Наклонный луч для выездов на природу

[R3BU]

И чего от того Макаркина останется?

Дмитрий, Макаркин и не претендует на изобретение.Просто есть выложенная схема конструкции.Он просто потратил силы и выложил описание.А абсолютно такая же - это J-антенна.А контур можно намотать хоть на сухом бревне...
Высота конечно 4м и 8м никакая. У меня приятель сбил гвоздями деревянные шесты на даче,чтоб металл не сперли.Получил мачту около 20м..

[DL7YAD]

to RW4HM Валерий, спасибо за фотографии и инфо. В прошлый раз очепятка случилась, извините.

to RV9CX, Дмитрий, все хорошо, да только спайдер на 40ку не поместится. В лучшем случае наклонная JJ antenna с высотой повеса вехней точки в 10 метров. Вертикалы требуют много противовесов. Как быть?... или уж не быть?...

По количеству просмотров темы можно сказать, что она нтересна многим. Следующим очевидным шагом напрашивается система из двух таких"наклонных лучей". Среди нас есть сторонники двухэлементных простых антенн. Например, Дмитрий RV9CX, может возьметесь? Да и у других хэмов могут появиться идеи. А потом и в поле испытаем. Особенно интересен вариант на 40ку. Может развести лучи в противоположные стороны или поставить две антенны просто параллельно?
80m band оставим " на сладкое" попозже.

73!

[RV9CX]

только спайдер на 40ку не поместится

Эт как? У вас ограничено место НАД чужими участками? Пусть бы сверху над ними и крутилось чего-нибудь. Если это невозможно, то повторяю: Вам остается ТОЛЬКО вертикальные антенны вмещать, т.к. даже горизонтальные укороченные имют радиус разворота 15м. Поэтому:

Вертикалы требуют много противовесов

Именно так, но это не проблема - проблема если бы необходимо было делать их полноразмерными. В данной ситуации можно делать их короткими по 5м и сверху закрыть типа травой и забыть про них. Ну или прокопать под каждый канавку - работает.
На очень худой конец - вертикальная дельта с вершиной 90 градусов и запитанная сбоку на расстоянии 1/4 лямбды сверху. Это как бы почти два вертикала получится.

может возьметесь?

Не сейчас. У меня до зимы надо 3эл на 80, 2 на 160 и Моксон на 3 ВАРЦ сделать.

Следующим очевидным шагом напрашивается система из двух таких"наклонных лучей".

Не совсем понятно, о чем речь, но если сделать два слоппера на 40м с общей вершиной, то, фазируя эти два луча можно плучать диаграмму либо поперек, либо вдоль(типа в одном случае у вас в фазе два диполя формируют диаграмму поперек полотен, а в другом - вдоль системы, как будто у Вас 1L диполь, т.е. VP2E в данном случае). Только вот это точно разместить некуда вроде.

[UR5FCM]

Ребята чего вы мучаесь
Поставьте W3DZZ или луч и будет вам счастье
Даже можно растянуть между деревьями

[UA5AA]

...тема об антеннах для выезда на природу!

На моем опыте - самое простое это Up-load. С тюнером хорошо работает на 20 и 40 м.
Проверено практически при выеде на Валдай и при экспериментах на даче. Причем размеры должны быть конкретные...фото и описание выложу чуть позже. Щаз киношку смотрю...

[UA5AA]

...длинна вибратора - около 13 метров. Длинна противовеса - 8..10м (иногда надо подбирать, но как правило 9м оптимально). И не надо считать в мамане - не прокатывает. Если длины проводов (особенно вибратора) сильно отличаются - будут наводки сильные по микрофону.
Исскуственное заземление очень желательно - наводки по микрофону полностью убираются, даже если вы сидите с трансивером прямо под проводом вибратора.
Хорошо работает на 20,30 и 40 м.
Время развертывания антенны (при подготовленных заранее изоляторах, оттяжках и колышков) - 10мин. (время заброса верхнего провода на ближайшее дерево не учитывается.Потому как у каждого по разному. Я наловчился забрасывать грузик с оттяжкой на высоту 10м с 2-3х раз)

...на 3-м рисунке провод исскуственного заземления. На 4-м мой Up-load на Валдае.

[RA6HM]

Я наловчился забрасывать грузик с оттяжкой на высоту 10м с 2-3х раз)

Использую ещё такой способ заброса. Верёвку сматываю в клубок.Оставляю необходимую длину для броска и бросаю клубок. Можно точно забрасывать как в пространство между веток, так и поверх веток.{Это напоминает про обезьяну с гранатой - Швырнёт! Только вот в какую сторону и когда? Hi-Hi!} Веса верёвочного клубка хватает, утяжелять грузиком не нужно - грузик может зацепиться за ветки { в этом случае невольно вспоминается ненормативная лексика} при стаскивании после неудачного заброса.После броска клубок скатывается и не цепляется за ветки.Остаётся только потом натянуть полотно антенны.

Добавлено через 39 минут

на высоту 10м

Гарпуном иэ ружья для подводной охоты можно точно и до 40 метров забросить.Только если часто стрелять на воздухе, появляются трещинки в пластмассовом поршеньке. Но они не проблема. Или запасные, или выточить из фторопласта.

[RA6HM]

Если длины проводов (особенно вибратора) сильно отличаются - будут наводки сильные по микрофону.

Беру с собой такую консрукцию.Выручает при работе с проволочными антеннами.

[DL7YAD]

Эт как? У вас ограничено место НАД чужими участками?

Это не участки, а жилые дома. Просто, я живу в деревне. Окна дома выходят на север. По бокам соседи. Перед домом маленький участок земли 7*8м, а дальше асфальтированная стоянка для машин и двухэтажных автобусов, которые могут и по ночам кататься. По краю стоянки, в направлении "север", растут кусты-заборчик, около 50м по длинне. Вдоль них я и протаскиваю единственный "противовес", тогда машины его не зацепят. Закапывать под асфальт противовесы еще не додумался, а делать однобокую систему проволок под травой не хочется.

На очень худой конец - вертикальная дельта с вершиной 90 градусов

Ставлю (когда очень хочется и погода позволяет) на двух удочках квадрат со стороной 10м. Получается два синфазных элемента, что значительно лучше дельты, да еще ей мачту надо бы повыше. VP2E не на много лучше треугольника, а габариты ее весьма значительны.
Как вариант, можно повешать наклонную JJantenna со второго этажа, но вот, высоты маловато.

На моем опыте - самое простое это Up-load.

Ну, ладно, пусть ее обзовут Up-load, все-равно это одна и та же антенна.
Поставить две такие рядом и получится двухэлементная антенна.
Вобщем-то, я так и сделал. F/B получился неважным, зато "вперед" дают прибавку в два балла на рассоянии 5-7тыс. км по отношению, когда один такой элемент.
Ну, да ладно, мы прорвемся! До встречи на диапозонах!

73! Александр

[UA1QV]

Как-то все витиевато закрутилось... Видимо тема такая, необьятная. Возвращаясь к "исходникам" - при выезде на природу (как правило кратковременным и без желания тащить центнер радиогруза, а также сложное мачтовое оборудование и поворотки) использовать простейшие направленные антенны. Да чтобы времени на их развертывание ушло минимум. Используя "маманю" и фантазию моделировать и прикыдывать, конечно, можно и нужно ! И я на эту веточку регулярно заглядываю - вдруг чего реально-дельное подвернется. Пока, увы.. И еще один немаловажный момент:одно дело в уме, да на бумаге - другое на природе реально установить и самое главное настроить. Тут еще знания и опыт нужен. Поскольку езжу часто - минимум раз 10 в год, то ПО ФАКТУ могу сказать следующее: использование направленных антенн в "рядовых" поездках носит случайный характер, гл. целью которого является практическая отработка. Вот поездка дорогая и далекая - другое дело. И такое же, когда выезд делается на соревнования итп, с целью добиться результата. За неск. сот выездов, за посл. лет пятнадцать, использование направленных антенн - на пальцах. Вот они: сентябрь 1999 г. квадраты на фалах (от 40 м), фазированные Инв.Ви на 160. В ноябре с использованием этих ант. взято первое место в CQWWCW EuRus, SOAB НР Unlimited (хотя кластера и в помине в той дыре, (VO-14), не было. Квадраты на 20 м на фале между деревьями во время тура RDA по KS (эффект - отрицательный, только время зря истратил). Квадраты на фале на 10 м в VO-12 - так себе, правда неожиданно окупилось позднее в прямом смысле Фазированные Инв.Ви в VO-27 на 80 м во время первого RDAC (2003) - эффект потрясающий (прохождение отчасти помогло, но...) - отбирал вплоть до Приморья нулевиков у нулевиков и европейцев у европейцев. Первое место позволили взять в жесточайшей и неравной борьбе (кто помнит систему начисления очков - тогда EuRus и AsRus были в одной подгруппе, т.е. вся Россия) взять первое место. И...все. Наклонный луч строил и всячески "катал" последний раз в Антарктиде в 1983 г. 30 метров прямо из шека вверх потом 160 наклонно. С супер землей (трактор специально в океане утопили списанный, приварив трос сначала). Чувствоался на 40 м ощутимо, 20 - еще лучше и "ваааще" на пятнашке. Но связываться оными лучами - себе дороже.
А всякие суррогаты, типа 4 м - вообще ... "самоубивство".
Реально использую для работы с DX во время выездов мультивертикал кушкрафтовский АР8А. Это четвертьволновая система от 80 до 10, вкл. Варки. Весит 4,5 кг, в упакованном виде чуть более метра и диаметром см 20. Правда необходимо "путаться" с полноразмерными противовесами (минимум штук 10...15).
На природе слышно все, не шумит в отличие от классического штыря, чтобы слышали - лучше РА возить. Ватт на 500 - вполне. Ну и Инв.Ви в пару - обязательно. О его преимуществах уже писал выше. И, по моему, Алексей UA3VFS тоже самое. Главное с этими антеннами прохождение на DX не прощелкать за стеной зовущей Европы, умкть их слышать и отрабатывать.
На далекие северные острова и квадраты вращающиеся и яги тасканы, но это совсем другая история.
Неск. страниц назад упоминал о поездке UE1REP/p. Аналогичную антенну сделали мои ребята, точнее Сергей RA1QKB (самый нижний снимок) для Бека EX8AB. Сегодня отправилась в Киргизию. Как подарок от UE1RFF. Такую же применяли и во время GreenDays на UE1RFM (со сл. недели мгр начнет рассылку, кстати, карточки должны приехать в Вологду во вторник, вместе с UE1QSK и RP1RMP). Это первый снимок. На березе слева - Виктор, RW0BG - на полпути к точке подвеса Инв.Ви 160х60. А правее палатки, на березе с расщепленной верщиной (сухостоина) - эта самая "невидимка". На первое CQ ответил американец SSB, 20 м
Характеристики экспедиционные: вместе с 20 метрами кабеля, разьемом, головкой, растяжками итп - полностью готовый комплект + почтовая упаковка) весит 1266 грамм. Тщательно почтовики взвесили Как себя поведет в Киргизии - Бек расскажет, полагаю. И за сколько ставится. Вдвоем с Сережей RA1QKB у нас заняло минут 10 максимум последний раз. Тренировка на UE1RFM сказалась.

[UA9CMQ]

Для UA1QV
Здравствуйте, Михаил. Можно ли подробнее о фазированных Инв. Ви на 80 и 160
(высота мачт, растояние и какая система фазировки была применена)? Если удобно, то в личку - ua9cmq@e1.ru
73! Александр

[RA6HM]

Когда-то в очень старых журналах была заметка одного радиолюбителя из Сибири. Сработал на 14 МГЦ с Северной Америкой на антенне волновой канал {RST 579}. Затем перешёл на 100-метровый вертикальный провод поднятый на воздушном шаре и с тем-же корреспондентом RST 599. Причём кажется даже меньшей мощностью, как-бы даже не QRP --- Может пока лето, попробовать в полевых условиях змеев и шарики? А может у кого уже есть результаты таких экспериментов? --------- Однажды на коллективке работали в CW-соревнованиях. Перед рассветом, отработав своё время, крутил резервный трансивер. Ребята работали на 14 МГЦ на ЯГУ, а я почти без всякой надежды что-либо услышать подключил диполь 160-мерового диапазона. Слышу нас зовут,а ребята не реагируют. Так некоторое время и работали - один на приём, другой на передачу.Потом прохождение улучшелось- перешли на один аппарат.{разность в чутье аппаратов исключается}.

[R3VA]

.

[UA1QV]

Здравствуйте, Михаил. Можно ли подробнее о фазированных Инв. Ви на 80 и 160
(высота мачт, растояние и какая система фазировки была применена)?

Александр, в тех случаях, что упомянуты выше: в VO-27 высота мачт 22 м (найдены на месте - в лесу, сухостоины, и вынесены-подняты вдвоем с другом. Расстояние метров 15 (одна мачта чуть пониже, но стояла на бугре). Фазировка - активная. В VO-14 (на 160) расстояние между мачтами ровно 32 метра, высота не берусь сказать какая - к 18-ти метровым приделаны еще куски метров по пять (одинаковые). Фазировка - вручную. Т.е. один элемент был сделан как вибратор, а второй как рефлектор. (и наоборот). Перемычки на изоляторах менял ручками. Благо закрывались два направления сильно разных по времени. Ровно в полночь выходил В 18 мск снял XZ1N, а утром PY0FF. Эти двое запомнились особенно.
Под активной понимается (см. Айзенберга) два одинаковых кабеля к одинаковым антеннам и фазосдвигающая линия (кусок кабеля) на реле. Если подать на оба "Вия" одновременно и без сдвига, то получается восьмерка в направлении перпендикулярном их плоскостям.

что-то "дёрнуло" переключиться на GP , а меня с уровнем почти в 599 звал кто-то
из UA2F.... на Ягу небыло вообще сигнала !

Сергей, это больше похоже на поляризацию. Просто в наших широтах явление крайне редкое, а вот за полярными кругами - практически ежедневное ! Почему Инвертед Ви - вещь в тех (да и на моей домашней 60-ой параллели) местах НЕЗАМЕНИМАЯ ! У "Вия" есть ярковыраженные малые и высокие углы (по отн. к горизонту) излучения и поляризация - "ненаю" какая, но когда на GP отлично, а на Ягу ничего и наоборот - на Вия что-то и как-то пускай, да есть ВСЕГДА (кроме полного ГУХОРА, ес-но) ! Если кто "по природе" реально покатается регулярно, то наблюдений наберется (для практического использования) гораздо больше, чем от теоретизирования с "маманей" и книжками.
------
И еще - при выездах на природу вставать надо в местах с наилучшей подстилающей поверхностью. А не там, где для пикника удобно.
Ну и, естественно, антенны простые должны быть отстроены до "звону". Т.е. резонировать и согласованы.
Для регулярных выездов тщательно минимизируешь вес и обьем. В зависимости от цели. Одно дело эксперименты поехал на природу проводить, другое - DX собирать, третье на какой-нибудь контест, четвертое - в экспедицию (тут надо прежде всего людей не разочаровывать). А поскольку упомянута ПРИРОДА, то вероятно имелось в виду прежде всего отдохнуть (грибы, ягоды, купание, прогулки, рыбалки-охоты), а попутно Радио включить, попиликать (для себя). И рассуждать надо бы конкретнее, ЗАЧЕМ ? - обо всем сразу - так не бывает. Точнее - получится, но "каждый о своем", "винегрет" такой .

[RV9CX]

Расстояние метров 15 (одна мачта чуть пониже, но стояла на бугре). Фазировка - активная

Дык уже поняли, что активная! Длины линий нужны!!!