Наклонный луч для выездов на природу

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

02.06.2009, 21:04
R3BU

Цитата:

Сообщение от UT2HM

здесь я всетаки согласен с RA1AIT, и трансформация здесь зависит от соотношения отрезков линий, а не их волновых сопротивлений. и потери в такого типа согласований зависят от толщины проводов. не стоит надеятся изготовившим сим. линию из провода 0.8 мм, что в режиме настроеной линии будут маленькие потери...

Все это правильно с одной поправкой, что чем ниже волновое сопротивление-тем больше погонная емкость кабеля.А на конце U-клена J-антенны при 100 ватах примерно 500и более вольт ВЧ и имеем эти 500 вольт приложенных к сотне-другой и более пикафарад емкости кабеля.Что получим? Вот у людей и плавится это место.Вот тут то и сидит это сопротивление,отбирающее на себя нашу "мощность".А у двупроводки межпроводная емкость совсем другого порядка может десяток другой пф.
А при 100ватах на 50омах имеем 1.3А тока и проходит ли провод в 0.8мм решать хозяину провода :):) За то другими потерями сильно не "веет" :):)
03.06.2009, 02:14
R1AIT

Цитата:

Сообщение от UT2HM

здесь я всетаки согласен с RA1AIT, и трансформация здесь зависит от соотношения отрезков линий, а не их волновых сопротивлений. и потери в такого типа согласований зависят от толщины проводов. не стоит надеятся изготовившим сим. линию из провода 0.8 мм, что в режиме настроеной линии будут маленькие потери...

Толщина изоляции тоже имеет значение.

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от RK3BU

Все это правильно с одной поправкой, что чем ниже волновое сопротивление-тем больше погонная емкость кабеля.А на конце U-клена J-антенны при 100 ватах примерно 500и более вольт ВЧ и имеем эти 500 вольт приложенных к сотне-другой и более пикафарад емкости кабеля.Что получим? Вот у людей и плавится это место.Вот тут то и сидит это сопротивление,отбирающее на себя нашу "мощность".А у двупроводки межпроводная емкость совсем другого порядка может десяток другой пф.
А при 100ватах на 50омах имеем 1.3А тока и проходит ли провод в 0.8мм решать хозяину провода :):) За то другими потерями сильно не "веет" :):)

Поправка не принимается. 500 вольт, как вы сказали, или просто высокое напряжение, мы имеем на конце кабеля, а емкость распределена по всей длине. Нестыковочка однако. Да собственно и дело не в этом. А дело просто в банальной толщине изоляции. Если кто вспомнит почему коаксиалы в большинстве случаев выпускают номиналом 50 и 75 ом, то станет понятно, что при несоответствии толщины кабеля подводимой мощности в 50 омном скорее всего будет пробой изоляции в пучности напряжения (и оплавление в этом месте) а в 75 омном вероятнее перегоранее внутреннего проводника в пучности тока. (оплавиться может и не успеть).
03.06.2009, 08:26
UT2HM

Цитата:

Сообщение от RK3BU

Все это правильно с одной поправкой, что чем ниже волновое сопротивление-тем больше погонная емкость кабеля.А на конце U-клена J-антенны при 100 ватах примерно 500и более вольт ВЧ и имеем эти 500 вольт приложенных к сотне-другой и более пикафарад емкости кабеля.Что получим? Вот у людей и плавится это место.Вот тут то и сидит это сопротивление,отбирающее на себя нашу "мощность".А у двупроводки межпроводная емкость совсем другого порядка может десяток другой пф.
А при 100ватах на 50омах имеем 1.3А тока и проходит ли провод в 0.8мм решать хозяину провода :):) За то другими потерями сильно не "веет" :):)

линии передачи могут быть согласованные и настроеные. в настроеных линиях распределение тока и напряжения отличаются от согласованых и токи могут быть очень большими... я хотел подчеркнуть, что требования к конструкции линиям работающим в режиме настроенной линии значительно жостче! хоть это кабель, хоть двухпроводка...
03.06.2009, 11:06
R3MO

Цитата:

Сообщение от UT2HM

здесь я всетаки согласен с RA1AIT, и трансформация здесь зависит от соотношения отрезков линий, а не их волновых сопротивлений. и потери в такого типа согласований зависят от толщины проводов...

Трансформация зависит от соотношения отрезков, а КСВ от волнового. От толщины проводов зависят удельные потери при КСВ=1, а потом они ещё дополнительно увеличиваются при высоких КСВ. При согласовании шлейфом КСВ в нем очень высокий. И чем больше волновое, тем потери меньше при прочих равных...
Так что волновое ВСЕГДА имеет значение, в ЛЮБЫХ схемах.
03.06.2009, 11:16
R3BU

Цитата:

Сообщение от RA1AIT

Поправка не принимается. 500 вольт, как вы сказали, или просто высокое напряжение, мы имеем на конце кабеля, а емкость распределена по всей длине. Нестыковочка однако.

От 50омной точки U возрастает при 100ватах от 80вольт ВЧ до 500вольт ВЧ(если антенна имеет R=3000ом).И не ОЧЕНЬ маленькая часть шлейфа имеет повышенное ВЧ. А для 40м диапазона шлейф из 50ом кабеля, длинной 6.7м будет иметь целиковую погонную емкость 6.7м х 100пф=670пф; Из 75омного 6.7м х 67пф=450пф; из 150омного 6.7м х 29пф=194пф Из КАТВ менее 100пф....нестыковочки не вижу :):)
Добавлю:при 100ватах 80вольт ВЧ для 50ом кабеля есть его рабочее нормальное напряжение.Только к верху шлейфа оно становится ненормальным.Тоже самое, что говорит AMW, только другими словами...
03.06.2009, 11:24
UT2HM

Цитата:

Сообщение от Amw

Трансформация зависит от соотношения отрезков, а КСВ от волнового. От толщины проводов зависят удельные потери при КСВ=1, а потом они ещё дополнительно увеличиваются при высоких КСВ. При согласовании шлейфом КСВ в нем очень высокий. И чем больше волновое, тем потери меньше при прочих равных...
Так что волновое ВСЕГДА имеет значение, в ЛЮБЫХ схемах.

Александр, мы говорим конкретно о НАСТРОЕННОЙ линии, какой смысл говорить о ксв в четвертьволновом резонаторе? да и волновом сопротивлении линии из которого он изготовлен?..
03.06.2009, 11:37
R3BU

Цитата:

Сообщение от RA1AIT

что при несоответствии толщины кабеля подводимой мощности в 50 омном скорее всего будет пробой изоляции в пучности напряжения (и оплавление в этом месте) а в 75 омном вероятнее перегоранее внутреннего проводника в пучности тока. (оплавиться может и не успеть).

Формулировка не корректна:начнем с того, что 50ом кабель расчитан на соотношение тока и напряжения в нем равное =50
А остальные вариации применения 0.25лямбда шлейфа из 50 ом кабеля-наши(радиолюбителей) выдумки с последствиями.
03.06.2009, 11:43
UT2HM

Цитата:

Сообщение от Amw

И чем больше волновое, тем потери меньше при прочих равных...

это почему?
03.06.2009, 11:46
R3MO

Цитата:

Сообщение от UT2HM

...говорим конкретно о НАСТРОЕННОЙ линии, какой смысл говорить о ксв в четвертьволновом резонаторе? да и волновом сопротивлении линии из которого он изготовлен?..

Ещё раз повторяю, как бы и куда Вы линию не включали, как бы её не называли ("настроенной" или "четвертьволновой резонатор" и пр.) в ней всегда есть КСВ от которого зависят потери (оцениваются по КСВ приближенно, но тем не менее).
Сделайта Ваш "четвертьволновой резонатор" из симметричной линии с высоким волновым и потери в нем будут меньше. Что тут непонятного?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UT2HM

это почему?

Потому же почему делают высоковольтные ЛЭП. При передаче одинаковой мощности, чем выше волновое, тем меньше ток и выше напряжение. А у нас на КВ потери зависят практически только от тока.
03.06.2009, 12:32
RU3AX

Я не совсем понял - "об чем лай" (как говорят интелегентные собачки у нас во дворе)? Но на всякий случай подключусь к хору со своей информацией.

Для классического RG-58 и нашего аналогичного РК на частоте 20 МГц максимальная допустимая мощность для передачи при КСВ=1 составляет 1 кВт. Т. е. максимальное допустимое напряжение всего 220 В - ну прямо как в сети :-)) При этом внутренний проводник нагревается уже до 85 градусов (при КСВ=1!).

Иными словами, при использовании этого кабеля в качестве четвертьволнового согласующего шлейфа запитываемого с конца полуволнового диполя при мощности 100 Вт на отрытом конце кабеля уже идет заметный перегрев. Если мне не ошибает память (как вроде говорят в Одессе), температура плавления полиэтилена низкого давления, который используется в таких кабелях, не выше 110 градусов по Цельсию.

Резюме собачек из нашего двора. Такое согласование (коаксиальным шлейфом) можно использовать только при относительно небольших мощностях (примерно 100 Вт). Толстый кабель (толще чем RG-58) немного снижает потери в шлейфе и перегрев на открытом его конце. Но радикально картину не изменяет.
03.06.2009, 12:36
UT2HM

Цитата:

Сообщение от Amw

Сделайта Ваш "четвертьволновой резонатор" из симметричной линии с высоким волновым и потери в нем будут меньше. Что тут непонятного?

Извесно( можно посчитать) есть в справочниках, добротность коаксиального резонатора максимальная получается при соотношении D/d=3.6 ... так что с "высоким волновым" не все стыкуется... для каждого случая применения существут пределы применения тех или иных линий передачи, пример с учебника ...двухпроводные фидеры 600 ом применяют до мощности 50квт, четырехпроводные 300 ом до 100 квт, при больших мощностях многопроводные цилиндры, свыше 250 квт многопроволочные фидеры с волновым 120 ом(сто двадцать). выпускается и коаксиальный кабель, пропускающий мощность(при ксв=1) 250 квт.... это цитата с учебника. в резонаторе где в точке замыкания течет большой ток нет смысла применять тонкие провода высокоомного шлейфа... потери в диэлектрике конечно же есть, тоже нужно учитывать, и они зависят от качества диэлектрика и естественно от частоты. никто не говорит, что нельзя применить резонатор из 600 омной линии, но нужно учитывать конструктив этой линии( толстый провод). тоже касается и настроеных линий многодиапазонных антенн..
03.06.2009, 13:13
R3MO

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Я не совсем понял - "об чем лай"

Цитата:

Сообщение от UT2HM

...в резонаторе где в точке замыкания течет большой ток нет смысла применять тонкие провода высокоомного шлейфа...

Теперь и я ничего не понял. Зачем мне Ваша проповедь? Я говорил "высокое волновое при ПРОЧИХ РАВНЫХ...", а Вы мне "тонкие провода"... Возмите "толстые".
03.06.2009, 13:34
UT2HM

Цитата:

Сообщение от UT2HM

трансформация здесь зависит от соотношения отрезков линий, а не их волновых сопротивлений. и потери в такого типа согласований зависят от толщины проводов. не стоит надеятся изготовившим сим. линию из провода 0.8 мм, что в режиме настроеной линии будут маленькие потери...

:) Александр, мне показалось, что вы взяли под сомнение, это мое высказывание, поэтому попытался объяснить..

Добавлено через 1 час 32 минуты
обсуждение данной темы натолкнуло на мысль, попробовать оценить соглсующее устройство, то ли на контуре, то ли на линии, измеряя добротность , нагруженного на активное сопротивление. это можно проделать перед установкой на крышу...
03.06.2009, 16:49
DL1BA

Цитата:

Сообщение от UT2HM

обсуждение данной темы натолкнуло на мысль, попробовать оценить соглсующее устройство, то ли на контуре, то ли на линии, измеряя добротность , нагруженного на активное сопротивление. это можно проделать перед установкой на крышу...

предлагалось неоднократно.... Я использую такую антенну с LC контуром, добротность x.x. - 370, под нагрузкой - 40 т.е. КПД=90%
03.06.2009, 18:14
RU3AX

Цитата:

Сообщение от UT2HM

... обсуждение данной темы натолкнуло на мысль, попробовать оценить соглсующее устройство, то ли на контуре, то ли на линии, измеряя добротность , нагруженного на активное сопротивление. это можно проделать перед установкой на крышу...

Это сделано давным-давно и описано в журнале "Радио". Нагрузка - безиндукционные 3 кОм, два согласующих устройства - LC контур и согласующий шлейф на коаксиале. КСВ=1 в обоих случаях. Разницу в напряжении на резисторе не заметит только слепой...

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице