 метров.
    А ваша антенна по ссылке, а почему бы её не работать? Вот только извращения в виде пирамиды сделаны для красоты, вертикальные части у антенны не работают, посмотрите сами на скриншот вашей же модели, поляризация только горизонтальная, эта антенна по сути 2 разнесенных укороченных диполя
    Ну раз уж вы так резко относитесь к критике - ваше право.

    З.Ы. А сегодня именно я ничего не изобретал, я сегодня отдыхаю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot.png 
Просмотров:	358 
Размер:	121.5 Кб 
ID:	18387  
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  6. #36
    Экстра-класс Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от VA2WDQ Посмотреть сообщение
    Для RА3QRD:

    Евгений,

    Попробуйте сравнить в MMNA вашу антенну с Inverted L, подвешенной на ту же мачту. Усиление как минимум на 2 дБ больше, возможность с простым СУ работать на 160-40-30-20. Да и провода надо в 4 раза меньше.

    Пока есть время - набить "шишек" на бумаге, то бишь на компе. Потом жалко будет потраченных сил и времени.

    73!

    Виктор
    Не стал бы я таким опрометчивым
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  7. #37
    Коротковолновик Аватар для RA3QRD
    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Лиски
    Возраст
    58
    Сообщений
    239
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    10
    Что бы вы ребята, не писали, ещё раз повторю что моделировал в ММANE
    то всё это поверялось антенными анализаторамии всё ОК!
    Насчёт запитки антенны и умников, питайте свои антенны как вам нравиться.
    а я буду запитывать как подсказывает мне опыт и приборы для настройки антенн.
    Да ещё интересное высказывание УБЕРИТЕ ЭТУ МАЧТУ КОТОРАЯ ДЕРЖИТ ВСЮ АНТЕННУ. а антенну , что кому на плечи вовесить. Все антенны у меня закреплялись за эту мачту и у большинства радиолюбителей тоже самое, так что-же мне её за воздушный шар зацеплять и моделировать.
    По поводу согласования , зачем добавлять кучу балунов согласовывать с 200 в 50ом, когда можно без них.(хорошо моделируется эта антенна 200-150-100(ом) если кому нужно)
    По поводу файла 3,6мГц 50 ом нужно просто ввести 3,6мГц а не 3,65мГц
    и будет всё хорошо.
    По поводу сравнения IVert я уже писал выше связи ближние 2-3тысячи при 100вт
    а товарищ с простой антенной, диаграмма которая сходна "Бумерангом" проводит связи гораздо дальше при тех же 100вт.
    для нормальной работы инвертора нужна высота от земли 30-40метров
    а у меня и многих других такой высоты просто нет, вот тогда Инвертор будет работать как антенна описанная выше и противовесы зарывать в землю не надо кто то писал выше (интересные высказывания)
    вот скрины инвертора с точкой запитки более 30метр.
    Изображения Изображения   

  8. #38
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    nr.Montreal
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,184
    Поблагодарили
    912
    Поблагодарил
    402
    Не путайте Инвертед Ви с Инвертред эЛ. Я имел в виду последнюю ( Г - образную антенну) с системой противовесов у основания. Я о такой писал на cqham http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...rted&&start=15

    При высоте подвеса высшей точки всего 9 метров от земли за полтора года эксплуатации сработано 168 DXCC (СFM 121) на 80м и 101 DXCC (CFM 62) на 160м.

    Конечно, теория говорит, что эффективность выше, чем выше антенна. Ну а что делать, eсли живёшь в restricted area, где ничего нельзя поставить выше 10 метров!

    Если сравнивать модели в MMNA - то моя 27 метровая Inverted L на 9 метрах имеет усиление около 3.5 dBi, что выше, чем расчётноё усиление для Бумеранга. И требуется всего 18 метров в длину. При вашей высоте - можно получить ещё более эффективную антенну для 80-160.

    А вообще, вам правильно советуют - ставьте вертикал с емкостной нагрузкой (Т-образная антенна или DL2KQ slopping T) а на приём - ромбики или флажки. Проверено практкой - это самое оптимальное из ненаправленных антенн.


    73!

    Виктор

  9. #39
    Экстра-класс Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    RA3QRD
    MMANA это не волшебная программа.
    Метод конечных элементов так же не идеален.
    ТО что вы сейчас говорите, вы уж меня извините, но это пустые понты.
    Любой, кто внимательно посмотрит на модель скажет, что у вас нет ни опыта работы с mmana ни вообще какого-либо приличного опыта антенностроения.
    Прежде чем польззоваться серьезной программой для вычислений нормальные люди хотябы хелп читают. Это не игрушка и не офис какой-нибудь.
    И хрен бы с вами, не верите делайте, материтесь, переделывайте, это ваши проблемы.
    Мне просто жалко тех людей, кторые только интернет осваивают в плане hamradio, вот зайдет такой начинающий, почитает, ба да этож супер антенна, сделает, потратит силы, средства, и чем все закончится?

    Добавлено через 1 минуту
    VA2WDQ
    Не в mmana надо сравнивать антенны а в nec2 с нарисованной системой радиалов, полученные цифры вас неприятно удивят.
    Но вместе с тем я не спорю что антенна работает, вся фишка в малых углах излучения при собственно низком максимальном усилении
    Последний раз редактировалось RN9RQ; 09.03.2009 в 23:02. Причина: Добавлено сообщение
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  10. #40
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    nr.Montreal
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,184
    Поблагодарили
    912
    Поблагодарил
    402
    Не в mmana надо сравнивать антенны а в nec2 с нарисованной системой радиалов, полученные цифры вас неприятно удивят.
    Но вместе с тем я не спорю что антенна работает, вся фишка в малых углах излучения при собственно низком максимальном усилении
    Роман, а я что спорю? Я знаю, что эффективность невысока, но антенна при небольших размерах позволяет быть в эфире, эффективно работать DX-ов и работать в тестах.

    Расчёты ММНА всегда приблизительны. Что бы там не насчитал всё равно по месту надо настраивать. Наверное есть более совершенный программы. Однако использование ММНА для приблизительной оценки характеристк и тенденции поведения в случаях удлинить, поднять, загнуть и т.п. очень себя оправдывают.

    73!

    Виктор

  11. #41
    Экстра-класс Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    Тьфу Тьфу конечно но антенны мне давненько подстраивать ен приходилось.
    Дело не в неточности, дело в правильном пользовании инструментом.
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  12. #42
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    340
    Поблагодарил
    75
    RA3QRD

    Вас ни кто не собирается критиковать.
    Но эта антенна - Рома правильно сказал - обыкновенная вертикальная Дельта.
    (Отредактированны файл ММАНА от 09.03.09 пост N 1 в этой теме )
    Постройте вертикальную Дельту в ММАНе и посмотрите.

    И насчет запитки - тут я с Ромой поспорю - хотя неоднократно уже говорил -
    не в середину боковой стороны - в на расстоянии 1/4 лямбда от вершины.

    Я уже два года применяю такую антенну на 40-вке - середину Дельты поднял
    на мачте - что бы повыше от земли была. И даже не догадывался - что кто то даст
    такой Дельте название какое-то другое :-)

    Работает антенна действительно хорошо - на 100 Вт в CW я работал на нее с
    Ю.Америкой.
    Работа антенны так понравилась, что я построил их 4 штуки :на 10,15,20 и 40 м

    Вертикальная Дельта - лучшая из ненаправленных антенн. Малая высота подвеса
    и низкий угол излучения к горизонту. Об этом много говорил А.Барский VA3TTT.

    Работа антенны детально изучена.
    http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm
    http://www.cqham.ru/ant_dl4.htm

  13. #43
    Экстра-класс Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,867
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    278
    RZ9CJ
    Сергей, да, но с достаточнйо точностью прокатывает и в середину боковой, да и проще. У RW9RR дельта вертикальная на роликах, мы уже по всякому крутили за 5 то лет
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  14. #44
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    59
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    Игорь RA3QRD, от всей души желаю Вам успешно изготовить эту антенну и получить результаты, близкие к расчетным. Чем намерять 50 Ом в антенне у Вас есть! Только одна просьба - пока нет реальной антенны, укажите что это "Проект антенны "Бумеранг". Так честнее будет.
    Александр

    P.S. Согласен с Виктором VA2WDQ на все 100% . Свою Инвертед Л (16.5 м.) установил после прочтения ветки в форуме, на которой описан весь процесс строительства антенны VA2WDQ. Виктор, надеюсь встретиться на 3,5 в RDXC!
    73! UA9CMQ

  15. #45
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    340
    Поблагодарил
    75
    Саш, да ну нафиг какое то название еще придумывать !
    Вертикальная Дельта .
    Вот реальное название этой антенны.
    И не чего здесь изобретать .

    У меня такая - с поднятой нижней средней точкой на мачте - уже 2 года
    для 40-вки ипользуется.





    Цитата Сообщение от RN9RQ Посмотреть сообщение
    с достаточнйо точностью прокатывает и в середину боковой, да и проще.
    Нет - не проще .Проще именно в нижний угол запитать.

    А насчет запитки - ты в курсе - эта Дельта работает как
    синфазная решетка из двух вертикалов.
    Чего не скажешь про предлагаемый тобой вариант запитки.

    Я вот думаю - что это за точка - сверху левой мачты ?
    НЛО ?

Похожие темы

  1. КВ антенна из СВ
    от RW9RN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 28.05.2007, 08:00
  2. Антенна Z 10
    от RK3DJV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.04.2007, 11:25
  3. антенна 2,4 Ггц
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.11.2005, 11:33
  4. FM-антенна
    от KirN в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.07.2004, 22:29
  5. Антенна 430 MHz
    от Andy_L в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.03.2004, 10:43

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика