Вид для печати
Из той же серии: Диполь, одна половинка на дерево, другая вдоль земли.Только не стоит бросать провод на землю-будут большие потери и высокий КСВ. Работал на такую, подсоединив прямо к трансиверу,без кабеля на 160м диапазоне.Антенна-проще некуда.Взято из военной доисторической книжки:
А это в MMANA. Только что то F/B получился огромный? Может кто то продублирует..Как у Yagi...?????
Если это не ошибка, то Я изобрел супер антенну..:):):)
Александр, приветствую!
Странно, но у меня расчёт вашей модели выдал вот что (см.вложение)
Что-то тут не так....
В NECforMMANA (который более корректно учитывает влияние земли) результаты следующие:
Frequency: 3.6 MHz
---Antenna environment---
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 1: Z=68.905 + j 33.532 SWR(50+j0)=1.91
----- Azimuth diagram -----
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: -1.51 dBi at azimuth: 150 deg, F/B: 4.48 dB
-----Elevation diagram-----
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: -1.09 dBi at elevation 32 deg
********
Т.е. сразу куда-то (а точнее - в землю) делись 3 с лишним дБ усиления.
Диаграмма получилась как и в ММАНе.
Что касается вашего F/B - то это как посмотреть.
При угле возвышения 43° (а именно при таком угле у вас получился максимум основного излучения) F/B действительно запредельный.
Но при угле около 20° (судя по диаграмме) уровень заднего лепестка возрастает до -12дБ относительно уровня основного.
Сергей, вот тоже смртрел этот файл в NecForMMANA. И что странно, при изменении высоты от 0м до 20м изменение Rвх с 73ом до 69 ома. Меняется только резонансная частота.Что то мало.Проводимость почвы 13 и 2. Получается потерь в земеле совсем не так много?? Базовое расположение провода вдоль земли=1м ( при высоте, выставленной в программе=0)
Но в любом случае диагарамма совсем неплохая... Попробую на даче опять поработать на такую.А у Вас на такой накл луч уже результат есть, сюдя по описанию-неплохой?
P.S. Сдругой проводимостью почвы R всетаки меняется...
Все получается так как пишет Александр RK3BU
Не знаю - про какие 3 дБ - усиления
идет речь .
Александр - эту антенну я уже пару лет вижу на сайте UA6HJQЦитата:
Сообщение от RK3BU
А про FB Сергей UA0LLM уже ответил.
Вот с этим совершенно согласен.Видимо -минимальная высота д.б. не менееЦитата:
Сообщение от RK3BU
0,05 волны. Как в случае с вертикальной Дельтой
Сергей - ну так скомпенсируй реактвностьЦитата:
Сообщение от UA0LLM
...чем то знакомым повеяло...
ВВВ.rf.atnn.ru/s10/ant-uao.ХТМЛ
Да Я шучу конечно...:):):)Посто проще некуда.Хотя Я чуть крутил угол наклона этого луча, и возможно есть какой то угол наклона в совокупости с высотой подвеса горизонтального провода, при котором сложение фаз токов вибраторов приводит к приличному ослаблению заднего лепестка.Для леса и природы-самое то...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Согласен, изобретать тут нечего. Всё это вариации на тему полуволнового диполя.
Однако, сам иногда проходишь мимо казалось бы очевидных вещей. И "всплывание" таких идей бывает очень полезно.
Имелась в виду разница работы алгоритмов. МаМАНя, которая не учитывает потери в земле, показала Ga=2.27dBi, а NECforMMANA - уже -1.09dBi. Разница в расчёте усиления для одной и той же модели - более 3дБ.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Дык а нА что оно мне? Александр всего лишь просил продублировать - я продублировал у себя расчёт ЕГО модели :) При этом выявилось расхожение с его результатом, корень которого я так и не понял. Может, кто объяснит?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Я подобной конструкцией некоторое время назад заинтересовался и прокрутил её со всех сторон. Отзыв написал здесь http://almanachtur.ru/forum/showthre...?t=305&page=15 внизу страницы
Т.е. есть заданная точка подвеса (сухая ветка дерева на высоте 15м), есть готовая антенна (которая использовалась до этого как InvV). Удалось всего лишь изменением расположения её в пространстве получить выигрышь в усилении (по крайней мере, по результатам моделирования). При этом упростилась установка антенны. Мой вывод - конструкция безусловно достойна внимания. По крайней мере в сравнении с InvV.
Если говорить о влиянии земли - в NECforMMANA всё хорошо видно. Опускаем конструкцию Александра на 0.5м - теряем в усилении 0.5дБ, поднимаем на 2м - выиграваем 1дБ. Импедансы - это другая тема, хоть и взаимосвязанная. Зачем пытаться оценивать потери по изменению импеданса, когда программа всё что надо считает.
Кстати, конструкцию Игоря UA6HJQ я тоже давно видел, но не придал ей значения, т.к. во-первых он её моделировал только в МаМАНе (это мне показалось несерьёзным), а во-вторых про возможность применения её на 80м тогда мысли не возникло (была другая дача, другие условия), а на 20ку у меня неплохо работала "дельта", которая эту антенну по параметрам несколько превосходит.
И всё таки главный вопрос ветки: почему у Александра результаты моделирования отличаются от остальных?
Сергей, антенна уж говорю-поторяюсь-проще некуда.Может где то птичку не туда поставил..Общий смысл то ясен-работать антенна должна неплохо и тем более с выборм направления на корреспондента, что иногда очень полезно.Только в городских много-этажках такую располагать как то проблематично.Одно дело-описание из стрых военных книжек, а тут посмотрели в современном свете моделировщиков.Цитата:
Сообщение от UA0LLM
...очень даже не проблематично. Наклонную часть не вверх, а вниз под углом к многоэтажке, а горизонтальную часть вдоль ограждения крыши на 1 метр от ограждения.
Есть проще и отлично работает.Многодиапазонный вариант луча.Антенна RX3AKT.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Убедился в этом в прошлые выходные в реальных походных условиях.
RV4LX.
Я этих ограждений "провода вдоль"как огня боюсь.У меня лично от таких проводов грязи на 59+20 :(:(:(Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Только согласователь лучше из 300-омного кабеля делать(та же двупроводка), или в крайнем случае из двухпроводки;потолще в токовых частях(основание).Хотя из толстого кабеля у меня на 40м тоже неплохо работало.Стячая волна в коаксиале не есть хорошо.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Сергей - ответ на самом деле очень простой.Цитата:
Сообщение от UA0LLM
Усиление варианта Александра - вы посчитали правильно.
Такое же значение и у меня.
Ответ вы и сами знаете - усиление антенны - это не усиление антенны
самой по себе - а системы - антенна - земля.
Которую ММАНА не учитывает в отличии от НЕК
И поиграйтесь с углом наклона *вертикального* луча данной антенны.
Много чего интересного увидите
Я написал RX3AKT - что его антенна на резонансной частоте - не что иное какЦитата:
Сообщение от rv4lx
обычная J - антенна - лежащая *на боку* .
1|4 волновой шлейф - из коаксиального кабеля.
А на удвоенной частоте - она работает как волновой диполь.
ДН - соответстующие 0,5 и 1 волновому диполю.
И незабываем - про большой скрытый КСВ - т.к. в точке запитки сопротивление
кабеля и вибратора - различны. Отсюда и большие потери.
Данную антенну нельзя рекомендовать иначе как для временной работы.
Когда нет нормальных антенн .
Добавлено через 46 минут
Данную антенну можно рассматривать как *наклонный* вертикал.
С одним противовесом. Отсюда и отрицательное усиление - как и положено
вертикалу - и искажение ДН - т.к. противовес один. И КПД видимо тоже
будет низким - все из за единственного противовеса.
Повторюсь - я испытал ее в РЕАЛЬНЫХ условиях,а дома на диване можно,ВИДИМО,Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
делать любые выводы.Эта антенна дала фору всем применяемым мной ранее в поездках антеннам - всяким MFJ,диполям и штырям.И от якобы "плохого" КСВ мой трансивер совсем не мучился.И я не страдал от недостатка корреспондентов.
RV4LX.
Ее преимущество том, что забрасывая провод на дерево,излучающая часть находится относительно высоко от земли в отличие от наклонного луча.Сегодня был на рынке,искал под нее какую нибудь двупроводную потолще линию вместо кабеля.Коаксиальный кабель все-таки подьедает мощю, ведь в кабеле стоячая волна.А двупроводка не боится стоячей волны.А если КПД антенны Макаркина даже 70-80%,то разницу с КПД 90% едва ли уловить.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Всем привет!Дайте подробнее господа размеры,лучшую высоту подвеса вертикальной части и противовеса!Заинтересовало меня тоже!
Чем лучше запитать ее?В ближайшей поездке на природу на 80м хотелось бы опробывать лучший вариант что дадите...
Александр, это всё от того что КСВ был "скрытый"! Хотя и большой! :DЦитата:
Сообщение от rv4lx
Видимо пора открывать тему форумные перлы.
Добавлено через 2 минуты
Видимо у наклонного луча заброшеного на тоже дерево высота подвеса становится ниже...Цитата:
Сообщение от RK3BU
Добавлено через 4 минуты
я просто зарыдал!Цитата:
Сообщение от RK3BU
А противовес вдоль земли, котрого нет у J-антенны и из которого земля "вынимает" с таким трудом принесенные в лес ваты из тяжелого аккумулятора?Цитата:
Сообщение от R3D-209
И Я тоже: и вот накопил денег на двупроводную линию для J-антенны..Говорят она дешевле коаксиального кабеля.Только вот токовые части двупроводки надо зделать по толще. И на рисунке распределения тока в J-антенне ниже видно где:Цитата:
Сообщение от R3D-209
Для RV3EAK:
Если речь про наклонный луч-размеры те же, что у королевы всех антенн-ДИПОЛЯ
Ещё раз поигрался с моделью. Если кому-то интересно - всё-таки получается, что при заданной высоте верхней и нижней точек подвеса антенны наиболее выгодная конструкция - наклонный диполь. По крайней мере с точки зрения эффективности излучения под углами 20-30 градусов. Правда максимумы излучения получаются примерно под углом 60 градусов (при верхней точке антенны 15м) относительно направления полотна, по центру провал около 1.5дБ. Но в моём случае это оч. удобно - при азимуте антенны 0° ДН "захватывает" всё нужное - от Европы до Сев.Америки. По "нулю" получается ближний нулевой р-н, там усиление особо не надо, а максимумы как раз "смотрят" туда, где каждый децибел на счету - Европа и Америка. Вот только в тёплое время года на 100Вт докричаться почти нереально. Хотя слышно, безо всяких Беверов. Придётся планировать зимовку на даче и придумывать подогрев для аккума :)
Изгиб полотна (нижнее плечо более горизонтально, верхнее - более вертикально, т.е ближе к варианту Александра) "украсивляет" ДН, но расчётное усиление падает. Повторюсь - это при условии фиксации высоты нижней и верхней точки антенны.
Хотя условия у каждго разные и каждый волен подстраивать конструкцию "под себя"
Вы не поняли - это про антенну которую выложил RK3BU Александр.Цитата:
Сообщение от rv4lx
А антенна RX3AKT - это даже не антенна .Скорее - это способ согласования.
Повторюсь :
Вибратор запитан сбоку. В этой точке Rвх несколько кОм.
При питании кабелем 50 Ом - КСВ будет очень большим.
1000/50 = 20 .
Это не 1:1,2 . Это именно 1:20
Ну и прекрасно .Цитата:
Сообщение от rv4lx
Только посчитайте - какие потери при таком КСВ и сколько
мощности вы потратили на нагрев воздуха.
Соответственно и на прием.
И не только выводы можно делать .А еще и вот такиеЦитата:
Сообщение от rv4lx
простенькие КВ антенны :
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
или вот такие простенькие УКВ антенны :
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221.html
Смоделируйте диполь - источник поставьте сбоку. Посмотрите - какое будетЦитата:
Сообщение от R3D-209
сопротивление.
кабель применяется 50 Ом.
Посчитайте КСВ.
Да, КСВ при подключении к трансиверу - 1 : 1,0 .
Но это - согласование между 1,4 волновым шлейфом
и кабелем питания.
Всего доброго Вам .
Добавлено через 2 часа 24 минуты
Сергей - это на каком диапазоне ?Цитата:
Сообщение от UA0LLM
Сергей - вот антенна не сложнее диполя - зато разница - ощутимаяЦитата:
Сообщение от UA0LLM
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
Сергей - нужно сравнивать усилениеЦитата:
Сообщение от UA0LLM
при определенных значениях углов -
только такое сравнение реально покажет -
какая антенна будет более эффективна.
Спасибо на добром слове.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А на резонансной частоте диполь запитаный "с боку" тоже имеем входное килоомы? А как полуволновый или кратный полуволне?
Интересно...
вот ответЦитата:
Сообщение от R3D-209
Диполь - он же полуволновой диполь - (14 мГц высота 10 м)
при питании сбоку имеет Rвх 3 500 Ом.
При подключении к нему кабеля 50 Ом - ни о каком согласовании говорить
на приходится.
Если бы 1/4 волновая линия - как в J антенне - была бы открытая - и
имела Rвх - около 3 500 Ом - вот тут уже можно говорить о согласовании .
На удвоенной частоте - тот же диполь - понятно - является уже
*волновым* диполем - т.е. длиной в 1 лямбда.
За счет того, что появились притивофазные токи - диаграмма
напрввленности его дробится . Появляются 4 луча - вдоль проводника.
Rвх и КСВ - тоже видно на
приведенных скриншотах.
Как видите - то же килоОмы .Цитата:
Сообщение от R3D-209
Тут уже идет согласование 1/4 волновым трансформатором.
3 500 Ом - в 50 Ом.
Для получения минимальных потерь 1/4 линия д.иметь вх сопротивление
корень из суммы (3 500 в квадрате) + (50 в квадрате ) = те же 3 500 примерно.
Однако у нас кабель 50 Ом - вот из за этого и большие потери.
И при всем этом безобразии - если померять КСВ в фидере - все
получается красиво КСВ = 1:1,0
Добрый день, может не в тему, вопрос к моделировщикам.
Есть труба, дюраль, диаметр 105мм, длина 27м.
Хочу сделать GP на 1.9 и 3.5, по 4 противовеса на каждый
диапазон. На 3.5 укорачивающий С, на верху трубы контур
на 3.5 и удлинняющий провод до 1.9, если не трудно
смоделируйте, прежде чем задирать это хозяйство.
По поводу обсуждаемого наклонного луча, использую его
более 10 лет для работы из тайги, ориентирую в сторону
дома. На 1.5 втт от 30 до 300км достаточно стабильно.
А вот слышно всех охотников которые обитают на этой
частоте (1850 кгц),
Вообщем одни споры!Кому кому,но мне они не нужны!Дайте оптимальный вариант антенны.И уже в следующие выходные я проверю ее работу в эфире на 80ли метра на 40ли.Отвлекитесь от дискуссии!что там высота вертикальной части 15м,горизонтальная часть в 0.05м от земли???что еще?запитать чем?лучшие длины плеч на 3.700?
Проволочный вертикал на 40 мЦитата:
Сообщение от RV3EAK
с одним противовесом
КСВ не хуже 1,4 в полосе частот 7 - 7,1 мГц.
Усиление как и у всех вертикалов - отрицательное.
Угол к горизонту - 34 градуса.
КПД невысокий - т.к. только один противовес.
Максимум излучения - направление на корреспондента -
вдоль противовеса .
Запитать кабелем 50 ОМ с запорным дросселем
на ферритовом кольце
Высота верхней точки - 10,2 м .
Противовес - на высоте 1 м над землей.
.
Провод медный голый 1,6 мм
.
На том же, что и модель в топикеЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
Приму в копилку. А две одинаковых ссылки в одном посте - намёк на скромность автора? :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Но тема как звучит? А это и на наклонный луч не похоже, и пятиэтажек у нас в дачном посёлке слава богу пока не строят
А это как думаете зачем написано?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Цитата:
Сообщение от UA0LLM
Работала в трех метрах от земли.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Забыл взять с собой калькулятор,правда на трансивере оказались КСВ,Р, S - метры,Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Да и не глухой я,в состоянии определить,работает антенна на прием,или нет.И проводил сравнения с другими антеннами.В частности с штырями MFJ,мобильной YAGI HB-9,инвертером.Догадайтесь,какая оказалась лучше и на прием и передачу?А ее КСВ - чуть более 1.Может быть,и сам бы не верил в это,пока не попробовал сам.Чем же я грел воздух,если,по Вашему,антенна не должна работать,а трансивер трудился в штатном режиме с хорошим КСВ? Так чему же там греться?
Это вариант,когда теория расходится с практикой.Как говорится ИМХО.
RV4LX.
Но ОНО ВСЕ ТАКИ ВЕРТИТСЯ,как говорил один товарищ,правда за это и пострадал.
А оказался прав.
P.S.Я ни в коем случае не утверждаю,что она заменит полноценные YAGI,QUAD или GP,
но как многодиапазонный мобильный вариант - у меня она теперь вне сомнений.
73! RV4LX.
Добавлено через 1 час 4 минуты
Если Вы имели в виду шлейфовую часть антенны, это - трансформатор. В любом трансформаторе существуют потери и присутствует нагрев (если не охлаждать его жидким гелием) :smile3:. А свою функцию трансформатора он исполняет исправно. Кстати, примерно на таком же принципе работает штатовская антенна GAP TITAN DX.Цитата:
Только посчитайте - какие потери при таком КСВ и сколько
мощности вы потратили на нагрев воздуха.
Соответственно и на прием.
73! RV4LX
Добавлено через 1 час 5 минут
Если Вы имели в виду шлейфовую часть антенны, это - трансформатор. В любом трансформаторе существуют потери и присутствует нагрев (если не охлаждать его жидким гелием) :smile3:. А свою функцию трансформатора он исполняет исправно. Кстати, примерно на таком же принципе работает штатовская антенна GAP TITAN DX.Цитата:
Только посчитайте - какие потери при таком КСВ и сколько
мощности вы потратили на нагрев воздуха.
Соответственно и на прием.
73! RV4LX
Коллега. Вы несколько перепутали понятия волнового сопротивления кабеля, и полного сопротивления в различных точках резонатора, из этого кабеля выполненного. Это совсем разные вещи. Понятие волнового сопротивления имеет смысл только в согласованном режиме, т.е. когда в кабеле нет стоячих волн. А здесь как раз обратная ситуация, резонатор не согласован, а настроен, т.е. в нем только стоячая волна. Поэтому у четвертьволнового резонатора, замкнутого с одного конца, на замкнутом конце сопротивление практически 0, а на разомкнутом теоретически бесконечно, а реально как раз те самые килоомы, не зависимо то волнового сопротивления линии из которой этот резонатор выполнен. А питание согласованным 50 омным фидером к этому настроенному резонатору подводится в точке, где полное сопротивление как раз близко к 50 омам. Это как раз то, что называется согласованием четвертьволновым шлейфом. Так что с согласованием как раз все в порядке. Кстати, у классической J антенны линия замкнута. А то, о чем вы писали, с разомкнутой линией, это согласование с помощью четвертьволнового трансформатора. Разница в том, что волновое сопротивление линии из которой сделан шлейф, в силу его свойств не критично, а в случае с трансформатором должно иметь определенное значение, вычисляемое по известным формулам.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
RK3BU и RZ9CJ набрались "знаний" в каком то институте и выставляют их за догму.
Не пожалейте труда,соберите эту антенну,испытайте на деле.Я собрал ее менее чем за пол дня.А потом попробуйте
обьяснить,почему ваша теория не работает,а антенна успешно трудится.Вот тогда и
будет разговор на равных,а не гадание на кофейной гуще и козыряние "рассчетами".
RV4LX.
и это верно... волновое сопротивление не имеет значения...Цитата:
Сообщение от RA1AIT
"Мы все учились где-нибудь, чему-нибудь и как-нибудь..."
Друзья, можно сколь угодно ломать копья о волновые сопротивления, но ведь и правда, вариант RX3AKT- это всего лишь способ питания. Излучающая часть - всё тот же диполь (хотя несомненно, излучение согласующей линии имеет место, но благо ли это?). Причём вариант "на любителя". Если у меня дерево (столб) стоит на одном краю дачи, диполь я растягиваю на сливу (допустим) на другом краю, а домик примерно посередине - мне совсем не подходит этот вариант (равно как и "фукс", например), хотя бы из-за того, что на классическое питание диполя (в середину) потребуется меньше кабеля (тут же и выигрыш на потерях в нём), а он нынче денег стоит. А в чудодейственные свойства "антенны RX3AKT" по сравнению с диполем такой же длины я уж точно не поверю - чисто физически это одна и та же антенна.
Если у вас антенна работает и вас это устраивает - ради Бога! Никто не собирается отбирать её у вас :)
Совершенно справедливо. Диполь, Цеппелин, J антенна, RX3AKT, Антенна Фукса, и т.п. это все один и тот-же полуволновый вибратор с разными цепями питания. Ну, или кратный полуволновому. Свойства их примерно одинаковые. Выбирать нужно конечно же с учетом местных условий.Цитата:
Сообщение от UA0LLM
Все верно,выбор антенны - личное дело каждого.Но они пытаются убедить,что RX3AKT
в ПРИНЦИПЕ не должна работать приводя "весомые" аргументы из каких то научных
источников.Даже КСВ рассчитали и температуру воздуха возле трансивера.И КПД заодно.
Диалог типа:
- Белое.
- Не,черное.
- Почему?Белое ведь.
- А в книжке написано,что черное.
Разговор слепого с глухим.
73!RV4LX.
Зря Вы так......Цитата:
Сообщение от rv4lx
Ни в коем случае.Никого не пытаюсь или обидеть или переумничать.К примеру-выставил описание накл.луча тут.Народ высказывает мнения.Интересно.Да и полезно не только начинающим,но и старым волкам, освежить ее в голове.Даже пошутил, сказав,что изобрел новую антенну..:):)Цитата:
Сообщение от rv4lx
А если и делать антенну RX3AKT, то думаю Вы,RV4LX прекрасно знаете,что в шлейфе 100% стоячая волна,и об этом тоже пишет Евгений,RA1AIT, а для кабеля это потери и уж его лучше зделать из двупроводки что значит-почти без потерь.Двупроводка не боится стоячих волн или высокого КСВ.Сам звонил Сергею,RX3AKT в его поддержку.Да и отработал на такую антенну из Белграда в течении 6 лет(YU9NA).А про работу антенны на высоте 3м(80м), хочу сказать, что на высоте 0.25лямбда Ga диполя примерно 6дб, а на высоте 3м(80м диапазон) примерно минус 3-4дб. Итого 9-10дб потерь, что примерно, при подаче 100ват в диполь, висящий на высоте 3м даст 10ват излучения и 90 ват потерь в земле.(График Гончаренко,Антенны,часть II,стр90...или посмотреть самому в NEC2).Но связь возможна и если она есть, владельца такой антенны можно поздравить.Только чуть жалко аккумулятор
Александр,но двухпроводка - это 300 -600 ом.Опять ставить трансформаторЦитата:
Сообщение от RK3BU
1/6 - 1/12.Или согласование делать?Это уже такой огород получается,что вся
простота антенны сходит на ноль.
Я с Вами согласен,что антенну надо поднимать хотя бы на пол лямбды,но в полевых
условиях не всегда это возможно.Приходится мириться с потерями.
Пожалуй и хватит об этом.Переделывать конечно ничего не буду,антенна для своего предназначения работает достойно.А для другого нужны ЯГИ или КВАДЫ.Кого то устроит однодиапазонный инвертед-V
или диполь.
На то мы и радиолюбители,чтобы искать что то новое.И спорить.В добром споре
рождается истина.
73!RV4LX.
В том же месте (примерно)шлейфа двупроводки находим 50 омную точку и подсоединяем 50 ом кабель любой длинны, к этой точке.КСВ в кабеле будет обычный, в районе 1 а в согласующем шлейфе КСВ... =стоячая волна..А то когда шлейф из кабеля, то "душа не так спокойна" :):).. хотя он и работает и чем кабель толще-тем лучше.Ребята рассказывали, что при 1квт шлейф из кабеля подплавлялся в районе пучности напряжения-ближе к антенне.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Точно. Слепого с глухим.Цитата:
Сообщение от rv4lx
То, что в Интернете называют "RX3AKT", описано в литературе задолго до рождения RX3AKT (минимум - сразу после войны в первых изданиях Ротхаммеля). В том числе и в варианте запитки через согласующую линию из коаксиала (а не только через двухпроводную линию). Это в однодиапазонном варианте.
В многодиапазонном варианте запитываемого с конца диполя (полволны или кратная ей величина) - дело другое. RX3AKT предложил оригинальный метод "раскладки" отрезков кабелей согласующей линии для многодиапазонной работы.
При этом надо помнить, что потери в коаксиальном согласующем узле больше чем в двухпроводной линии. Но и не следует забывать, что в любительской связи даже потери в 50 процентов нельзя считать существенными, Это принципиально - ибо отвечают и на 100 Вт, и на 50 Вт. Другое дело, что в пайл-апе эта разница будет уже заметна. Но не в повседневной работе.
Я проводил на даче (считай - в поле) прямые эксперименты - один и тот же излучатель (полволны на 20 метров), идущий из окна, с двумя переключаемыми согласующими устройствами: LC контур и коаксиалное согласующее устройство. По оценкам ОДНОГО И ТОГО ЖЕ дальнего корресподента - коаксиальное СУ на слух всегда "чуть похуже". Цифры не привожу, ибо все S-метры врут. Плюс при скачковом характере распространения радиоволн изменения уровня сигнала при распространении волны (в частности, быстрые) накладываются на объективные данные. Здесь нужна очень большая статистика, которой я не занимался.
Иными словами, запитываемая с конца "полуволновая" антенна" вполне работоспособна на любительском уровне (с учетом сказанного выше). В том числе и в поле. Вопрос - что легче сделать и возить или носить с собой (LC СУ или СУ на коаксиале) это вопрос сугубо "интимный". Кому как удобнее и психологически комфортнее.
Борис Григорьевич, спасибо за авторитетное резюме и практическую информацию!
А то ветка уже грозила превратиться в очередное "побоище теоретиков" :)
КСВ при наличии стоячих волн очень даже зависит от волнового. Очень важное "понятие".Цитата:
Сообщение от RA1AIT
С согласованием в порядке, с КСВ - нет.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Волновое всегда "критично" и для шлейфа и для других схем с использованием линии - повторитель, например.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
И теория работает и антенна трудится, но с увеличенными потерями и небольшим излучением шлейфом.Цитата:
Сообщение от rv4lx
См. выше.Цитата:
Сообщение от UT2HM
Коллега. Тут некоторые уважаемые люди говорили про сопротивление - вот пришлосьЦитата:
Сообщение от RA1AIT
с этой точки зрения и обьяснить несостоятельность этих рассуждений.
Заметьте - я и пояснил затем - про 1/4 волновой трансформатор.
Так что замечание не принимается.
Зря. Лично я занимаюсь антеннами только с практической целью.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Если интересно - посмотрите сколько антенн сделано по моим расчетам
это правда УКВ антенны - зато с фото и отзывами :
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-2.html
А во вчерашнем CQ WPX 2009 - я на антенны расчитанные мной же - провел
на 100 Вт 940 QSO. Чуть чуть до 1000 QSO *не дотянул* . Хотя за первые
сутки - провел 700 QSO. Вот вам еще факт - практическое подтверждение.
Для примера скажу - Дима RV9CX - на вращающиеся 2 эл на 40 и и 3 эл Яги -
трайбендер и те же 100 Вт провел 1600 QSO.
Вот разница - вращающиеся антенны и мои проволочные.
Правды ради - я вторые сутки почти не работал . Результат мог быть лучше.
Это я к вопросу о теоретиках.
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Спасибо,Борис Григорьевич - вот еще одно веское подтверждение.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Уважаемые радиолюбители - прочтите пост №1 .
Спасибо.
Почему Вы назвали эту антенну вертикал с одним противовесом ?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Разве это НЕ ДИПОЛЬ ?
здесь я всетаки согласен с RA1AIT, и трансформация здесь зависит от соотношения отрезков линий, а не их волновых сопротивлений. и потери в такого типа согласований зависят от толщины проводов. не стоит надеятся изготовившим сим. линию из провода 0.8 мм, что в режиме настроеной линии будут маленькие потери...Цитата:
Сообщение от Amw
Спасибо,я разделяю с Вами эту точку зрения.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Сергей,побоище теоретиков было на ветке про наказы СРР.Даже читать было неприятно.А здесь простой технический спор.К тому же RU3AX свел его к логическому нулю.Цитата:
Сообщение от UA0LLM
RV4LX.
Все это правильно с одной поправкой, что чем ниже волновое сопротивление-тем больше погонная емкость кабеля.А на конце U-клена J-антенны при 100 ватах примерно 500и более вольт ВЧ и имеем эти 500 вольт приложенных к сотне-другой и более пикафарад емкости кабеля.Что получим? Вот у людей и плавится это место.Вот тут то и сидит это сопротивление,отбирающее на себя нашу "мощность".А у двупроводки межпроводная емкость совсем другого порядка может десяток другой пф.Цитата:
Сообщение от UT2HM
А при 100ватах на 50омах имеем 1.3А тока и проходит ли провод в 0.8мм решать хозяину провода :):) За то другими потерями сильно не "веет" :):)
Толщина изоляции тоже имеет значение.Цитата:
Сообщение от UT2HM
Добавлено через 19 минут
Поправка не принимается. 500 вольт, как вы сказали, или просто высокое напряжение, мы имеем на конце кабеля, а емкость распределена по всей длине. Нестыковочка однако. Да собственно и дело не в этом. А дело просто в банальной толщине изоляции. Если кто вспомнит почему коаксиалы в большинстве случаев выпускают номиналом 50 и 75 ом, то станет понятно, что при несоответствии толщины кабеля подводимой мощности в 50 омном скорее всего будет пробой изоляции в пучности напряжения (и оплавление в этом месте) а в 75 омном вероятнее перегоранее внутреннего проводника в пучности тока. (оплавиться может и не успеть).Цитата:
Сообщение от RK3BU
линии передачи могут быть согласованные и настроеные. в настроеных линиях распределение тока и напряжения отличаются от согласованых и токи могут быть очень большими... я хотел подчеркнуть, что требования к конструкции линиям работающим в режиме настроенной линии значительно жостче! хоть это кабель, хоть двухпроводка...Цитата:
Сообщение от RK3BU
Трансформация зависит от соотношения отрезков, а КСВ от волнового. От толщины проводов зависят удельные потери при КСВ=1, а потом они ещё дополнительно увеличиваются при высоких КСВ. При согласовании шлейфом КСВ в нем очень высокий. И чем больше волновое, тем потери меньше при прочих равных...Цитата:
Сообщение от UT2HM
Так что волновое ВСЕГДА имеет значение, в ЛЮБЫХ схемах.
От 50омной точки U возрастает при 100ватах от 80вольт ВЧ до 500вольт ВЧ(если антенна имеет R=3000ом).И не ОЧЕНЬ маленькая часть шлейфа имеет повышенное ВЧ. А для 40м диапазона шлейф из 50ом кабеля, длинной 6.7м будет иметь целиковую погонную емкость 6.7м х 100пф=670пф; Из 75омного 6.7м х 67пф=450пф; из 150омного 6.7м х 29пф=194пф Из КАТВ менее 100пф....нестыковочки не вижу :):)Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Добавлю:при 100ватах 80вольт ВЧ для 50ом кабеля есть его рабочее нормальное напряжение.Только к верху шлейфа оно становится ненормальным.Тоже самое, что говорит AMW, только другими словами...
Александр, мы говорим конкретно о НАСТРОЕННОЙ линии, какой смысл говорить о ксв в четвертьволновом резонаторе? да и волновом сопротивлении линии из которого он изготовлен?..Цитата:
Сообщение от Amw
Формулировка не корректна:начнем с того, что 50ом кабель расчитан на соотношение тока и напряжения в нем равное =50Цитата:
Сообщение от RA1AIT
А остальные вариации применения 0.25лямбда шлейфа из 50 ом кабеля-наши(радиолюбителей) выдумки с последствиями.
это почему?Цитата:
Сообщение от Amw
Ещё раз повторяю, как бы и куда Вы линию не включали, как бы её не называли ("настроенной" или "четвертьволновой резонатор" и пр.) в ней всегда есть КСВ от которого зависят потери (оцениваются по КСВ приближенно, но тем не менее).Цитата:
Сообщение от UT2HM
Сделайта Ваш "четвертьволновой резонатор" из симметричной линии с высоким волновым и потери в нем будут меньше. Что тут непонятного?
Добавлено через 2 минуты
Потому же почему делают высоковольтные ЛЭП. При передаче одинаковой мощности, чем выше волновое, тем меньше ток и выше напряжение. А у нас на КВ потери зависят практически только от тока.Цитата:
Сообщение от UT2HM
Я не совсем понял - "об чем лай" (как говорят интелегентные собачки у нас во дворе)? Но на всякий случай подключусь к хору со своей информацией.
Для классического RG-58 и нашего аналогичного РК на частоте 20 МГц максимальная допустимая мощность для передачи при КСВ=1 составляет 1 кВт. Т. е. максимальное допустимое напряжение всего 220 В - ну прямо как в сети :-)) При этом внутренний проводник нагревается уже до 85 градусов (при КСВ=1!).
Иными словами, при использовании этого кабеля в качестве четвертьволнового согласующего шлейфа запитываемого с конца полуволнового диполя при мощности 100 Вт на отрытом конце кабеля уже идет заметный перегрев. Если мне не ошибает память (как вроде говорят в Одессе), температура плавления полиэтилена низкого давления, который используется в таких кабелях, не выше 110 градусов по Цельсию.
Резюме собачек из нашего двора. Такое согласование (коаксиальным шлейфом) можно использовать только при относительно небольших мощностях (примерно 100 Вт). Толстый кабель (толще чем RG-58) немного снижает потери в шлейфе и перегрев на открытом его конце. Но радикально картину не изменяет.
Извесно( можно посчитать) есть в справочниках, добротность коаксиального резонатора максимальная получается при соотношении D/d=3.6 ... так что с "высоким волновым" не все стыкуется... для каждого случая применения существут пределы применения тех или иных линий передачи, пример с учебника ...двухпроводные фидеры 600 ом применяют до мощности 50квт, четырехпроводные 300 ом до 100 квт, при больших мощностях многопроводные цилиндры, свыше 250 квт многопроволочные фидеры с волновым 120 ом(сто двадцать). выпускается и коаксиальный кабель, пропускающий мощность(при ксв=1) 250 квт.... это цитата с учебника. в резонаторе где в точке замыкания течет большой ток нет смысла применять тонкие провода высокоомного шлейфа... потери в диэлектрике конечно же есть, тоже нужно учитывать, и они зависят от качества диэлектрика и естественно от частоты. никто не говорит, что нельзя применить резонатор из 600 омной линии, но нужно учитывать конструктив этой линии( толстый провод). тоже касается и настроеных линий многодиапазонных антенн..Цитата:
Сообщение от Amw
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Теперь и я ничего не понял. Зачем мне Ваша проповедь? Я говорил "высокое волновое при ПРОЧИХ РАВНЫХ...", а Вы мне "тонкие провода"... Возмите "толстые".Цитата:
Сообщение от UT2HM
:) Александр, мне показалось, что вы взяли под сомнение, это мое высказывание, поэтому попытался объяснить..Цитата:
Сообщение от UT2HM
Добавлено через 1 час 32 минуты
обсуждение данной темы натолкнуло на мысль, попробовать оценить соглсующее устройство, то ли на контуре, то ли на линии, измеряя добротность , нагруженного на активное сопротивление. это можно проделать перед установкой на крышу...
предлагалось неоднократно.... Я использую такую антенну с LC контуром, добротность x.x. - 370, под нагрузкой - 40 т.е. КПД=90%Цитата:
Сообщение от UT2HM
Это сделано давным-давно и описано в журнале "Радио". Нагрузка - безиндукционные 3 кОм, два согласующих устройства - LC контур и согласующий шлейф на коаксиале. КСВ=1 в обоих случаях. Разницу в напряжении на резисторе не заметит только слепой...Цитата:
Сообщение от UT2HM
Вот тут я скажу что не корректно. Вернее не полно. Такое соотношение тока и напряжения будет только в режиме бегущей волны, когда ток одинаков по всей длине кабеля и напряжение тоже. А соотношение, о котором вы говорите, как раз и зависти от погонной емкости и погонной индуктивности, т.е. в итоге от геометрических размеров и свойств изоляции. А когда у вас в кабеле стоячая волна, то получается, что там где высокое напряжение, ток очень мал (т.е. сопротивление высокое), а там, где большой ток, мало напряжение (сопротивление низкое). Повторяется это все с интервалом в пол волны и от геометрических размеров не зависит.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Так что никаких выдумок. Чистая физика.
Добавлено через 17 минут
Получим в какой-то момент емкость, заряженную до 500 вольт и ничего более. С течением времени она разрядится, а потом зарядится опять, и так далее.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Все проще. Плавится потому, что изоляция не выдерживает приложенного напряжения. Особенно если место плохо заизолировано, то очень хорошо пробивается по мокрой поверхности изоляции при попадании атмосферной влаги. При этом, кстати углерод, образующийся в результате обгорания изоляции, образует то самое сопротивление, от которого все беды, и ситуация еще более усугубляется. А у двухпроводки просто расстояние между проводниками больше, и соответственно больше электрическая прочность.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Ах вот Вы где. :) Рано хвастаете.Цитата:
Сообщение от DL1BA
Просто поверьте, что выводы справеливые для согласованных линий не применимы для настроенных(резонансных).Цитата:
Сообщение от Amw
Хотя, если как RU3AX, аккуратно говорил о ксв, то можно...но аккуратно, а не в упор ...
КСВ зависит не от волнового сопротивления, а от правильного согласования. При согласовании шлейфом КСВ в шлейфе бесконечность, поскольку в нем стоячая волна. Но из этого не следует, что в нем очень большие потери. Они конечно больше чем в согласованном режиме, но не на много. А КСВ в фидере, при правильном выборе точки подключения к шлейфу, должен быть =1. Чем больше волновое, тем меньше потери в изоляции, но больше в меди. Номиналы 50 и 75 ом для коаксиалов не случайные. Это два варианта минимумов потерь. При 50 омах минимум потерь в меди, а при 75 соответственно в изоляции. Во всех других вариантах потери всегда заведомо больше при прочих равных, как вы писали :-)Цитата:
Сообщение от Amw
Возмите формулу для расчета КСВ и посмотрите, есть там волновое или нет.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
И тут не угадали - как раз наоборот.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
В КЗ аппендиксе была бы "чисто стоячая", если б кабель без потерь был, а во второй части - режим смешанных волн при КСВ в несколько десятков.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Добавлено через 2 минуты
От геометрии сечения линии зависит волновое, от волнового зависят величины тока и напряжения в узлах и пучностях.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Добавлено через 2 часа 32 минуты
Приблизительно в КСВ/2 раз больше (это если потери в % мерять). Т.е. если входное антенны минимум 1000ом, то при волновом 50 КСВ=20, значит потери в 10 раз больше, чем в таком же кабеле при КСВ=1. Однако, если кабель хороший, с потерями, например, 1% (при КСВ=1, на данной длине), то при КСВ=20 потери составят всего 10%, что вполне приемлимо, особенно принимая во внимание удобство развертывания антенны такой конструкции.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Действительно "не на много", всего на 9%.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
какой "ксв" в колебательном контуре? опредиление что такое КСВ по этой ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/КсвЦитата:
Сообщение от Amw
Добавлено через 57 минут
выбором точки подключения, к части резонатора, мы можем получить чисто активное Z требуемой величины, естественно на резонансной частоте. поэтому и получаем КСВ=1 в фидере соединяюшем передатчик с антенной. в антенну входит и согласующий резонатор как элемент антенны.
Стоячая волна бывает только в линии и зависит от нагрузки этой линии и её волнового сопротивления. Величины падающей и отраженной энергий (по Вашей ссылке) тоже зависят от нагрузки и волнового...Цитата:
Сообщение от UT2HM
Любой КСВ-метр, где бы мы его не установили фактически показывает, какой КСВ "будет" в линии с таким же волновым на которое настроен КСВ-метр, если её (линию) "поставить" на ЭТО место.
А спросить, "какой "ксв" в колебательном контуре?" может только тот, кто не понимает предмета обсуждения.
Добавлено через 1 час 43 минуты
Ну... и... что...?Цитата:
Сообщение от UT2HM
КСВ в кабеле НЕ ЗАВИСИТ от того, куда он "входит" и как его называют. Неужели это так сложно?
От точки ответвления энергия передается по отрезку кабеля в котором КСВ=20.
Впрочем может это и действительно не просто - сам Макаркин этого не понимает.
то, что резонатор образуется из отрезка линии со стоячими волнами никто не оспаривает, так неоспоримо и то, что при резонансе в нем происходит непрерывный обмен между энергиями магнитного и электрического полей, а это значит что резонатор из линии не имеет принципиальных отличий от резонансного контура и не имеет никакого смысла ставить ксв метр в точку ответвления, как и в резонансный контур...Цитата:
Сообщение от Amw
И еще от точности измирительного прибора, которым меряем КСВ и наличия освещенности для чтения показаний стрелочного индикатора...Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Добавлено через 10 минут
А это срочно надо запатентовать.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Не получится. Новизны нет, все в учебниках давно.Цитата:
Сообщение от RK3BU
В обоих случаях имеем наиболее эффективное использование материалов.
Видимо не точно выразился. Все очень просто. Если задаться внешним диаметром коаксиала, то при одном и том-же материале изоляции, при увеличении волнового сопротивления более 75 ом начинают резко увеличиваться потери в меди из-за уменьшения диаметра внутреннего проводника. А при уменьшении ниже 50 ом, быстрее растут потери в изоляции из-за уменьшения ее толшины и соответственно электрической прочности. Если построить график суммарных потерь в зависимости от волнового сопротивления при одинаковом внешнем диаметре и материалах, то получим два минимума, как раз при 50 и 75 омах.
Тогда в розетку 100мкф для пробы...потом расскажете...как будет разряжаться и что от нее останется..:):)Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Вы только забыли,что при той же мощности ток тоже начинает, как Вы сказали"резко"уменьшаться....:):)Цитата:
Сообщение от RA1AIT
А про два минимума Вам лучше написать научную статью для радиолюбителей с цветными графиками
"Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
Может, что-то в консерватории подправить?"
© Михаил Жванецкий
Говоря другими словами, с чего тему ни начни, как её не назови, а заканчивается одним и тем же - поисками ненаходимой истины и выяснением отношений.
А практического эффекта - ноль. Грустно...
Я же выложил размеры - кто то даже собирался проверить на природеЦитата:
Сообщение от UA0LLM
Вот-вот... Битва теоретиков - и ни о чем....Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вот еще интересный вариант.
http://qrp.ru/modules/mydownloads/ca.../cq-qrp/10.pdf на стр.37
Могу на крыше проверить вариант для 14 мГц - мачта диэлектрическая - толькоЦитата:
Сообщение от EW1DX
для 20-ки высоты хватит. Но для этого - нужно демонтировать мои 2 эл на 20-ку :-)
Добавлено через 1 час 37 минут
ЕСли что то и моделировать - что бы мне было нужно - так это вертикал на 160 м.
Мачту нужно не слишком высокую - пусть даже с некоторым ухудшением параметров.
Поэтому мачта выбрана 12 м - из того, что есть в наличии.
Антенна собственно та же - вертикал с одним противовесом.
Противовес сделан на высоте 2 м - что бы под ним можно было ходить на крыше.
Угол получился близкий к оптимальному для 160 м - около 30 град к горизонту.
Антенна получилась как вертикал с емкостными нагрузками.
Правда усиление маловато. Попробую добавить противовесы.
Сергей,это я планировал выезд /P,но погода не позволяет пока!Сомнений в этой антенне нет!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Роман - да вот некоторым недоверчивым тут на форуме это нужно .Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Жаль, что выезд не получился.
Да я вот и выезд делал,и антенну испытал. Все равно ничего не доказал.Не должна
антенна работать,говорят, и все тут.Так что можно не выезжать.:swoon2:
Речь о разных антеннах. Не нужно сравнивать .Вот почитайте о потерях наЦитата:
Сообщение от rv4lx
согласовании в том варианте - который вы построили.
Цитата:
Сообщение от RZ3DK Посмотреть сообщение
И этот эффект будет тем сильнее, чем больше отношение волнового сопротивления излучателя и кабеля, образующего согласующий хвостик (который -0,038L).
Для примера:
КПД АФС при применении кабеля RG-58 =42% (без учета потерь в фидере).
КПД АФС при применении кабеля РК75-7-11 =77%
КПД АФС при применении открытой линии 300 ом = 94%
Кабель и линия применялись только в согласующем устройстве. Фидер - 50 ом.
КСВ во всех случаях 1:1,13.....1:1,16
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=275564#post275564Цитата:
RG-58 = 50 Ohm
РК75-7-11 = 75 Ом
Антенны то разные,а смысл один.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Не соглашусь.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Антенны разные - и результаты разные.
И соглашусь :
Смысл один - в эфире поработать :-)
Испытание наклонного луча:
В пятницу, 12 июня приехал на дачу-деревушка между Серпуховым и Каширой в гуще леса.Взял с собой FT-897D и FT-817D.Приехал часов в 11 ночи.Уж как то много комаров на улице.В доме подсоединил FT-897 к антенне и поняв,что грозовые разряды не дадут комфортно повещать на 40 и 80м(антенн на другие диапазоны у меня там нет)-переключился на 14мгц в SSB участок.И...обнаружил ОО-чень не плохой проход .А антенны то нет.А зачем взял с собой кроху FT-817d?? Не долго думая припаял к разьему кусочек короткого кабеля,может 30см и тут же отмерил два куска провода по 5м в ПВХ изоляции(многожильный).К кончикам привязал куски веревки,на один конец камень для заброски.Схватив свой FT-817D,благо аккумуляторы были заряжены,выскочил на улицу и на яблоню закинул камень-получив наклонный луч.Длинну вычислял так:300.000 :14.200мгц:4 х 0.95=5.017м.Противовес растянул на высоте 1м в сторону запада.Причем именно "выскочил",отбиваясь от комаров.
Повел сразу около пяти связей-SSB, в основном с англичанами,стоя в ночи под яблоней с трансивером, висящим через шею на ремешке и пытаясь запоминать позывные и имена операторов.Темень то жуткая в огороде,а комары сжирали вживую...Кое кто из них улыбался,когда Я говорил,что стою под яблоней и меня едят комары...Рапорта были от 57 до 59 и отвечали просто сразу!!! На следующее утро принес раскладные стулья для удобства.Вот кртакий лог наработанного: Все в SSB 14мгц на FT-817d c питанием от батарей::
UA1WCF
US1GCD
RA1QGK
EN50KSR
ZS3Y-Ю.Африка!!op.Volker
M0EDX
JO7CVU op.Ken
PA3GEG
UX0XFF
UA4PKZ
UA9JDK
UE1NFF
UE4NFF
UE9SFF
JW/OK1IPS
Причем с КСВ попал с самую точку:Первая палочка индикатора КСВ на FT-817D загоралась только на краях: 13.900 и 14.500.А в середине -им и не пахло
Практически отвечали ВСЕ-кого звал....ВОТ ВАМ И НАКЛОННЫЙ ЛУЧ!!
P.S. Когда услышал Японца-быстро перетянул противовес на Японию и он ответил..
И еще важное добавление:когда пробовал растянуть наклонный луч в другой части огорода,если провод касался живой зеленой ветки-тут же КСВ-шная палочка вылезала наружу,говоря о том, что антенне не комфортно.
Вот Вам и наклонный луч...
[QUOTE=RK3BU;280257]Испытание наклонного луча:
В пятницу, 12 июня приехал на дачу-деревушка между Серпуховым и Каширой в гуще леса.Взял с собой FT-897D и FT-817D. Не долго думая припаял к разьему кусочек короткого кабеля,может 30см и тут же отмерил два куска провода по 5м в ПВХ изоляции(многожильный).К кончикам привязал куски веревки,на один конец камень для заброски.выскочил на улицу и на яблоню закинул камень-получив наклонный луч.Длинну вычислял так:300.000 :14.200мгц:4 х 0.95=5.017м.Противовес растянул на высоте 1м в сторону запада.Рапорта были от 57 до 59 и отвечали просто сразу!!
Причем с КСВ попал с самую точку
Вот Вам и наклонный луч...
Спасибо за подробности коллега!
Но по поводу 20м диапазона многим все понятно.А вот попробывать на 40 или 80м еще предстоит.
Я все мечтаю сделать выезд в or-25 или or-13,но все ни как не получается
Александр - ну и при всем к вам уважении - перестаньте называтьЦитата:
Сообщение от RK3BU
Наклонный вертикал - лучем ))))
Ладно еще - если пионЭры задают вопросы ....
За эксперимент - спасибо, ну и действительно, хотелось бы увидеть
результаты на 40 и 80 м .
Кстати - как по английски - комар ?Цитата:
Сообщение от RK3BU
Цитата:
Сообщение от RK3BU
Хорошая антенна - простая антенна.Цитата:
Сообщение от RK3BU
комар м.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
gnat, mosquito
малярийный комар — malaria mosquito
комар носа не подточит — everything's just perfect, it leaves nothing to be desired
:)
Сергей-так более романтично, ну и в старой военной книжке они так его назвали..:):)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А 40 и 80м-чего им не работать то? Конечно повыше чуть противовес подтянуть от земли и от зеленых веток,вон Сергей-UA0LLM тут где то писал о работе на 80м.Остался вполне доволен.
.
Да, сергей, все понял.А в нем и вертикальная составляющая ведь тоже присутствует.Может и от этого что то от типичных "вертикальных" шумов.А Inv V на 52-х метрах уже совсем и не плохо.Еще чуток и пол-волны.А там диаграмма для 160м заодно с КПД -такая, которая нам и не снилась:):)Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Честно говоря Я даже сторонник простого диполя на пол-лямбде,чем 0.25 вертикала,если говорить о 160м.Это же не 20м диапазон,где все хорошее приходит с низких углов..И Александр, VE3KF тоже где то писал уж не об особо низких DX углов на НЧ...Из Питера работает на 80м Юра-RA1AHV. Гнет мне срелки капитально.Высота его антенны 50м..
Пробовать, пробовать... Чего ее пробовать - на ней работать надо! Уже два года использую на 40 и 80м. На 80ке есть JA и BY, америкосы тоже хорошо отвечают с TX PWR 100W. На 40ке есть KL7, W6, W7, PY, LU, VK и пр. Да, шумит несколько больше, чем дип. или INV VEE, так это всегда так, когда вертикал, все это знают. Так, зато, отвечают резвее, чем на дип. Как правило, задача не в том, чтобы услышать DX (слышат-то его почти все), а в том, чтобы он услышал ваш слабый сигнал, если вы в полевых условиях, будем считать, что мощность невелика. Понятно, что я не говорю сейчас о высоко подвешанном диполе (а то ведь щас накинуться), который в поле негде и поднимать и не сравниваю эти две разные антенны!
На 20ке она работает посредственно, для этого диапозона и выше можно применять что-нибудь из серии направленных ANT.
73! Александр
Ну как может быть вертикал наклонным? Вертикал он и есть вертикал.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А вертикал с одним противовесом - уголковый диполь ;)Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Цитата:
Сообщение от UB5G
...нет - это Up Load.
Только вчера вернулся из WFFэкспедиции UE3VFF. Перед отьездом читал эту ветку. И ради интереса натянул это чудо на 14Мгц. Сказать, что это вообще не антенна, это ничего не сказать. На прием и передачу на 6-10Дб она проигрывала НЕДИАПАЗОННОМУ IV на 80-40м. И 25Дб она проигрывала 3эл. спайдеру. Видимо это только для военных антенна, причем для доисторических военных.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Для местных,до 500км связей-вполне возможно, ведь Inv V лупит в потолок,возможо Вас и DX-сы совсем не интересуют, а вот UA0LLM, Сергей получил другие впечатления от аналогичной антенны.Вот его слова в кратце:Установка показалась проще (действительно, всего 2 точки крепления вместо 3х у InvV), правда в середине получился заметный провис (6-6.5м над землёй - кабель питания тянет), так что она стала похожа на нечто, описанное выше по ветке. Нижняя точка висела на высоте 2.5-3м.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Впечатления о работе положительные, по местным работает не хуже "инвертеда", "даль" (3й, 4й, 6й районы) слышно лучше. Удалось сработать с RP9J (а это больше 4тыс.км), обычными 100W на выходе, правда у них наверное эфир чистый. Дальше - не дозвался. На инвертед связи даже с 0S удавались с трудом.
А посмотреть тут: http://almanachtur.ru/forum/showthre...?t=305&page=15
Так что для меня чудо-это Inv V,который гнет стрелки у С-метров в радиусе 500км а дальше на этом все начинает кончаться...
А я на RX3AKT со 100 ваттами из полевых условий со всей Европой и Штатами (все сами звали) работал.Цитата:
Сообщение от RK3BU
А про Россию и говорить нечего. Теория ,однако.
Так это считай аналогия наклонного луча,способ запитки только с краю.А так один конец на дерево и вперед...Цитата:
Сообщение от rv4lx
А у UA3VFS оно плохо работает,может провод не того диаметра?
Это, что то новенькое. На IV на диапазоне 40-80 метров совершенно вся европа, южная америка, япония. IV в отличие от диполя как раз работает на DX связи. Я регулярно занимаю 1-3 места в FielDay и работаю именно на IV 80-40 метров. И впервые за более чем 30 лет работы в эфире слышу, что IV антенна для ближних связей. Это дельта и другие рамки висящие горизонтально земле, для ближних связей и диполь на недостаточной высоте тоже для ближних всязей. А IV именно тем и отличается от вышеперечисленных антенн что она при небольшой высоте подвеса, работает на DX. Это уже проверено сотни раз. Каких я только антенн не ставил на природе.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Так оно и есть. Дебаты на эту тему уже были в постах ниже. Сколько народу меняЦитата:
Сообщение от RK3BU
уверяло и увещевало, что эта антенна В ПРИНЦИПЕ работать не будет. Жизнь
доказала обратное.
Посмотрите в MMANA......Цитата:
Сообщение от UA3VFS
или может Вы имеете в виду VP2E....тогда другое дело.Или еще вариант,при 1квт и на Inv V будут конечно слышать DX. Но только так же, как на 100ват и вертикал.
А по подробней у Барского: А вообще, иногда, нужна антенна с зенитным излучением, к примеру , для областного чемпионата на КВ. Вот в этом случае можно рекомендовать опустить плечи диполя, сделав из него Inv.V , или-же просто снизить высоту подвеса до 0.25 лямбды и ниже. http://www.cqham.ru/ant_iv3.htm
Ничего подобного. Как раз если антенну RX3AKT подвесить наклонно она будет ничем иным, как половинка IV. И уж ни в коем случае не IV с лежащем на земле одной стороной, как и предлагается сделать. При таком расположении IV будет минимальное КПД и максимальные потери. Что и подтвердил мой эксперимент. Конечно по сравнению с гвоздем в стене в качестве антенны, это шедевр а по сравнению с любым согласованным куском провода поднятым хотя бы на 5 метров над землей, это вообще не антенна.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Добавлено через 4 минуты
Я несколько лет пользую Мману. Считаю на ней все свои антенны. Так вот, Ммана хорошо считает длины, резонансы а все остальные красивые картинки с диаграммами это для доверчевых. Я, в отличие от Ммана проверяю все в реалии, в поле. При этом еще и сравниваю. Поэтому имею более точные данные, а не фантастические картинки из Мманы.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Добавлено через 7 минут
Я говорю не о наблюдателях моей работы в эфире от южноамериканцев. А говорю о QSO проведенных с ними. Так вот на прием никакие киловатты не помогут.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Добавлено через 10 минут
А, что тут доказывать. Естественно антенна RX3AKT работает. И чем выше ее подвес тем будет работать лучше.Куда ж ей дется. Было бы более странно, если бы она не работала.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Пришлю Вам рулетку... :):):):) 0.25+0.5=0.75л а In V 0.25+0.25=0.5л Не хватает 0.25лЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Если еще и пол антенны зарыть в землю, то КПД будет низким это точно....Разговор немого с глухим..:):) Уж извиняюсь...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Спасибо за RFF-130 new one, Алексей!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А мне она не понравилась! Когда сделал её на 80-м . Горизонтально с 5-ти этажкиЦитата:
Сообщение от rv4lx
на 5-ти. КСВ чудный ! А работает плохо. А вот когда оторвал этот кабельный
шлейф , и поставил LC-контур . Вот тут антенна как говорится и " запела ".
RK3BU на мой взгляд прав . В кабельном шлейфе многовато потерь.
Тяжело трансформировать из килоома в 75 или 50 ом. Действительно
легче если шлейф 300 - 600 ом ( двухпроводка ).
Тут скорее прав то не Я,а такая физика этого шлейфа.И у меня RX3AKT работала не плохо.С двупроводкой конечно лучше.Тут уже зависит от хозяина антенны:кто то творчески ищет улучшения параметров своей антенны, а кто то просто вдувает Киловат в Inv V.(а Я все не пойму,от чего перед закатом небо так над головой светится??)Каждому свое :):)Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Согласен. Надо эксперементировать. Тоесть можно сделать лучше , чем есть.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Я и на багету работал с USA на 28 , и что с того ?!
А у меня хорошо!Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Добавлено через 2 минуты
Шлейф настраивать не пробовали?Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
А зделайте шлейф из двупроводки,скажем вместо 70-80%КПД из кабеля будет 90-95% из двупроводки ,хотя эти цифры трудно ощутить на прием\передачу.Но на душе будет чуть приятнее :):)Цитата:
Сообщение от rv4lx
А кто же спорит ?Цитата:
Сообщение от rv4lx
Нет не не стал . Не очень удобно . Расчитал по формулам , исполнил и подвесил.Цитата:
Сообщение от rv4lx
КСВ порядка 1.2 на 3680 , по краям не помню. Посчитал , что это всё.
А что надо было ещё подстроить ?
Смотрел на эту антенну и на сайте автора - http://lpistor.chez-alice.fr/antennes.htm#demiondeЦитата:
Сообщение от UA3ASR
Не испытывал ибо на такой высоте - 60 см - растут всякие кустарники и прочие проволоки да и однодиапазонная она. Но это практика, а вот по теории. Тут непонятно - почему именно 60 см и параметры от качества земли не зависят. Получается, что и на крыше такое должно заработать. Сомневаюсь в этих 60 см.
Так если крыша еще из железобетона, то столько грязи насобирает...Цитата:
Сообщение от UB5G
Может на природе еще и проходит-эта высота-из-за отсутствия радиогрязи в лесной-полевой земле.А сама высота-тут и сомневаться нечего.Чем выше, тем меньше потерь в этом противовесе.Придумали какие то 60см?? :):)Вот картинки красивые-это да...:):)
Не знаю чего там у французов, а у меня все по-русски: точка подключения кабеля 2м от земли ( и не потому, что так надо, а потому, что по-другому не получается, не удобно), провод L 21м проходит вдоль земли с провисом (min от земли 30см). Пробовал ступенчато приподнимать его до 2х метров над землей при помощи треног из дерева - на приемной стороне никто не заметил каких либо отличий. Поэтому сейчас так и оставил с провисом. В сырую погоду резонанс несколько сдвигается, что вполне объяснимо.
73! Александр
Тут еще раз просмотрел в NEC2 высоту накл.луча для 40м диапазона.При Average (Eps=13, Sigma=5) Высота 1м R=63ома, 2м=54ома; 3м=51ом;4м=50.9 10м=50омЦитата:
Сообщение от DL7YAD
Потерь в земле от низкого подвеса почти нет..?? Может Я не так считал? А то, что то на высоте 1м потеря получается где то 20%. Считай почти нет потери...И при чем чем выше от земли, тем сильнее лепесток рвется в зенит...
To RK3BU
Спасибо за инфо. На 40ке высота тоже 2м и КСВ под единицу в полосе 50кгц, по краям чуть выше. Высоту не изменял. Из-за того, что теперь работают до 7,2мгц, настроил антенну на 7,15мгц. Чтобы работать в CW, просто добавляю "хвостик" 25см и опять КСВ ОК. На 40м хорошо заметны низкие углы излучения, если сравниваться по многим станциям из EU. Отвечают, как правило с 1-2раза.
73!
...именно 60см, при такой высоте излучение в зенит минимально. На крыше не пробывал, на даче делал эксперимент на 20м. Различия с обычным ГП никакого не заметил. Разве, что в направлении расположения противовеса есть некое усиление. Если есть возможность ориентировать противовес по азимуту, то это совсем не плохо было бы.Цитата:
Сообщение от UB5G
При наклоне вертикальной стороны уменьшается излучение в сторону наклона, но зато растет в зенит.
Удивляюсь я вам.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Я вот думаю - как свои 2 эл на 40 и 2 эл на 80 переделать -
элемента по 4 сделать. Fixed beam. Можно сказать хорошо работают.
А можно сказать - не устраивают - я хочу бОльшего.
А у вас диполь с неоптимальной запиткой
работаетНу так удачи вам.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Работайте на на веревку.
Да мне слабо Yagi 2 El на 40 метров вместе с палатками и прочим на выезд на природу в свой Жигуль затолкать. А RX3AKT в пакетике умещается. Да и YAGI ставить одному несподручно - мачта большая и тяжелая. А у "диполя" даже очччень оптимальная запитка получилась. У каждого свои потребности и возможности. К Ягам и Квадам яЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
отношусь с большим уважением, но т.к. я проживаю в 12 - квартирном двухэтажном домишке, построенном при Царе Горохе, то даже в стационарном варианте не имею возможности применять
направленные антенны . Поэтому приходится пользоваться GAP TITAN DX, тем же многодиапазонным
"диполем" с такой же "неоптимальной" шлейфовой запиткой. И ничего - все успешно работает. А выпускает данный вертикал USA.
RV4LX.
Добавлено через 1 час 56 минут
Спасибо Вам, Александр. Было уже такое предложение на этой ветке, может быть даже от Вас. Но и 200- 600 Ом двухпроводки нужно опять трансформировать в 50 Ом. А это еще один трансформатор, к тому же симметрирующий. Я думаю что для согласованияЦитата:
Сообщение от RK3BU
куска провода и назначения этой антенны, как второстепенной многодиапазонной мобильной достаточно такого согласования, предложенного Сергеем, RX3AKT. Кого то она устраивает, кого то нет. Я отношусь к первым.
Всего Вам доброго. RV4LX.
Добавлено через 2 часа 9 минут
Это КСВ в фидере и шлейфе. А точка соединения полотна антенны с другим концомЦитата:
Сообщение от RV3QO Александр
фидера возможно оказалась немного не в том месте, КСВ-метр это не зафиксирует. Возможно отсюда и создалось мнение о ее плохой работе. Формулы приблизительны и во многом зависят от марки и качества кабеля. В любом случае антенну желательно настраивать.
Нет нет, тут не так!! U колено в J антенне (RX3AKT) выполненное из коаксиального кабеля как у Вас (и было у меня) по смыслу ОДНО и ТОЖЕ, что из двупроводной линии. Практически в ТОМ ЖЕ МЕСТЕ -как из коаксиала,к шлейфу из двупроводки просто подсоединяете тот же 50ом кабель. Ниже есть и 30 и 20 омные точки; выше-есть и 60-75-100-200-300-500-1000 омные-как в кабеле, так и в шлейфе из двупроводки.Одинаково!!Тут от волнового линии это не зависит.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Классику забываем. Все новое - хорошо забытое старое.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
У меня в памяти отложилось - наклонный лучь - этоЦитата:
Сообщение от UA9FAL
веревка - запитанная с конца. Он же - лонг ваер - Long wire.
Рассчитывается по номограммам у Ротхаммеля .
А полноразмерная GP на 40 метров умещается в пакетик. Но по эффективности превосходит данное чудо на порядок. Да и разницы в сложности установки нет.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Что эту соплю повесить, что нормальный GP поставить, не вижу разницы в сложности и трудозатратах.
Поддержу Алексея.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вот здесь же в теме
http://forum.qrz.ru/thread23145-2.html
я выложил размеры вертикала на 40 м
с одним противовесом.
Мачта 10 м - китайская удочка.
Точно так же можно на этой же мачте-удочке
сделать и 2 элемента на 40 или 80 м.
По эффективности :
Вертикальная дельта с вертикальной поляризацией -
выигрывает у GP в основных направлениях и сравнима
с GP в перпендикулярных направлениях.
Поэтому я и предпочитаю вертикальную Дельту вертикалу.
А вот сравнение ветикальной Дельты и 2 эл Яги на мачте
10 м
http://qrz-e.ru/forum/29-5-5
Направленная антенна - она и есть направленная.
Сеогей, А Я тут погонял в NEC2 вертикал с двумя противовесаи и с одним противовесом(наклонный луч в сторону корреспондента:):)) Так, у наклонного луча КПД на высоте 1м(7мгц) при средней земле получается в районе 80%, а у GP c двумя противовесами 1м(7мгц)примерно 60%. Так что для полевых условий это надо иметь в виду. Все при СРЕДНЕЙ земле 13 и 5Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
GP-7мгц; 1м-R=40ом, 2м-36ом, 3м-32ом,5м-28ом, 20м-25ом.
..однако как может быть у вертикала с двумя! противовесами К.П.Д. = 60% ?
Размещаете его в свободном пространстве в NEC2(КПД=100%), а потом на высоте 1м и смотрите разницу в приросте R антенны от близости земли, которая и есть R потерь.Или Я не совсем понял Ваш вопрос?Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Александр - что бы не делать все это вручную, есть утилатка MMUtil-rusЦитата:
Сообщение от RK3BU
Давно хотел сказать Александр - ведь нужно учитывать и реактивнуюЦитата:
Сообщение от RK3BU
составляющую .А в этом упрощенном методе - про нее забыли )))
Вероятно нужно считать не просто по активному R - а сначала скомпенсировать
реактивность в свободном пространстве - а только потом считать по
получившимся результатам.
И не забыл..вот.Так Я "ручками" :):)каждый замер через NEC2 сдвигаю частоту к реактивности=0 . Естественно,реактивность убираю...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А утилиту посмотрю-спасибо!
Дааа!? Круто!Цитата:
Сообщение от RK3BU
Добавлено через 3 минуты
Все, не могу больше это читать. Это напоминает ветку о ЕН антеннах.
Всем привет. Особенно любящим вместо антенны повесить соплю.
Что смотреть то - она подробно у Гончаренко описана )))Цитата:
Сообщение от RK3BU
http://dl2kq.de/mmana/4-5.htm
Ушел? Ну и слава Богу!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
..вообщем на природу не едем. Сопли запретили, а что-то посерьезней с собой не допрешь...хотя, если соплю закинуть высоко....!?
Вот небольшое сравнениеЦитата:
Сообщение от UA3VFS
1.Инвертед Ви
2.верикальной Дельты
3.2 эл Яги (несимметричная )
Высота подвеса у всех и мачта - одинаковая -
китайская удочка (диэлектрик ) высотой 10 м.
Угол к горизонту - видно
Усиление (угол 26 град) - можно сравнить
Ну и выводы соответственно сделать самостоятельно
Это - любителям диполей, Инвертедов - это не антенны для ДХ-инга.
Как минимум - вертикальная Дельта с вертикальной поляризацией.
А лучше - 2 эл проволочные Яги . Одна мачта - три оттяжки.
Две из этих оттяжек - являются элементами Яги. Ничего сложного.
Так же можно взять в пакетике с собой на природу.
подробнее здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-5-5
Т.к. ветка называется наклонный лучь для выездов на природу - замечу :
Угол излучения этой антенны - такой же как у вертикальной Дельты,
только усиление - отрицательное.
Мачту поставить - те же три оттяжки - так какой смысл - делать
лучь - если можно 2 эл Яги несимметричную. Затраты те же а результат
разный.
Отставить нытье! Ехать надо! Вечный зов-это не только куча элементов и пара Квт, когда ты нужен (RDA, FF, RR, Йемен, Глориоза....и т.п). позовут, услышат...:-)Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Добавлено через 6 минут
Фигушки, не сниму!:-) Levy стоит, как IV, на 10 м мачте, да-не пушка. но все DX за последние 4 года, кроме K5D(был в командировке), были взяты на нее, бандов по 8 некоторые!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Условие ПЖРУ-одна мачта, и только над своим подъездом, а работать везде охота:-(
Сереж, нарисуй - что это за антенна ?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Только с рисунком можно понять
Серега, вот тут на французком. но там и так все понятно....
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...8/RM08G07.html
У меня два плеча по 20, 5 м....
..хочу заметить, что у ЯГ большой уровень излучается под высокими углами к горизонту (чего нет у вертикальной дельты), что увеличивает вероятность того, что станции, работающие в ближней зоне будут прилично мешать при работе с dx-миЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
...по поводу Levy в виде инвертода: это инвертод и есть, запитан только воздушкой и работающей на других диапазонах на гармониках. Ну какие DX? О чем Вы? У меня мачта 15м и все тоже. А DX -ы только когда прохождение побалует или рано утром по линии терминатора, когда в ближней зоне все еще спят...
Как какие, обычные:-)Цитата:
Сообщение от UA3ASR
А прохождение, и знание, как работать по линии терминатора, справедливо и для хороших антенн, два зимних сезона поработал на на 80, с помощью двух диполей с активным питанием....
Не - не быть тебе чемпионом мира )))Цитата:
Сообщение от RA9MX
К гадалке не ходи
Согласен!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Я уже говорил, как-то, почему я в тестах работаю:-)
Вот ты давай, становись, отметим!:-)
А у Inv V на 40м с плечаим по 20м диагамма то как у VP2E.Разве не так? Так что тут не так все совсем плохо.
Сергей! RZ9CJ Надо было еще к тем рисункам антенн еще скриншотик добавить наклонного луча для полного счастья.А так очень познавательно, все основные антенны в одинаковых условиях на одной страничке.Толко диполь на высоте пол волны сильно ругать не надо.Он даст фору и вертикалам.
А Евгений правильно подметил про Яги. Земля то близко.Тут только что то вертикальное выручает, если надо очень сильно лепесток прижимать к земле.Жалко, что на "соплю" нам запретили вещать..:):)
.
Что это за список, уважаемый! Это те, мимо кого я пролетел? Тогда он не верный!Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Согласен, проход, мягко сказать совсем никакой! Вы с таким сетапом в пролете, да еще в Европе, тогда гляньте, сколько народа из 18 зоны сработало с XF4DL и TX5C, например!Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Добавлено через 3 минуты
Это AS RUS по TX5C, правда не густо?!
Top 100 band/slots in DXCC UA9*
1 RW0LT 11 21 UE7BGP 1
2 RW0CF 11 22 RA9LE 1
3 RW0CN 10 23 RW0LQ 1
4 RW0CR 9 24 RZ0CQ 1
5 RU0LL 4 25 RW0LD 1
6 RW0CD 3 26 RU0AM 1
7 RW0LG 3 27 RK0AXX 1
8 RU0LI 3 28 UA9CCP 1
9 RW0MM 2 29 RK0LWP 1
10 RK0UT 2
11 RW0IZ 2
12 RV0AR 2
13 RZ0AF 2
14 RV0AX 2
15 RZ0SR 2
16 UA9YC 1
17 RW9CD 1
18 RW0LKE 1
19 UA9KZ 1
20 RU0LM 1
.
Так он соответствует ДН Инвертода.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Такая же фигня )))
Речь шла о низкоподвешенных антеннах.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Согласитесь - это типичный случай и не только у нас в стране
Мачта пусть будет одна - но на ней можно и нужно поставить не что попалоЦитата:
Сообщение от RA9MX
а то - что надо !
А между домами - заметь - мачта все так же одна ! - повесить что надо -
на НЧ.
И будет счастье.
И будешь ты чемпионом !
Цитата:
Сообщение от RA9MX
Сереж - так поправь этот список.
Вычеркни - с кем работал из них
...никто не спорит про направленные антенны.
Ветка все же о наклонном луче для выезда на природу. У кого что еще есть интересное по этому поводу?
Так если мачту устанавливать для луча - трудозатраты те же и расходЦитата:
Сообщение от UA3ASR
материалов - что и для двухэлементной антенны Яги
Лучше уж направленную сделать
описание нескольких вариантов подобных антенн здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
Ладно, хорош спорить, поехал на природу! Буду, как RA9MX/9 из NS-46 и MO85AE, с собой IC-706+MFJ-941E, 6 эл. Yagi на 144 и диполь с симметричной линией, буду на 40 и 20 м, ну и в Полевом дне.
До встречи! 73 всем!
Добавлено через 6 минут
Условия для установки антенн, у всех разные, согласись!Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Поэтому, начинающий должен понять, что разговоры о том, что на простые антенны нельзя заниматься диексингом и работать в соревнованиях, являются мягко говоря заблуждением!
...да этот вариант интересен, но конечно желательна диэлектрическая мачта. А если с собой таскаешь 10м на защелках?. У меня есть модель, которая представляет собой согнутый (примерно на 40гр.) вертикальный диполь, концы которого закреплены на вершине и у основания металлической мачты. Если подобрать угол раскрыва диполя, расстояние до мачты и длинну самой мачты (она изолирована от земли), то получаеться очень неплохая двухэлементная Яга. Вертикал можно свободно "вращать" с земли вручную за оттяжку выбирая нужное направление.В Ммане все три величины очень быстро подбираются, на практике же не пробывал, - видимо не так все будет радужно...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вариант антенны
Ну и зря - эта антенна известна как Jungle Job .Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Наиболее оптимальный из 2-х элементных.
выигрывает по усилению у обычных двухэлементных.
Вполне рабочий вариант. Интересен способ запитки -Цитата:
Сообщение от Fireman
снизу. Правда большое значение реактивности.
По усилению - обычные вертикальные 2 элемента.
Сергей, совершенно не "причесывал модель" ;)
Чудес не бывает, обычные 2 элемента..
Получилась из такой:
Ну да - ничего необычного.Цитата:
Сообщение от Fireman
Сведите концы в верху на мачте - *подпортите * модель )))
Сегодня получил QSL от VK6HD на 80м. В прошлые выходные взял 5N0OCH на 40ке и KH2L на 20ке. Надо полагать, что не я один их вызывал... Во всех трех случаях использовались однотипные антенны - накл. луч(не нравится такое название) и ТХ 100W. У кого есть еще какие результаты?Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Про направленные антенны - другой разговор. Да и как можно повесить два элемента на 40ку при мачте 10м? Концы антенны будут на земле лежать. Про 80ку, даже, спрашивать неудобно. И куда она излучать будет?
73!
Почитайте вот эту ветку - думаю на многие вопросы вы получите ответыЦитата:
Сообщение от DL7YAD
http://qrz-e.ucoz.ru/forum/29-5-5
В том числе и про низкоподвешенные Яги на 40 и 80 м
Это хороший результатЦитата:
Сообщение от DL7YAD
а вот это :
не впечатляетЦитата:
Сообщение от DL7YAD
а поподробнее можно?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Так вот же - Сергей уже отвечал в этой темеЦитата:
Сообщение от EX8AB
Описание здесь
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...8/RM08G07.html
Как в оригинале или как IV?Цитата:
Сообщение от RA9MX
.
to RX3VA
Сергей, ваш резонный ответ понятен. Какую применяете антенну и высота подвеса?
to RZ9CJ
Сергей, ссылку уже смотрел и не один раз, заманчиво. Хотелось бы опробовать 40м вариант. Скоро отпуск - будет время послушать диапозоны утром.
73! Александр
.
to RX3VA
Сергей, я уже писАл, что не надо сравнивать эти две разные антенны! Понятно, что с такой высотой подвеса, как у вас сейчас, диполь выйграет. А вы попробуйте поставить его на даче на 10м высоте. Интересно, а какие изменения произойдут?
73! Александр
.
Не хило! Респект!Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Сергей, журнал смотрится впечатляющим!!! GP и должна выигрывать у диполя. Существуют еще и т.н. "L антенна" и производные от нее INV L, наклонные и пр. Находите ли вы, что диаграммы этих антенн схожи с GP?
73! Александр
Всем привет!
Вчера наткнулся на ветку, прочитал и решил попробовать.
С работы приехал после 20.00. Подготовка полотен (отмер), распайка кабеля (разъем), подвязка полотен к стеклотекстолитовой пластинке с припаиванием кабеля, подвязка орешков, залезание на крышу и подвязка оттяжки к трубе... - заняло минут 40-45.
С крыши сползал уже в потемках :).
На ЕХ трафик (21.00 местного) чуток опоздал, но успел отметиться и кое-что обсудить.
***
Подключил кабель к AT MFJ-941e. АТ позволяет вывести КСВ практически в 1:1.
Сравнение шло с UA4PA 6.6м (подключенного так же через тот же АТ).
Субъективно, на слух, разницы не заметил. Один только UA6 проходил на "луч" чуток погромче.
Поробовал сначала позвать LY1000Q на UA4PA. Пайл-ап хоть был и не очень сильный, три вызова ничего не дали. Переключился на "луч", позвал. Слышно было, что звали еще пара станций, НО ответил мне!!! Согласен, что пока "не факт"...
Конструкция получилась такой - пластина с точкой подключения повисла примерно на высоте 1.5м над землей, конец противовеса с некоторым наклоном, оттяжка привязана к куску бетона и положена на два старых корпуса от компов АТХ, поставленных друг на друга (ок. 80см.). Направлено всё это градусов на 15 на СЗ.
Кабель - RG213U - 10м. Полотна - "полевик".
Удивило то, что BD1TCC при достаточно плотном на него пайл-апе ответил с первого вызова, хотя и переспросил пару раз, мол, ЕХ8?. Удивило, потому, что двумя днями ранее так и не дозвался его на UA4PA. К тому же он у меня "стоит" сбоку...
Пока всё сделано наспех. Сегодня попробую удлинить верхнюю оттяжку и привести конструкцию в соответствие с "оригиналом". Потом просканирую всё на АА330 и выложу результаты здесь...
***
Хотелось бы добавить пару слов про споры о количестве проведенных связей на той или иной антенне.
Друзья, почему-то никто не упомянул про условия прохождения. Какие-то, ИМХО, некорректные сравнения. Внизу скриншот лога (UA4PA). Три четверти связей - на общий вызов. А сейчас такое ощущение, что что-то в антенне не так. Хотя все настройки АТ те же. Делайте выводы...
.
Приветствую, Сергей!Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Заранее прошу прощения за офф...
Тут на днях один хэм, распроссив меня на чём я работаю, стал ну у-у-у-у-уж настолько менторским тоном меня поучать, мол, и трансивер у меня не так настроен в SSB, и микрофоны у меня неправильные, и говорю я в них не на том расстоянии (я сначала с ним говорил через гарнитуру Heil с капсюлем НС-4, потом подключил новенький MD100). Потом он продолжил, мол, сделайте РА и хорошие направленные антенны и вы узнаете, что такое связь на КВ.
Потом проход ухудшился и я для него пропал. Пришлось на следующий день писать ему письмо:
skip
По поводу SSB сигнала. Я пытался Вам описать ситуацию, но, видимо, проход уже ухудшился. Я (пока) предпочитаю телеграф и цифру. В моем логе соотношение CW и SSB связей 5:1. Но активироваться телефоном планирую, когда умощнюсь немного. Как Вы сами понимаете, телеграфом мощностью 50Вт можно пробиться, не в пример SSB. А там, глядишь, и до менюшек в трансивере руки дойдут - пока не трогал.
По поводу аппаратуры. Когда я еще был UM8QDX, у меня были квады 3/3/2 на 10/15/20 на высоте 20м, двойная вертикальная Дельта на 40м и наклонная на 80-ку, плюс две ГС-31Б в "помощнике". Так что, что такое хорошая мощность и направленные антенны я себе немного представляю.
UA4PA (http://forum.qrz.ru/thread18507-22.html) - это просто компромисс после переезда на новый QTH (http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...E+Shack&page=6). На старом осталась (пока еще стоит на крыше 9-тиэтажки) A4S на 12м армейском телескопе и Дельта 84м на высоте около 30м. Сейчас в огороде лежит 15м мачта, бум для тройных квадов со всем такелажем, кабелями управления и фидерами (я это прикупил у вдовы одного из SK - при разборке элементами квадов пришлось пожертвовать, но это дело наживное). Также имеется 18м телескоп - планируется под вертикал DL2KQ.
По поводу "помощников". Процентов на 75 закончен РА на паре ГИ-7Б (http://forum.qrz.ru/thread19473-2.html). Процентов на 80 укомплектован (пока только комплектуется) РА на двух "рогатках". Так что в ближайшем будущем будем себя чувствовать в эфире поувереннее.
skip
Так что, Сергей, пока идут "игры" в компромисссы... Но, всё будет, дайте срок...
Модераторам и читателям данной ветки, еще раз извиняюсь за офф-топик...
Коллеги, а как вам такой вариант - сабж на 40м и 20м с трапами...
Вариант сырой, "сляпан" за полчасика.
Может кто-нить по-оптимизирует...
.
Сергей, спасибо за поздравления!
Есть смысл и причины (по крайней мере, для меня) весьма существенные.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
С огромной завистью слежу за RDA-рефлектором и поездками активаторов. Стараюсь, правда, не очень дотошно, подсобрать районы.
А для чего это мне, я написал всё тому же ХЭМу. Позволю себе привести опять цитату, чтоб по-новой не писать:
По поводу "полевых" хэмовских дел. На подходе (вернее, на подъезде) FT-847. Укомплектован (но еще не собран и не проверен) "походный" траповый вертикал. Заказал бензогенератор. Дело в том, что включился в Международную Программу "World Flora Fauna". Даже сделал дополнительный позывной EX9FF - специально для выездов. У нас, практически вся страна - сплошные заповедники, национальные парки и природо-охранные территории. Так что буду рад Вам "дать страну" и EXFF этим позывным.
Посему тема "коротких проводков" для меня интересна - с чем-то же надо ехать "в поля"...
Сергей, вряд ли моя скромная персона кого либо интересует. Я, вобщем-то, не про свои результаты, сколько об антенне. Позволю себе напомнить вам, что был задан вопрос об "L антенне". Ваше мнение?Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
73! Александр
.
.
Друзья, давайте уж как-нибудь определимся. Антенна представленная посте №1 - не что иное, как "L антенна". Достаточно набрать в поисковике "L antenna" и можно увидеть ее, достаточно хорошо расписанной Cebik W4RNL. Сразу становится очевидным, что GP и L ant - это родные братья! Разницу между GP и INV VEE все знают. Итак, к примеру, берем 40-вочный INV VEE и переворачиваем, как буква L. Точку подключение кабеля не меняем, т.е. в середину. Проводник, подключенный к оплетке кабеля, не должен лежать на земле! Без всяких СУ получаем КСВ под единицу (понятно, что это однодиапозонная антенна!). Получившаяся конструкция занимает в два раза меньше места. В результате таких манипуляций с вашей антенной случилась метаморфоза - чего-то те, которые подальше, которые не слышали вас "в упор", вдруг начали давать рапорта!
Успехов и до встреч в эфире!
73! Александр
Приветствую, Сергей!Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Склонен поддержать Вашу точку зрения. Хотя оба варианта (Big-gun и LP) имеют "право на жизнь", ИМХО. Взять к примеру DX-педиции на острова, скажем, в Океании. Но мне по душе больше второй вариант. Больше романтики, что ли.
Но, как говорится, "каждому своё"...
***
Вернемся "к нашим баранам", то бишь, к сабжу.
В субботу (хоть и ДР) был на работе. Домой вернулся только к 12Z. Как раз к IARU. Хотя и не планировал работу "на результат", хотел проверить в сравнении свои "веревки" и вертикал UA4PA 6.6m.
Провел чуть больше 100 связей, мульт ок.60 - так что "картонку" заработал :).
На 20-ке сравнение вертикала и сабжа оказалось намного больше креном в сторону первого (об этом ниже).
На 40-ке вертикал работает не так, чтобы очень хорошо, но некоторые ближние станции лучше слышны были на него, чем на "веревку", которая имеет случайную длину около 40м и висит у меня на высоте 5-6м. Это так - очередная "времянка".
Вчера подключил к сабжу АА-330 и увидел, что "резонанс" где-то в районе 12МГц. Плечи - по 5.2м полевиком. Вот, думаю, я лапоть - про Ку-то я забыл. Быстро убрал по 80см, выровнял так, чтобы было как у старт-топика.
"Лирическое отступление". Помогала дочка (10лет) - сыновья были на выезде. Ну не стоять же ей с рулеткой, пока я на крыше укорачивал "вибратор" и удлинял "оттяжку". Так вот, оказалось, что её пупок ровно 1м над землёй :). Ну, мы с ней и договорились, что, как только "желтая пластинка" (точка подключения кабеля) будет у неё на этом уровне, она мне скажет об этом.
Короче говоря, сделал всё как в "оригинале". "Вибратор" - под углом 45 градусов, "противовес" практически параллельно земле на высоте почти ровно 1м. Кабель - 10м RG-213U.
Картинку с АА-330 даже и приводить не буду. Три практически ровных полоски. Активное - 27...28, реактивное 8...0, КСВ 2.2 ... 1.8. Практически один-в-один совпадает с картинками в ММАНА (не NEC - я с этой прогой пока не дружу), кроме изменения реактивности (она у меня наоборот падает) и КСВ (то же самое).
Пошел слушать эфир. Направленность однозначно чувствуется. UA0K проходил на вертикал где-то 56...57. На сабже пропадал полностью. Судя по карте, он как раз попадал в минимум диаграммы сбоку.
Провел связь с UA3S** - разницы при переходе тот не заметил.
UN7J** - тоже не заметил разницы.
UA6H** (Ессентуки) - тоже не заметил разницы.
Другой UA6H** (Тольятти) - оценил разницу 1...1.5 балла в сторону вертикала. У него ПРО3 плюс какая-то прога с "комплексным" КСВ-метром - позволяет, кроме прочего, удерживать пики на 1 сек.
Послушал на 14.200 СТ3** и его связи с DL**. Послушал других.
Наблюдения (субъективные) таковы.
Когда слушаешь (именно, слушаешь) тех, кто "в створе диаграммы", ощущения такие, будто включался шумодав - сила сигнала не увеличивалась, а сигнал становился чище, шумы очень заметно падали. Особенно заметно на трассах больше прим. 3500км.
При передаче, видимо, сказываются КПД вертикала и сабжа.
Что интересно, АТ MFJ-941e был включен на "Bypass". Свой автомат у Марка отрабатывает обе антенны почти в 1 сам. При переключениях антенн во время проверочных связей пару секунд уходило на подстройку АТ.
Вот такие результаты. Выводы пусть каждый делает сам.
Моё мнение - "в поле" сабж можно брать, если не хочется возиться с более сложными антеннами. При некоторых "трудозатратах" можно достаточно легко сварганить такой "походный вариант" - 4.5 ... 5м "мачта" плюс два "столбика" по 1м., два куска провода плюс кабель. Направления излучения можно "переключать" переносом двух "столбиков".
Для себя выводы сделал, можно эти "короткие проводки" :) снимать.
Если не успею к выезду в EXFF-педишн что-то сделать по-серьёзнее - буду делать этот "походный вариант"...
.
.
.
Всем привет!
To RX3VA
Сергей, спасибо за связи и за споты!
Отработал два нацпарка и один госзаповедник.
Всего 444 связи на один трансивер и сабж. 31 страна.
Сейчас готовлю "отчёт" с фотографиями, выложу потом на сайте WFF.
Вот он - сабж.
Основание - нижняя часть от сгоревшего напольного вентилятора. В его трубку прекрасно входит нижняя часть стеклопластикового удилища.
"Столбики": основание - пятка-демпфер для станочного оборудования, круглая диаметром около 15см с болтом М12, на который надет отрезок ПХВ трубки, применяемой для водопроводных дел.
В качестве "усиления" с собой были взяты мощные (и тяжелые) талрепы.
Трансивер хоть и имеет в своем названии слово "Field" ("Полевой"), для "полевых" дел вещь не самая удобная. На шею его ну никак не повесишь :):):) ...
За один час работы проведено 82 QSO - 24 страны.
Бек,работаю на даче вот на такую малютку(общая длина элементов приблизительно 3м,вес 1,5кг).Из-за низкого напряжения в сети, мощность порядка 200вт.И скриншот QSO.Поднять можно на любой деревяшке или телескопе.Может пригодится?
Конечно пригодится!Цитата:
Сообщение от Valek
А подробности можно?
Это антенна НВ-9 итальянского пр-ва. На сайте www.Antennaitalia.ru есть ее подробноеЦитата:
Сообщение от EX8AB
описание. Она носит название "мобильная Yagi". Работает на 7 - 14 Мгц. Представляет из себя четыре удилища, на которые навита катушка из провода.
На концах удилищ подстроечные прутки в цанговых зажимах, с помощью которых
производится подстройка на каждом диапазоне. Примерно напоминает по конструк
ции мобильные антенны MFJ 16xx. Только в дипольном варианте, и расположены
на общем буме. R вх - 50 ом.
Бек, спасибо за поездку EX9FF/p ! Надеюсь, что в соответствии с заявленным проедетесь еще, ибо в этот раз не взял... Слушал "от и до", но увы, прохождение в тот день было не в мою пользу. В середине дня (второй выход) слышал признаки, но звать не решился, т.к. даже свой позывной врядли принял бы... Ваш район стал проходить только вечером (местного). Интересно узнать, что за аппаратуру и антенну применяли ? Судя по спотам, быть бы мне км 200 западнее либо южнее - взял бы. Но обратил внимание, что и европейцы давали невысокие рапорты зачастую. В минувшие выходные сам возил эксп. в RFF-139. UE1REP/p Задачу ставил главную - предоставить RFF этот для DX. (поскольку экспедиция была детская, то и много других задачек было, чисто внутренних). Надеялись на проход на NA, но увы. Зато отработали "веточку" север-юг. Даже на 40 м были и Антарктида и Африка + Амдерма (и это на CQ в пайлапе). В общей сумме отработали 5 с небольшим часов, привезли 601 QSO. Использовали FT-1000MP+PA 900W + Инв.Ви 40х20 Антеннка обьемом 1/2 пакета пластикового, что в магазинах дают :), вместе с кабелем. Подвешена была на 25 м сосне в месте с замечательной подстилающей поверхностью. Бензоагрегат Endress 2000TC. Сожгли 7 литров А-92. Слышали "все, что шевелится", звали хорошо, и это не смотря на то, что RFF-139 уже примерно 15 тыс. QSO, из них 10000 в электронной поисковой системе. WFF развивается, появляются новые охотники. Причем и в далеких странах, почему желательно иметь хорошую энергетику, чтобы их не огорчать. Да и свойства ионосферы таковы, что порой лишние 50 вт и... "испущенные" волны станут отражаться, а не только поглощаться и пролетать в космос :) Этот порог как раз где-то в районе 70...150 вт обретается (по моим наблюдениям). Инв. Ви в наших местах хороши (в отличие от других простых антенн) тем, что: диаграмма направленности близка к круговой, есть ярковыраженные низкие и высокие углы излучения и (!) присутствуют и верт. и гориз. поляризации разом. Еще севернее - последний фактор еще ярче выражен. На GP связи идут, на Ягу - гухор. И наоборот.
Рассказик сейчас напишу маленький, с фотками - выложу на сайте WFF. Есть вопросы по работе из полевых условий - пишите в личку - с удовольствием постараюсь помочь. Езжу давно и частенько (в эт. году уже шестой выезд).
Приветствую, Михаил!
Спасибо за интересную информацию!
Думаю, что мы обязательно пообщаемся на тему "поля".
А пока:
http://www.wff44.com/ru/news/show/531/
...
Бек, салам! А "44!" как трактовать? 88/2? :D
Привет, Вадим!
Flora Fauna <=> Forty Four...Цитата:
Сообщение от DL6VS
.
По программе WFF это кодовое сочетание означает то же что и 73Цитата:
Сообщение от DL6VS
но для отличия человека *от обычного* - передается 44 ! )))
Типа выпендрёж такой )))
.
Приветствую, Сергей!
Согласен полностью. RR33 или аналог как-то больше доверия внушает...Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Где-то на соседних ветках краем глаза заметил Ваши слова о планах построить квады типа RQ-45.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
У Вас есть "аська"? Пописалтсь бы по этой теме...
Так оно и есть.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
.
***
А вообще говоря - здесь же сабж-то какой? Напомню "Наклонный луч для выездов на природу".
По мне - я про него и пишу. Причем, в самом что ни на есть соответствии с темой.
Спасибо топик-стартеру за тему. Удилишко плюс два столбика. Два куска провода плюс кабель. На природе устанавливается за пару минут БУКВАЛЬНО!
Как я уже писал выше, направленность ощущается и не только субъективно: с UA4LM сработали в тот момент, когда луч "смотрел" на полюс, то есть, примерно 0 градусов. Через минут сорок (я уже развернул луч на 75-80 градусов в направлении Европы) UA4LM опять подошёл, говорит, мол, не был уверен, а сейчас слышит на балл-полтора громче и увереннее.
У меня применен "полевик". Плечи получились по 4.4 метра.
Добавлено через 2 минуты
Я модельку для СВОИХ условий нарисовал. Хотел бы обсудить.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Я отправлю через мэйл.
Бек,здравствуйте!
Большое спасибо за три new one.xxxxxxx/P использую G5RV от МFJ и отдельный inv.V на 30 метров.
Здорово этот банд выручает.
Новых экспедиций,73!
Олег RN3QN
Если говорить об этой антенне, то ...... скажу лучше -Цитата:
Сообщение от Valek
про ваши трансиверы. Классные трансиверы. )))
to RZ9CJ...Да, кот Маркиз тоже неплох.Кстати пробовал вашу несеммитричную наклонную Ягу на 20м,очень даже неплохо.
.
Действительно, интересно было бы сравнить эту НВ9, которая уже есть, с сабжем.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Наклонный луч-то соорудить очень мало времени займёт...
Недавно работал из верхней части Цейского ущелья (Республика Осетия-Алания).
Аппарат - FT-857D+самодельный тюнер+длинная верёвка.
Слышимость была отличная, но склоны гор давали о себе знать (отвечали мало, хотя слышал очень многих).
Бек, вот обратите на это (вложение). Мне каж, антенна с одним лучем вдоль земли крайне неэффективна. Ее диаграмма зависит напрямую от угла вертикальной части. Такая конструкция комплектовала Р394КМ в армии и была по моей рекомендации безжалостно заменена с очевидным результатом. Там даже была в книге таблица, на какой угол наклонять вертикальный луч, чтоб "была связь на определенные расстояния". Так вот для близких трасс (ну 20-30км) этот луч должен был почти лежать в продолжение своего противовеса под небольшим углом к земле (град 10 - не помню). Думаю, комментировать тут нечего.Цитата:
Сообщение от EX8AB
А вообще, если уж удочки все применяют - делайте вертикалы. На ОЗЧР выехал и сделал так: удочка 7м, вдоль нее провод 5м длиной примерно -это на 20м, потом наверху трэп и далее кусок полевки, затем у вершины удочки переходящий в горизонтальную часть и оттянута она (часть) на дерево рядом - это на 40м типа L-антенна с вертикальной частью метров 6. Без переключений и согласований на 20 и 40м. Можно и на 15/10 трэпы было вставить, но необходимости не было. О трэпе: за 10 минут на коленках сделал из попавшегося под руку конденсатора на 65 пФ и посчитанной катушечки - припаяно на площадку 2х3см, сделаны барашки на М3 - готов полевой съемный трэп! Однако, самое главное в этом всем то, что на 20м это был не просто вертикал - это был SpitFire - 3 вертикальных элемента, которые удочка превосходно держала, даже с учетом оттяжки в сторону части провода для 40м. Итого: вертикал на 40м и 3эл на 20м без переключений и согласований на одной удочке. И это уже не соплизм, к которому почти все стремятся почему-то. Модель не прикладываю - в двух диапазонном варианте ее нет (ибо чего тут моделировать-то), а только на 20, как бы и не интересно наверно. Ну и заземление - на противовесы жалеть провода не нужно!
Бек, жаль, что не удалось сработать в этот раз, не совпало по времени, я на частоте могу быть только по вечерам ("по техническим причинам"). Будем надеяться, что это был не последний раз и возможности еще повторятся.
Хотелось бы заметить, что работа антенны на 20ке и на 40ке имеет различия. Видимо, из-за различия распространения разных длинн волн. На 40ке - это песня! С 5 ваттами отвечает вся Европа, на восток вплоть до 4го района. Дальше, конечно, надо уже прибавлять энергетики.
Успехов es 73!
Александр
Фото есть ?Цитата:
Сообщение от Valek
Какие интересные QSO были проведены и сколько всего QSO ?
RA9LR
Владимир,отписался Вам на e-mail c QRZ.RU
Приветствую, Олег! Нет проблем, всегда пожалуйста. Спасибо, что подошли на частоту!Цитата:
Сообщение от RN3QN
Приветствую, Александр! Не отчаивайтесь:) . Будут еще поездки и по этим, и по другим ООПТ. Следите за новостями и за рефлекторами (напр. rda_group@yahoogroups.com). Первая проба прошла более менее успешно. А её сильно не афишировал - опасался возможного срыва. Следующие поездки будут активно анонсироваться...Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Приветствую, Дмитрий! Чего-то мне "моя" моделька больше нарвится. При очень близких параметрах она проще конструктивно, ИМХО.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Для ОЗЧР, возможно, это и приемлемо, на мой взгляд. Но для выезда на природу, ИМХО, перебор.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Я на сабж слышал всех от Японии до Португалии. Из-за рельефа местности - в ООПТ - Юго-Восточная Азия и Африка были закрыты. Пара связей со Штатами имеется. Причем, NN1N подошел сам - на общий вызов...
Но, повторюсь, если это экспедиция, а не просто выезд на природу, направленные антенны весьма желательны.
Ну давайте сравним мою с вашей:Цитата:
Сообщение от EX8AB
1. В моей вместо двух трэпов - только один
2. Требуется только один маленький колышек от современной палатки (пруток 3мм) для оттяжки нижнего конца слоппера. У Вашей же необходимо оттягивать точку питания, а также делать третий высокий кол 1м высотой для оттягивания горизонтального луча и поддержания его на высоте 1м - кол должен быть высоким и крепким.
3. Rвх моей модели выше, полотна дальше от земли.
Однако, моей конструкции лет 8 и на данный момент я бы ее еще переделал - неоптимальна она, но необходимости уже нет.
Вместо двух дополнительных колов для Вашей конструкции также можно взять легкие колья от палатки 3мм и ими оттягивать дополнительные директор и рефлектор у SpitFire. Всё - у него только 2 дополнительных кола используется. А основной - для держания удочки в вертиткальном положении. Видно, что при том же количестве кольев, как у Вашего варианта, еще и есть диаграмма с переключением (при желании) и усилением, не сравнимым с лучом.
Впрочем, луч и 3эл - это совершенно разные антенны, для разных целей - спора нет, хотя по весу они отличаются грамм на 100 (без учета кольев - иначе разница будет еще выше в пользу 3 эл). Но если уж рассуждать про одну весовую категорию "одиноких соплей" - сравнение я привел.
Однако, вот что замечу: IV на высоте 10м (на 20м диапазоне и выше) работает все равно лучше (иногда - сильно лучше), чем вертикал с хорошей землей. Только вот под IV надо мачту возить - удочку 12-15 метровую не всякий найдет.
Ну что ж, давайте...Цитата:
Сообщение от RV9CX
1. Трапы сделать, как Вы сами писали, несложно.
2. Вы забыли указать, что Ваш слоппер нужно зацепить за мачту на высоте 11 м, а "мой" луч на высоте 7.2м. А колышки - так они уже есть. Опять же плюс минус один колышек - разве это проблема? Даже в поле или лесу всегда найдется палка другая нужных размеров.
3. А это, ИМХО, наоборот недостаток. Ваш слоппер "заточен" под 200 Ом - то есть нужен балун, не так ли?
***
А электрические параметры - что в ММАНА, что в NEC - очень близкие...
Правильно. Есть две удочки по 12м. Цепляешь на них два куска провода по 10м - вот и 2 вертикальных елемента.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Можно и SpitFire, не столько тяжело - сколько долго. При каждой последующей установке приходилось вновь несколько подстраивать всю систему - а это время. Кстати, а сколько требуется противовесов 10? 20? 100? для хорошей работы антенны?
Еще одна "новость": как быть, если корреспондент сбоку? Развернуться к нему? или переключить направление?... Все достоинства "очень направленных" антенн быстро развеиваются.
Ситуция несколько иная, что и поясняет название темы. Надо думать дальше.
73!
Сейчас пересканировал логи за EXFF-поездку.
Оказывается не 31, а 38 стран.
Вот такие дела...
Мне хватает и шестиметровых удочек для 14 МГц. Использую 2 четверь волновых штыря на расстоянии 5 метров(активная запитка). По 4 резонансных противовеса под каждым штырем. Антенна изготовлена на основании статьи DL2KQ (дай бог ему здоровья!)Цитата:
Сообщение от DL7YAD
http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm
А чтобы работать с неудобных направлений у меня есть третье положение-линии питания штырей параллельно.
73! de RW4HM/P
Никаких развеиваний. У SpitFire F/S по -3 дБ составляет почти 180 градусов (она же вертикальная, а не горизонтальная)- уж поверьте мне, достаточно тупого переключения реле вперед-назад. Зато это АНТЕННА! И если цель не аннонсироваться в форуме, а дать раз в 5 бОльшим корреспондентам возможность сработать новую территорию, то выбора здесь нет. Лишние 4 минуты и у Вас 3 элемента с переключением.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Да, точно, че эт я.. Видимо, не там флудю))))Кто хотел - тот в личку уже написАл..Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Бек, удачи Вам в поиске эффективных одноэлементных антенн..
Ирония принимается :)...Цитата:
Сообщение от RV9CX
Модель - в студию!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Дмитрий, как-то у меня так быстро не получается и полтора часа вылетает из отведенного времени. Практически столько же, чтобы снять ее. Из-за противовесов возня затягивается. Нет у меня стационарной антенны, ну нету. Может есть вариант без противовесов?Цитата:
Сообщение от RV9CX
73!
Всем привет!
Что-то моделек на горизонте не наблюдается... :)
***
Не люблю быть "вредным", но...
Вдруг появится чел, "изобретя" пару-тройку "конструкций", всех остальных "кидает" через.. свою мышку-манипулятор или клаву...
И вот говоришь таким, мол, окстись, скромнее надо быть, мол, люди-то разные бывают...
Конкретики - процентов 5...9, "временная конструкция", "в том направлении не удалось проверить" и т.д. .....
***
Наверное, я уже старею... "Задевают" всякие "мелочи"...
***
А вот интересно, кто-нить предложил бы альтернативу сабжу? Такую же простую в изготовлении и установке?
RQ57 и аналоги во внимание не принимаются :)...
И чтобы в "поле" реально проверить, а не только на уровне моделек или "направление не в том направлении", прости, Господи, за тафтологию...
to RZ9CJ Сергей,ваша антенна подвешена под углом примерно 45градусов к земле.Верхняя часть на высоте около 11-12м(юг),нижняя-около 4м(север).Скриншот ниже.Средняя мощность 150-200вт
Спасибо, пробовал уже предлагать. Гнилыми помидорами забросали.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Как раз за вашим постом - ответ .Цитата:
Сообщение от EX8AB
Простая направленная антенна
Фото нет - зато есть отзыв с скрин - шотом аппаратного журнала.
Ссылка на сайт
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
UA3DTK de RZ9CJЦитата:
Сообщение от Valek
Спасибо за отзыв .
Вижу - ДХ есть и Африка и Океания
Кто-то здесь заметил, что не надо, особенно начинающим, прививать мысль о том, что на простые антенны не возможен DX-инг!
Слышал одно выражение, примерно так: Антенны - это искусство возможного. Лучше иметь может и не самую совершенную антенну, но работающую здесь и сейчас, чем сидя годами без антенны, копить силы и средства на будущую отличную антенную систему и упускать DX и экспедиции, которые работают сегодня!
73!
.
А я её уже "модельнул". Надо же - "попал" с первого раза - и параметры неплохие...Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
***
ЗЫ. Только где ж мне взять такой поворотник, как на втором снимке... :) :) :)
В посылторге! ))
... Сергей, если не трудно, можно по крупнее фото узлов? Интересует крепление канатика к элементам и крестовина.
СПБ.
А может вот так?
В поле??? :)Цитата:
Сообщение от DL6VS
Вот вам "сырая" пока моделька трайбендера в стиле "паук"...
Я имел в виду конструкцию крестовины.Цитата:
Сообщение от EX8AB
...а-а-а-а, понятно...Цитата:
Сообщение от DL6VS
Бек!Цитата:
Сообщение от EX8AB
уже проверено http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm
работает как написано.
Тем более, что у Вас есть АА-330.
А если вот такие подключить, заработает?Цитата:
Сообщение от RW4HM
http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
Противопоказаний не вижу. Но я сам это не пробовал.Цитата:
Сообщение от DL6VS
.
.
Уважаемый Михаил!Цитата:
Сообщение от RW4HM
При всём моём уважении к Вашему опыту "полевых дел" и "робинзонад", не вижу повода для иронии.
У нас (кроме АА330) ещё и Интернет есть, а по улицам (Вы себе не представляете) даже троллейбусы ездят (!!!)...
Топик-стартер КЛАССНО, на мой взгляд, описАл свой выход - пусть не в "поля" - в огород. Мне показалось, что мне одному удалось повторить такие "сложные эксперименты" ( :) )и выложить сюда свои результаты в сравнении с другими, пусть не очень серьёзными, антеннами.
И это не "сопли", как это может кому-то показаться...
Именно эта ветка (TNX RK3BU) сподвигла меня на свою первую поездку "в поля".
Два куска провода, кабель и ветка дерева...
Другие участники ветки на мой вопрос (процитированный выше) предложили похожие по простоте конструкции, которые может водрузить ОДИН "робинзон"...
И зачем цитировать уважаемого Игоря Викторовича, не пойму. Мы с ним, Слава Богу, знакомы ещё с 81 года прошлого столетия, ещё со студенчества. Отлично проработанные конструкции!
***
Тут же речь идёт о "выезде на природу". И тоже всё работает.
За пару дней собрались и выехали...
Сергей, спасибо за совет! Как говорится, дёшево и сердито! Я уж было собирался крестовину заказывать слесарям-сварщикам.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Вот, блин, побольше бы конструктива на Форумах...
Добавлено через 4 минуты
Полностью согласен. Я пытался эту конструкцию помоделировать в "мамане" - и двухэлементные , и трёхэлементные, и "крестом". Очень трудно сделать/подобрать "оптимал" для двух диапазонов. А для трёх-четырёх, ИМХО, невозможно - всё "уплывает"...Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Верно, под "канатиком" подразумевал элемент антенны, а под "элементом" траверсу-распорку.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Жаль, это уже не то... (((Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Дорогой Бек!Цитата:
Сообщение от EX8AB
Ни в коей мере не хотел Вас обидить, извените если что не так. Просто я поделился своими наработками в походном "антенностроении". Часто выезжаю один и потому лёгкость и скорость установки антенн на первом месте. Прибор АА330 очень универсален и его более чем достаточно для изготовления фазосдвигающих линий и полной настройки всей системы после установки. В домашних условиях настраиваются все фидерные и фазосдвигающие линии, а в "поле" нужно подстроить только два вертикальных элемента.
До этой антенны использовал 1/4 GP с укорочением емкостью, но это чисто однодиапазонные варианты(хотя пробовал сводить до трёх штук сразу).
На небольшой высоте, к сожалению, диполя и рамки работают очень плохо.Тут против теории неполучается.
Пробовал 10 метровый вертикал + Z-100- очень хорошо для многодиапазонной антенны.
73! Павел
Да очень просто - вот диаграмма моей полевой 2IV на 10м мачтеЦитата:
Сообщение от DL7YAD
To RW4HM
Да нет, Павел, это наверное всё-таки я погорячился немного - бессоница, блин. Только "откувыркались" с выборами Президента (совместил "выезд в поле" с "командировкой" в регионы, к электорату :) ).
А так... Напомнило случай в эфире, когда один хэм мне начал ТАКИЕ вещи говорить, типа, у вас наверное бумажный лог, ну и дальше в том же духе. Интонации были *******, можете себе представить. А я как-то не очень люблю "снисходительного похлопывания по плечу".
Ну и всё, забыли :).
Прибор, действительно, классный и незаменим в хэмовском антенностроении.Цитата:
Сообщение от RW4HM
Не-е-е-е, Сергей (RX3VA) заразил меня легким бимом в виде "паука". Уже подыскиваю себе легкую по весу и легкосборную мачту или вертикал "на защёлках" для своего "полевого сет-апа"...Цитата:
Сообщение от RW4HM
Дмитрий, вот было бы здОрово модель посмотреть в ММАНА и в NEC-е. И ещё. Высота 10м (не в постинге, а на картинке с диаграммой)- это мачта или растояние от земли до нижних концов лучей Inv.Vee?Цитата:
Сообщение от RV9CX
Да и импеданс у антенны какой-то неудобоваримый...
Эти 2эл. на одной мачте или на двух?
73!
Нет у меня ее на ноутбуке. Прикладываю наспех сделанную без системы радиалов - с целью дать понимание, о чем речь, ибо не оптимальна эта модель. Кому нужно - доработают под свои условия. Эти расстояния оптимизированы на максимальный F/B, хотя для полей рекомендую делать на максимальное усиление. Критика не принимается - это модель с целью дать понимание, к чему можно стремиться без дополнительных затрат финансовых и временнЫх. Рекомендую сравнить ее с одиночным вертикалом с аналогичной системой заземления - выигрыш увидите, не смотря на кажущийся низкий Ga. Ну и про NEC-2 не забудьте. Про переключение, думаю, тоже все предельно ясно.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Повторяю: обижаться и плакать - это не удел взрослого мужика, не обремененного комплексами. Мне даже на обращение "чел" глубоко наплевать)), хотя мне очень импонирует Ваше грамотное владение русским языком - это правда. На ветку эту я задвинул и более к ней не обращался, отписавшись, ибо про "крутые" однопроволочные антенны мнение у меня совсем иное на фоне нежелания ищущих решение слушать, тем более при выезде в поля и раздаче редких территорий и в этом плане снова согласен с RX3VA.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Несколько дней жил в поле - рыбачил, сейчас вообще в Сочи отдыхаю, что еще более усугубило проблему "кидания через клавиатуру". Однако, именно это и стало поводом для чтения разных веток - холодно здесь пока и дождь. Вот и вернулся, посмотреть на подвижки. Еще раз повторяю: кто хотел - написАл в личку и получил все ответы. Если есть задача "достижение цели", а не флуд - она решается очень просто при современных-то достижениях.
Замечено, что большинство читателей не обращает внимание на пост с моделью - только если в нем приложена НЕ МОДЕЛЬ, а тупо картинка с ее диаграммой, а также если внимание на пост обращено в какой-нибудь отличной от общепринятой формы общения. Поэтому и решил модели и не прикладывать - без толку это: за 5 суток если наберется 10 обращений к ней - это неплохо. Однако, потом все равно продолжают обмусоливать те или иные способы, уже ранее решенные неоднократно с даже выложенными ссылками и конкретикой.
Уж простите за сарказм - несколько лет наблюдаю это и не понимаю сути явления.. Тем более, при развитом механизме поиска. И не в Вашем контексте речь - в общем. И че я такой недобрый седня..:)))
По теме - конструкция эта механически прочна и устойчива - вопрос только в креплении удочки к колу и его прочность. У меня уголок с полкой 30мм и притянута удочка либо изолентой (первые конструкции), либо пара хомутов. Также отмечено, что просто обматывание радиалов вокруг кола - не есть достаточно - нужно болтовое соединение (если хочется кол использовать как часть системы заземления).
Всем успехов!
На одной - сверху штанга почти 7м горизонтальная - фото нашелЦитата:
Сообщение от DL7YAD
Модель прикладываю ту, которая в ноутбуке есть - она под максимальный F/B также. Реально и правда в NEC2 (тогда его не было) нужно смотреть, но свои честные 5.5дБ я имел. Может, время и появится здесь, но пока не уверен - меня уже запинали мои, пока отвечал на посты))))Цитата:
Сообщение от EX8AB
Расстояние 10м до точки именно питания. Импеданс - легко решается общепринятыми способами. Я на тот момен (а конструкции лет 7 наверно) питал напрямую с приемлемым КСВ - кабель-то короткий и толстый, хотя, конечно, не люблю такие решения и на крыше своего дома такого у меня нет.
to RV9CX Дмитрий, ваш юмор оценил, принимается! Моя загвоздка в том, что на маленьком учаске земли 7*8м INV на 40м никак не встанет, а тем более две мачты... Вот и ищу к.л. варианты.
to RW4HW Валерий, на фоторафии не рассмотреть радиалы. Как устроены, сколько штук и как расположены?
73! Александр
Александр, тогда крайне рекомендую на края участка ставить два вертикала и фазировать. Систему радиалов придется сделать сокращенную, а то и с соседом договориться. 6 баллов F/B я имел и никаких шуток. Все размеры я давал где-то здесь на соседних ветках, могу и повторить но не сейчас. Если хотите иметь что-то направленное на 40м, в любом случае Вам нужно понимать, что нужно иметь некое расстояние между элементами - в Вашей ситуации более двух не уместить. И еще раз говорю - там не две мачты, а одна с 7ми метровой штангой сверху. Для Вас вариант неплохой, но размах лучей воткнуть придется к соседям. Остается система вертикалов. Удочкам оттяжки не нужны - Ваш вариант. К тому же, два вертикала существенно лучше, чем 2хIV на высоте 10м.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Есть, правда, еще вариант... Это спайдер с двумя гнутыми элементами на 40, запитанными отдельным кабелем - одна мачта, одна система палок длиной по 8-9 метров. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...ghlight=spider и http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...ghlight=spider мне кажется, это Ваш единственный вариант..
Наверное, это всё таки ко мне обращение.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Радиалы изготовлены из полевого провода, по 4 штуки под каждым GP, длина 5 метров каждый, расположены под 90 градусов друг к другу, высота над землёй от 0,5 до 1,5 метров.
73! Павел
Вариант "Островные антенны"? :offtopic:
Бек, она случайно оказалась на взятой с собой флэшке - прикладываю. Далеко не оптимум - делалась за 10 минут перед выездом с целью "вдруг сделаю". Смотреть в NEC2, установив параметры провода в изоляции как писАл здесь http://www.cqham.ru/ant77_98.htm и считать с изоляцией. Также скрин рассчета в NEC2. Как и говорил ранее - здесь без рассчета L-антенны на 40м - нечего там считать, делалось по месту за трэпом. Чтоб заработала Inv-L, нужно добавить радиалов по 7-9 метров.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Приветствую всех!
Почти по теме:
Соорудил вертикал для выездов на природу из подручных средств. За основу был взят 5/8 заводской вертикал на 50 мГц с родными противовесами, удлиняющая катушка викинута, необходимая длина получена добавлением дюралевых трубок, длина вертикала регулируемая, максимальный размер можно получить 8м, вес не более 3 кг, в собранном состоянии около 1.3м, запитка планируется через транс 1/2.25 на двух трубок от шнура монитора. 4 растяжки из капронового шнура.Модель в приложении, несколько некорректно указан диаметр вертикальной части, но для оценки пойдет, тем более, что длину можно регулировать по месту.
Собственно вопрос по установке этой антенны на земле. Конструктивно основание антенны выглядит так: кусок дюралевой трубы диаметром 40мм, длиной 34см, на него "посажен" изолятор, к которому крепится вертикал, на эту же трубу крепится кронштейн, к которому прикручиваются противовесы.
Кроме варианта, забить в землю черенок от лопаты и на него одеть основание вертикала, пока ничего другого не придумал 8-(((
Поделитесь опытом в этом вопросе.
Читайте внимательней:Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Цитата:
Сообщение от RV9CX
Есть заводской вертикал 5\8 на СВ. Перевел его на 1\4 -20м.Там есть планка с двумяЦитата:
Сообщение от RV9CX
креплениями типа хомутов с резьбой.На даче вбит кол в землю и все это дело крепится
к нему.Если не сильный ветер-оттяжек не надо.А 4-ре противовеса -прямо на земле.
Как будет работать антенна,если ПОЛОВИНА АНТЕННЫ лежит на земле?Цитата:
Сообщение от RA1OHX
почему-то работает и слышат не плохо!Цитата:
Сообщение от RK3BU
Дык обычный четвертьволновый вертикал с системой противовесов - чего бы ему не работать? По определению половина антенны на земле должна быть, иначе это не вертикал.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Дмитрий, повторю азбуку расположения антенн:Или делается искуственная земля из 30-100противовесов,лежащих на земле....или хотя бы два(четыре) резонансных противовеса,но не на земле,а хотябы на пол-метра-метр-два от земли.А лежащие на земле 4 противовеса унесут тут же ПОЛОВИНУ МОЩНОСТИ В ЗЕМЛЮ....Цитата:
Сообщение от RV9CX
Хотя конечно кому что нравится... :):) Возможно с низким КПД антенны кому то работать интереснее...
На днях повесил луч 84метра-правда низко\нет возможности пока\нижнии конец-4м,верхний-8м.Запитан кабелем 75ом.Оплетка в землю .Как согласовать с кабелем,а то на 160 пока ничего нет.Понимаю ,что низко-но хоть что-то,для округи.До этого на форумах видел трансф.на кольце\вроде 1:8\-теперь не могу найти где.
Посчитал КПД обычного GP для 7мгц через NEC2 for MMANA:
Противовесы лежат на земле: КПД=33%
Противовесы на высоте 0.5м: КПД=55%
Противовесы на высоте 1м: КПД=62%
Противовесы на высоте 2м : КПД=69%
Противовесы на высоте 5м: КПД=92%
Противовесы на высоте20м: КПД=100%
Все без учета потерь в проводниках антенны.Земля средняя.
.
.
Ваша ветка здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17143 и здесь поднималась http://forum.qrz.ru/thread23658.htmlЦитата:
Сообщение от RA1OHX
С этим никто не спорит. Речь о физике - работать будет, никуда не денется. Но если сравнить с приподнятой - тут и рассуждать нечего - Вы опять правы :)Цитата:
Сообщение от RK3BU
Дык все уже посчитано http://dl2kq.de/ant/3-33.htmЦитата:
Сообщение от RK3BU
Именно СОГЛАСОВАТЬ!!! Но то, что на картинке работать будет так, как не нужно - ссылку дал, там комментарии по поводу АЭФ...Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Да.. :):) Гончаренко нас в очередной раз выручает...Надо ему ящик пива как нибудь послать...Цитата:
Сообщение от RV9CX
Добавлено через 3 минуты
Сергей, схема то рабочая.Тут бы лучше ток противовеса,идущий по оплетке пустить в отдельный "свой" противовесик,а на кабель запорник. Трансиверу житься будет легче и его хозяину..:):)Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Использую давно с балуном 1/2. Компактно, дешево, можно крутить. Правда вокруг дерева не удобно, ветки мешают, но пара таких спасает положение.
Всех приветствую! Пришлось прибегнуть к "быстрой антенне"-ложу основной вертикал на модернизацию.В книге З.Беньковский..... есть антенна-GP,"треножник",поставил на 20-метровый диап.,длина верт. части-5.30 м,3 радиала под углом 45 градусов,симметрично расположенны,вход. сопротивление-50 ом,радиалы-1/4.Включился-действительно работает.Да забыл-высота основания-5 метров.Пока на PSK проверил-украина,9-й районы,подошёл Скотланд-ярд,но влез японец и благополучно сорвал QSO.Радиалы под углом45 гр. к основанию антенны. Всем-73!!! сергей UA0FUA.
Противовес сделал и контур,но пока без переменной емкости\стали отвечать 3,4,9 р-ны\ Тогда как проще настроить контур в резонанс\он ведь в 30 метрах\И что если к оплетке подключить хорошую землю?Цитата:
Сообщение от RK3BU
Вот типичный случай нежелания проглотить то, что уже разжевано... И не надо на меня обижаться! Этот случай крайне наглядно демонстрирует нежелание начать с поиска, затем даже прочесть ГОТОВЫЕ данные ссылки, но потом продолжать задавать вопросы, многократно уже обсужденные и решенные..Цитата:
Сообщение от RA1OHX
RA1OHX! Имейте уважение к юзерам сайта - СХОДИТЕ по данным мной ссылкам выше - там ответы НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ! Пока же Вы продолжаете задавать вопросы, ответы на которые уже есть и место "где" - Вам подсказано...
Ответ типа "ууу - сколько там написано" НЕ КАНАЕТ! Я одну из веток читал 6 часов, но оно того стОило!
Для RA1OHX:Михаил, наверно не стоит мучаться в данной стиуации.В конструкциях антенн существуют разные подходы и решения.Если у Вас до основания полуволновой антенны около 30м,то смело берите схему Макаркина http://www.cqham.ru/antenna46.htm, только обязательно согласующий шлейф(0.227+0.038) из двупроводки(потерь не будет).Получится как раз длинна около 30м.А питающий кабель обычный-50ом.И ни каких контуров.Только двупроводку не прислонять к стенам, железу.Будет работать на ура.Противовесы не нужны,так как сам шлейф-противовес и при том, с очень малым излучением.
А так,если любите строить антенны-заимейте книжки Гончаренко...
[quote=RK3BU;292113]смело берите схему Макаркина http://www.cqham.ru[/quote для RA1ONX-реальная конструкция, сам пробовал. 73! сергей UA0FUA
Вот, говорят, что Эйнштейн такого не говорил :D :Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
http://www.youtube.com/watch?v=PWtw7...om=PL&index=21
.
[quote=UA0FUA;292116]+1Цитата:
Сообщение от RK3BU
И чего от того Макаркина останется? Напомню, он всего лишь запитал антенну не двухпроводкой, а коаксиальными линиями. Т.е. ничего нового он не изобрел. Но все минусы ЕГО решения известны и умалчивать их не стОит! Вот сравнение Антенны макаркина (это где запитка шнурка системой кабелей) и запика ТОГО ЖЕ ШНУРКА, но правильными способами: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...8%F6%E0#255222 Мне кажется более верно сразу давать полные ссылки, а не краткие рекомендации.Цитата:
Сообщение от RK3BU
И это верно. Но, похоже, что автору важно иметь "хоть что-нибудь на 160"..Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Да. Скорее всего так и есть-хоть что-нибудь.На это требование и советы. 73! UA0FUA.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Дмитрий, Макаркин и не претендует на изобретение.Просто есть выложенная схема конструкции.Он просто потратил силы и выложил описание.А абсолютно такая же - это J-антенна.А контур можно намотать хоть на сухом бревне...Цитата:
Сообщение от RV9CX
Высота конечно 4м и 8м никакая. У меня приятель сбил гвоздями деревянные шесты на даче,чтоб металл не сперли.Получил мачту около 20м..
to RW4HM Валерий, спасибо за фотографии и инфо. В прошлый раз очепятка случилась, извините.
to RV9CX, Дмитрий, все хорошо, да только спайдер на 40ку не поместится. В лучшем случае наклонная JJ antenna с высотой повеса вехней точки в 10 метров. Вертикалы требуют много противовесов. Как быть?... или уж не быть?...
По количеству просмотров темы можно сказать, что она нтересна многим. Следующим очевидным шагом напрашивается система из двух таких"наклонных лучей". Среди нас есть сторонники двухэлементных простых антенн. Например, Дмитрий RV9CX, может возьметесь? Да и у других хэмов могут появиться идеи. А потом и в поле испытаем. Особенно интересен вариант на 40ку. Может развести лучи в противоположные стороны или поставить две антенны просто параллельно?
80m band оставим " на сладкое" попозже.
73!
Эт как? У вас ограничено место НАД чужими участками? Пусть бы сверху над ними и крутилось чего-нибудь. Если это невозможно, то повторяю: Вам остается ТОЛЬКО вертикальные антенны вмещать, т.к. даже горизонтальные укороченные имют радиус разворота 15м. Поэтому:Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Именно так, но это не проблема - проблема если бы необходимо было делать их полноразмерными. В данной ситуации можно делать их короткими по 5м и сверху закрыть типа травой и забыть про них. Ну или прокопать под каждый канавку - работает.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
На очень худой конец - вертикальная дельта с вершиной 90 градусов и запитанная сбоку на расстоянии 1/4 лямбды сверху. Это как бы почти два вертикала получится.
Не сейчас. У меня до зимы надо 3эл на 80, 2 на 160 и Моксон на 3 ВАРЦ сделать.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Не совсем понятно, о чем речь, но если сделать два слоппера на 40м с общей вершиной, то, фазируя эти два луча можно плучать диаграмму либо поперек, либо вдоль(типа в одном случае у вас в фазе два диполя формируют диаграмму поперек полотен, а в другом - вдоль системы, как будто у Вас 1L диполь, т.е. VP2E в данном случае). Только вот это точно разместить некуда вроде.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Ребята чего вы мучаесь
Поставьте W3DZZ или луч и будет вам счастье
Даже можно растянуть между деревьями
...тема об антеннах для выезда на природу!
На моем опыте - самое простое это Up-load. С тюнером хорошо работает на 20 и 40 м.
Проверено практически при выеде на Валдай и при экспериментах на даче. Причем размеры должны быть конкретные...фото и описание выложу чуть позже. Щаз киношку смотрю...
...длинна вибратора - около 13 метров. Длинна противовеса - 8..10м (иногда надо подбирать, но как правило 9м оптимально). И не надо считать в мамане - не прокатывает. Если длины проводов (особенно вибратора) сильно отличаются - будут наводки сильные по микрофону.
Исскуственное заземление очень желательно - наводки по микрофону полностью убираются, даже если вы сидите с трансивером прямо под проводом вибратора.
Хорошо работает на 20,30 и 40 м.
Время развертывания антенны (при подготовленных заранее изоляторах, оттяжках и колышков) - 10мин. (время заброса верхнего провода на ближайшее дерево не учитывается.Потому как у каждого по разному. Я наловчился забрасывать грузик с оттяжкой на высоту 10м с 2-3х раз)
...на 3-м рисунке провод исскуственного заземления. На 4-м мой Up-load на Валдае.
Использую ещё такой способ заброса. Верёвку сматываю в клубок.Оставляю необходимую длину для броска и бросаю клубок. Можно точно забрасывать как в пространство между веток, так и поверх веток.{Это напоминает про обезьяну с гранатой - Швырнёт! Только вот в какую сторону и когда? Hi-Hi!} Веса верёвочного клубка хватает, утяжелять грузиком не нужно - грузик может зацепиться за ветки { в этом случае невольно вспоминается ненормативная лексика} при стаскивании после неудачного заброса.После броска клубок скатывается и не цепляется за ветки.Остаётся только потом натянуть полотно антенны.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Добавлено через 39 минут
Гарпуном иэ ружья для подводной охоты можно точно и до 40 метров забросить.Только если часто стрелять на воздухе, появляются трещинки в пластмассовом поршеньке. Но они не проблема. Или запасные, или выточить из фторопласта.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Беру с собой такую консрукцию.Выручает при работе с проволочными антеннами.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Это не участки, а жилые дома. Просто, я живу в деревне. Окна дома выходят на север. По бокам соседи. Перед домом маленький участок земли 7*8м, а дальше асфальтированная стоянка для машин и двухэтажных автобусов, которые могут и по ночам кататься. По краю стоянки, в направлении "север", растут кусты-заборчик, около 50м по длинне. Вдоль них я и протаскиваю единственный "противовес", тогда машины его не зацепят. Закапывать под асфальт противовесы еще не додумался, а делать однобокую систему проволок под травой не хочется.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ставлю (когда очень хочется и погода позволяет) на двух удочках квадрат со стороной 10м. Получается два синфазных элемента, что значительно лучше дельты, да еще ей мачту надо бы повыше. VP2E не на много лучше треугольника, а габариты ее весьма значительны.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Как вариант, можно повешать наклонную JJantenna со второго этажа, но вот, высоты маловато.
Ну, ладно, пусть ее обзовут Up-load, все-равно это одна и та же антенна.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Поставить две такие рядом и получится двухэлементная антенна.
Вобщем-то, я так и сделал. F/B получился неважным, зато "вперед" дают прибавку в два балла на рассоянии 5-7тыс. км по отношению, когда один такой элемент.
Ну, да ладно, мы прорвемся! До встречи на диапозонах!
73! Александр
Как-то все витиевато закрутилось... Видимо тема такая, необьятная. Возвращаясь к "исходникам" - при выезде на природу (как правило кратковременным и без желания тащить центнер радиогруза, а также сложное мачтовое оборудование и поворотки) использовать простейшие направленные антенны. Да чтобы времени на их развертывание ушло минимум. Используя "маманю" и фантазию моделировать и прикыдывать, конечно, можно и нужно ! И я на эту веточку регулярно заглядываю - вдруг чего реально-дельное подвернется. Пока, увы.. И еще один немаловажный момент:одно дело в уме, да на бумаге - другое на природе реально установить и самое главное настроить. Тут еще знания и опыт нужен. Поскольку езжу часто - минимум раз 10 в год, то ПО ФАКТУ могу сказать следующее: использование направленных антенн в "рядовых" поездках носит случайный характер, гл. целью которого является практическая отработка. Вот поездка дорогая и далекая - другое дело. И такое же, когда выезд делается на соревнования итп, с целью добиться результата. За неск. сот выездов, за посл. лет пятнадцать, использование направленных антенн - на пальцах. Вот они: сентябрь 1999 г. квадраты на фалах (от 40 м), фазированные Инв.Ви на 160. В ноябре с использованием этих ант. взято первое место в CQWWCW EuRus, SOAB НР Unlimited (хотя кластера и в помине в той дыре, (VO-14), не было. Квадраты на 20 м на фале между деревьями во время тура RDA по KS (эффект - отрицательный, только время зря истратил). Квадраты на фале на 10 м в VO-12 - так себе, правда неожиданно окупилось позднее в прямом смысле :) Фазированные Инв.Ви в VO-27 на 80 м во время первого RDAC (2003) - эффект потрясающий (прохождение отчасти помогло, но...) - отбирал вплоть до Приморья нулевиков у нулевиков и европейцев у европейцев. Первое место позволили взять в жесточайшей и неравной борьбе (кто помнит систему начисления очков - тогда EuRus и AsRus были в одной подгруппе, т.е. вся Россия) взять первое место. И...все. Наклонный луч строил и всячески "катал" последний раз в Антарктиде в 1983 г. 30 метров прямо из шека вверх потом 160 наклонно. С супер землей (трактор специально в океане утопили списанный, приварив трос сначала). Чувствоался на 40 м ощутимо, 20 - еще лучше и "ваааще" на пятнашке. Но связываться оными лучами - себе дороже.
А всякие суррогаты, типа 4 м - вообще ... "самоубивство".
Реально использую для работы с DX во время выездов мультивертикал кушкрафтовский АР8А. Это четвертьволновая система от 80 до 10, вкл. Варки. Весит 4,5 кг, в упакованном виде чуть более метра и диаметром см 20. Правда необходимо "путаться" с полноразмерными противовесами (минимум штук 10...15).
На природе слышно все, не шумит в отличие от классического штыря, чтобы слышали - лучше РА возить. Ватт на 500 - вполне. Ну и Инв.Ви в пару - обязательно. О его преимуществах уже писал выше. И, по моему, Алексей UA3VFS тоже самое. Главное с этими антеннами прохождение на DX не прощелкать за стеной зовущей Европы, умкть их слышать и отрабатывать.
На далекие северные острова и квадраты вращающиеся и яги тасканы, но это совсем другая история.
Неск. страниц назад упоминал о поездке UE1REP/p. Аналогичную антенну сделали мои ребята, точнее Сергей RA1QKB (самый нижний снимок) для Бека EX8AB. Сегодня отправилась в Киргизию. Как подарок от UE1RFF. Такую же применяли и во время GreenDays на UE1RFM (со сл. недели мгр начнет рассылку, кстати, карточки должны приехать в Вологду во вторник, вместе с UE1QSK и RP1RMP). Это первый снимок. На березе слева - Виктор, RW0BG - на полпути к точке подвеса Инв.Ви 160х60. А правее палатки, на березе с расщепленной верщиной (сухостоина) - эта самая "невидимка". На первое CQ ответил американец :) SSB, 20 м
Характеристики экспедиционные: вместе с 20 метрами кабеля, разьемом, головкой, растяжками итп - полностью готовый комплект + почтовая упаковка) весит 1266 грамм. Тщательно почтовики взвесили :) Как себя поведет в Киргизии - Бек расскажет, полагаю. И за сколько ставится. Вдвоем с Сережей RA1QKB у нас заняло минут 10 максимум последний раз. Тренировка на UE1RFM сказалась.
Для UA1QV
Здравствуйте, Михаил. Можно ли подробнее о фазированных Инв. Ви на 80 и 160
(высота мачт, растояние и какая система фазировки была применена)? Если удобно, то в личку - ua9cmq@e1.ru
73! Александр
Когда-то в очень старых журналах была заметка одного радиолюбителя из Сибири. Сработал на 14 МГЦ с Северной Америкой на антенне волновой канал {RST 579}. Затем перешёл на 100-метровый вертикальный провод поднятый на воздушном шаре и с тем-же корреспондентом RST 599. Причём кажется даже меньшей мощностью, как-бы даже не QRP --- Может пока лето, попробовать в полевых условиях змеев и шарики? А может у кого уже есть результаты таких экспериментов? --------- Однажды на коллективке работали в CW-соревнованиях. Перед рассветом, отработав своё время, крутил резервный трансивер. Ребята работали на 14 МГЦ на ЯГУ, а я почти без всякой надежды что-либо услышать подключил диполь 160-мерового диапазона. Слышу нас зовут,а ребята не реагируют. Так некоторое время и работали - один на приём, другой на передачу.Потом прохождение улучшелось- перешли на один аппарат.{разность в чутье аппаратов исключается}.
.
Александр, в тех случаях, что упомянуты выше: в VO-27 высота мачт 22 м (найдены на месте - в лесу, сухостоины, и вынесены-подняты вдвоем с другом. Расстояние метров 15 (одна мачта чуть пониже, но стояла на бугре). Фазировка - активная. В VO-14 (на 160) расстояние между мачтами ровно 32 метра, высота не берусь сказать какая - к 18-ти метровым приделаны еще куски метров по пять (одинаковые). Фазировка - вручную. Т.е. один элемент был сделан как вибратор, а второй как рефлектор. (и наоборот). Перемычки на изоляторах менял ручками. Благо закрывались два направления сильно разных по времени. Ровно в полночь выходил :) В 18 мск снял XZ1N, а утром PY0FF. Эти двое запомнились особенно.Цитата:
Сообщение от UA9CMQ
Под активной понимается (см. Айзенберга) два одинаковых кабеля к одинаковым антеннам и фазосдвигающая линия (кусок кабеля) на реле. Если подать на оба "Вия" одновременно и без сдвига, то получается восьмерка в направлении перпендикулярном их плоскостям.
Сергей, это больше похоже на поляризацию. Просто в наших широтах явление крайне редкое, а вот за полярными кругами - практически ежедневное ! Почему Инвертед Ви - вещь в тех (да и на моей домашней 60-ой параллели) местах НЕЗАМЕНИМАЯ ! У "Вия" есть ярковыраженные малые и высокие углы (по отн. к горизонту) излучения и поляризация - "ненаю" какая, но когда на GP отлично, а на Ягу ничего и наоборот - на Вия что-то и как-то пускай, да есть ВСЕГДА (кроме полного ГУХОРА, ес-но) ! Если кто "по природе" реально покатается регулярно, то наблюдений наберется (для практического использования) гораздо больше, чем от теоретизирования с "маманей" и книжками.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
------
И еще - при выездах на природу вставать надо в местах с наилучшей подстилающей поверхностью. А не там, где для пикника удобно.
Ну и, естественно, антенны простые должны быть отстроены до "звону". Т.е. резонировать и согласованы.
Для регулярных выездов тщательно минимизируешь вес и обьем. В зависимости от цели. Одно дело эксперименты поехал на природу проводить, другое - DX собирать, третье на какой-нибудь контест, четвертое - в экспедицию (тут надо прежде всего людей не разочаровывать). А поскольку упомянута ПРИРОДА, то вероятно имелось в виду прежде всего отдохнуть (грибы, ягоды, купание, прогулки, рыбалки-охоты), а попутно Радио включить, попиликать (для себя). И рассуждать надо бы конкретнее, ЗАЧЕМ ? - обо всем сразу - так не бывает. Точнее - получится, но "каждый о своем", "винегрет" такой :).
Дык уже поняли, что активная! Длины линий нужны!!!Цитата:
Сообщение от UA1QV
Дык я ответил на поставленные вопросы :) А это уже следующий. Тут классика - см. опять же Айзенберга. Линия - ОДНА ! Даже две (на два бэнда в смысле) антенны сфазировать - это уже "не маманино" дело. Тут надо про "золоте сечение" вспоминать итп. Тогда получится. Также сложно сфазировать (т.е. практически туфта выйдет" две разные по исполнению антенны, клепать надо "близняшек". Фазировка - это собственно как угол повернется, т.е. запоздание за счет линиии к одному элементу по отношению к другому. Сейчас точно не скажу (т.к. выкинул уже давно) что там было (в VO-27). Применял не кабель в тот раз, а провод ВВГ (двойной одножильный 0,8). Исходная длина была на полметра-метр больше расстояния между мачтами. Как "фаза опрокинулась", так скомкал этот ВВГ и положил в картонную коробку из под чего-то (по размеру - типа из-под ботинок:)).Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ну вот - главного-то и нет. Я думаю взять пару одинаковых длин кабелей к вибраторам и между ними тупо подобрать емкость и коммутировать ее - должно получиться. Вопрос с согласованием и оптимальностью усиления - не автоматом же оно максимальным получается - думаю, что от длины тех линий и зависит. А вот F/B конденсатором - эт понятно.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Если понятно, то я то при чем ? :) И особенно конденсатор (тупо подобранная емкость). И о каких линиях вы второй раз уже говорите ? Чтобы не огорчаться на природе, поставьте пару штырей, скажем на 10 м на крыше своего дома, притащите от них пару одинаковых кабелей на подоконник и попробуйте сфазировать. Про согласовку с одним кабелем, что из трансивера до подоконника идет - написано много и у многих авторов. Не буду ветку загромождать.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вопрос про ВАШИ линии-то остался.Цитата:
Сообщение от UA1QV
О тех же:Цитата:
Сообщение от UA1QV
Цитата:
Сообщение от UA1QV
Этап пройденный - линии лежат и постоянно возятся в поля. Причем, рассчитанные (не произвольной и одинаковой длины). F/B 6 баллов.Цитата:
Сообщение от UA1QV
В том и дело, что интересует и Ваше мнение. Не верю, что при столь большом количестве выездов и перечисленных регалиях, которыее мы наблюдаем и в итогах, Вы не помните какие размеры и всякий раз ВСЕ делаете заново.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Снова поясню. Есть несколько способов запитки, которых
однако даже для одной и той же антенны с активными элементами эти линии должны быть РАЗНЫМИ, т.к. Вы правильно сказали:Цитата:
Сообщение от UA1QV
и у всех эта поверхность РАЗНАЯ, смоделировать и просчитать которую ну просто нереально, примениетльно к импедансам запитываемых элементов - приходится сделать, а потом и довольствоваться сделанным - сравнить-то все равно не с чем.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Поэтому я и собираю как можно больше ПРАКТИЧЕСКОЙ информации по этому поводу - одно дело у вертикалов на земле линии покромсать и совсем другое - у диполей на рабочей высоте (это если не тянуть кабели по 100м от каждого элемента к шеку).
Однако, если и правда, более добавить нечего с конкретными размерами, то, действительно, не стОит
Тоже вопрос стоИт с фазировкой двух IV для 40м и 160м. Но если на 160 есть доступ к кабелям, то на 40м туда-сюда мачту опускать-поднимать не хочется.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Главное выходит за рамки темы. Тем не менее, в данном конкретном случае, главным было - это зверское или как-то так, желание выехать в полевые условия и сразиться за первое место в RDAC. Для этого предварительно дважды разворачивался (на дачах под городом) с целью потренироваться и "притереть" железо и софт. Также и спортивные навыки "поточить" (в IARU и IOTA контестах). А потом за сутки отправился в VO-27 этот самый, выбранный тогда нью (за 150 км). В районе намотал км под сотню, выбирая место для позиции. И УАЗ-462 был забит всяким радиобарахлом. От антенн на все бэнды (на 20 и 40 по два комплекта разных), полкилометра кабелей итп итд. Плюс еще заготовка мачт на месте. Все остальное, с моей точки зрения - уже детали, не главные, чисто "слагающие". В данном случае - успеха. А коробку эту, с согласующей линией из ВВГ, подарил товарищу электричество от дачного домика к бане провести :), по возвращению.Цитата:
Сообщение от RV9CX
--------------
Оп... "навстречу" как говорится, сработали. Сообщения появились одновременно. Сию из дому убегать собрался, вечером попробую нарисовать, как было у меня. Или обьяснить конкретнее. Хотя, повторюсь третий раз, все в лучшем виде расписано у Айзенберга на эту тему.
Дмитрий, GN !
Уже поздно, так что нарисовал "картину маслом" :) и отсканировал. В кач-ве коммутатора направлений - тумблер обыкновенный (применялся в опытах - работает, да и рисовать проще). Есть неск. способов "активной" фазировки. Первый - из Ротхаммеля, "ZL-beam", сделал на 40 м еще в 1974 г. летом. Приведенный ниже - как раз не требует опускания мачт, либо антенн с них. Для "природы" больше подходит. Кабеля от тумблера к антеннам лучше в полуволновый резонанс не вгонять - меньше вероятности "рака головы" :) Мне нужна связь, а не циферки в расчете, поэтому подстилающую поверхность выбираю практически во время выездов. Из имеющегося в натуре. Как - отдельная песенка из нескольких куплетов...
Да, большей частью антеннки делаю специально под конкретные цели выездов. Сколько их переделано - счету не поддается. Из постоянных с 1995 только АР8А, да года последних три один и тот же Инв.Ви 40х20 Да, с 2000 г. время от времени беру Инв.Ви на 30 метровый диапазон из титанового канатика. Больно свойства у него интересные, и весит как газета. EU-085 моим дробь 1 и брата Вити UA1QM/1 именно на него взяты, у кого есть.
Привет Михаил!Цитата:
Сообщение от UA1QV
Тогда уж проще не мучиться с экраном кабеля:
Михаил, спасибо. Но можно было и не рисовать - все это и так понятно. Нужны ТОЛЬКО РАЗМЕРЫ линии: длины одинаковых кабелей и фазирующей линии, которых все равно нет на картинке... Но спасибо всеравно, чоуш..:):)Цитата:
Сообщение от UA1QV
Да - я оплетки тоже не коммутирую в активных антеннах - они все спаяны вместе. Точнее сидят на корпусе РЭВ-15 - единственной реле переключения направлений в системе .Цитата:
Сообщение от RW4HM
Да это на рисунке так ... нарисовалось заполночь. При распайке (как на местности, а не на бумажной карте) все проще получается. Насчет длин. Ну сроду не перемерял и не знаю ни разу, сколько там "в натуре" получилось, хоть на линиях, хоть на шлейфах... Даже какие размеры реально стали после настройки того же Инв. Вия, ну абсолютно не интересно. Во время GreenDays помню, что раза с третьего плечи изначально заготовленного Inv Vee 160х80 (того, кот. тащит наверх RW0BG см. 280 пост) укоротились метра аж на 4,5 и 1,5 соответственно. А длины кабелей.... да вы что ? В тот же помянутый VO-27 взял все, что мог, все запасы. И все практически использовал, да еще бы метров 50 не помешало. К АПэшке "прилагается" "родной" кусок RG-213 длиной 56 м Это если куда из Вологды и на авто. А если куда подальше, то все делается по минимуму. Больно уж кабеля тяжелые. На севера вообще забытый век не вожу. На месте дешевле проблему решить, чем туда-сюда самолеткой. Вот вес Инв.Ви 40х20, что Беку EX8AB послан (собственно см. тему ветки) равен 1,266 кГ Это на почте в упакованном виде уже взвесили, вместе с их коробкой. Там все, вкл. растяжки и чуть менее 20 м кабеля RG-58-I c разьемом. Только подвешивай, растягивай, подключай к трансиверу. Слегка укоротить на нижн. концах (в зависимости от высоты подвеса и подстилающей), да и работай. И обьем - треть стандартного магазинного пластикового пакета.
Всем привет!
Интересный казус случился вчера утром при работе на сабж ветки.
Попивая перед отъездом на работу утренний кофе, увидел в кластере спот на VQ9LA на 40-ке. Настроился - слышу ок. 569 с замираниями. Работает на общий вызов, вызывают не очень активно. Минут десять звал я его то на штырь UA4PA (6.6м.), то на веревку ок. 40м на высоте 5...6м над землей. Результат - ...
Тому тоже надоело сикьюкать впустую, дал так это обиженно "QRT", потом, подумав чуток, всё-таки передал, мол, QSY 20м - частоту при этом не указал.
Я как раз пару дней назад снял "наклонный луч" на 40-ку и установил 20-чный.
Вы не поверите, но, нажав на трансивере кнопку "14" и переведя трансивер на 20м диапазон, сразу услышал общий вызов VQ9LA. Такое случается, наверное, один раз в сто лет (Hi-Hi!) - в кластере-то ещё ничего не появилось.
Сразу даю свой позывной. В ответ "QRZ?". Повторяю вызов. В ответ "АВ?". Даю свой позывной в третий раз. В ответ "ЕХ8АВ 559 ВК". Я ему - те же 559. Он мне "TU 73 QRZ?".
Казус в том, что я его уже раньше звал и на этот сабж, и на штырь, но не дозывался. А тут ответил, пусть и с третьего раза. Ещё бОльший казус в том, что когда я довольный вышел в огород выкурить сигаретку перед выездом, гляжу - а второй столбик, оттягивающий "противовес", то есть, плечо, идущее горизонтально земле, свалился и плечо лежит в траве.
Вот такие дела...
...противовес помогая вибратору от натуги рухнул на землю... не выдержал напряжения....Цитата:
Сообщение от EX8AB
Бек, какие впечатления от работы антенны на разных диапозонах 20м и 40м? Есть ли разница? У меня на 20ке работает неважно, диполь на высоте 10м даже лучше. А на 40ке диполь (на той же высоте) проигрывает сразу на трассах от 1000км и дальше! Отпускал на землю "противовес" десяток раз, результат все тот же - уровень сигнала падает! Сегодня буду на 40м с 19UT до 21UT, дальше не смогу - ранний под"ем. Проведу этот эксперимент еще раз, всегда найдутся те, кто не откажет в помощи...
73! Александр
Переносится на выходные из-за сильной грозы. Даже спутниковая тарелка перестала работать. Только поставил антенну и чезез пять минут полил дождь! Слышал, как вызывают, но не мог ответить vy QRN .
73! Александр
:) :) :)Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Выше я писал про сравнение с мультибэндовым штырём UA4PA (6.6м). У меня "противовес" вытянут в сторону С-С-З, в смысле на Европу. Япония и ЮВА идут заметно слабее, чем на UA4PA. Подавление заднего лепестка чувствуется однозначно.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Даже если сигналы какой-либо станции на штырь и луч идут с одинаковым уровнем, луч принимает сигналы гораздо чище, меньше шумов.
А вот про сравнение лучей на 20-ку и 40-ку не понял. Бэнды-то разные, посему и особенности разные.
А вообще говоря, просмотрите ещё раз мои посты выше - я там всё написал.
***
Повторюсь ещё раз. Тема - про "выезд на природу". Не про ПД, не про ОЗЧ*, не активации "New One" - дабы дать максимально возможному числу корреспондентов закрыть своё "белое пятно".
ИМХО, городить при этом усложнённые антенные системы, фазированные и нефазированные вертикалы и прочие конструкции, растягивать десятки метров противовесов и т.д. и т.п., тратя при этом ощутимо длительное время на настройку и согласование - мягко говоря, не совсем соответствует предмету данной ветки.
Для меня было реально "в кайф" (можно даже сказать "физиологически" :) ) проехаться по трём ООПТ в ЕХ-лэнде. Напомню, подготовка заняла очень мало времени и средств, как технических, так и материальных.
Приехал, за пару-тройку минут развернулся и в эфир.
Я не отношу себя к "GS-collectors". Закинул лог в WFF LogSearch, отправил электронные логи QSL-манагеру, that's it.
***
Я о том, что на 40ку его использовать эффективнее, чем на 20м диапозоне, по причине малой вероятности зацепить диполь нап природе на высоте 20-30м. Только и всего.Цитата:
Сообщение от EX8AB
73! Александр
Не совсем так. В моем варианте - при высоте стоек под горионтальный элемент 1м - общая высота получается 1м+7.45м=8.45м. 7.45 - это высота точки крепления наклонного элемента. Такую высоту несложно обеспечить китайской удочкой - что я и сделал.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
В аттаче - три модельки с высотой стоек (высота горизонтального проводника над землей) 1м, 2м и 3м. Это одна и та же модель, но с разными высотами. Они были сделаны , чтобы можно было проанализировать эти разные высоты в NEC-2 for MMANA:
Frequency: 7.05 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 2: Z=69.785 + j 96.266 SWR(50+j0)=4.55
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: -2.44 dBi at azimuth: 28 deg, F/B: 8.68 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: -0.71 dBi at elevation 64 deg
***
Frequency: 7.05 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 2: Z=60.400 + j 89.517 SWR(50+j0)=4.47
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: -1.66 dBi at azimuth: 45 deg, F/B: 5.90 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 1.30 dBi at elevation 78 deg
***
Frequency: 7.05 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 2: Z=58.062 + j 91.106 SWR(50+j0)=4.67
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: -1.10 dBi at azimuth: 59 deg, F/B: 3.38 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 2.87 dBi at elevation 81 deg
***
MMANA "говорит", что при увеличении высоты горизонтального элемента над подстилающей поверхностью, диаграмм задирается вверх.
NEC-2 "говорит", до определенной высоты (у меня 1.5-2м) параметры относительно неплохие - для "выездов", ИМХО, пойдёт.
Я недельку примерно поработал на таком варианте - стойки высотой 1.5м - результаты (в направлении горизонатльного элемента) ощутимее лучше, чем на UA4PA и на "верёвку" при связях выше 1500км.
Давно читаю и вижу, что дело не в антенне, а в отсутсвии усилителя.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Хотя звук бензогенератора может испортить "кайф".
Ну вот и Я еще раз испытал антенну наклонный луч в реальных жестких условиях находясь в 1500 км от Москвы на Кольком полуострове сплавляясь на байдарке по речке.Было пройдено около 170км на веслах вниз по течению.Работал на 20м и 40м.Мощности в 30ват вполне хватало для уверенной связи с Москвой.Хорошо помогла ее направленность.Ближайшее жилье было не ближе 150км.Сотовой связью и не пахло.Забрасывал тонкий шнур на ближайшую сосну с камнем рогаткой для рыболова,потом затягивал сам провод,противовес всегда был на высоте около 2-х метров в сторону корреспондента.Трансивер FT-897D c 11шт вмонтированными в него с низу аккумуляторами ANSMANN 10000ма.Подзарядка солнечной батареей.
Особая благодарность RU3AW-Сергею,RX3DBU-Михаилу,RK3ATP-Руслану,звонивших мне домой с известиями,что с нами все в порядке.
Внизу-пройденный маршрут.
RK3BU, Адександр,
С возвращением!, замечательные фотографии, да и слышно было Вас на сороковке на мой компромис довольно неплохо, 8-9 балов, QSO у нас с Вами было.
..красота то кака!!
...но и здесь скоро начнут ставить заборы .
Спасибо ребята за отклики... На этой реке в сентябре и июне,когда идет Семга летает вертолет с подвипившим ОМОНОМ и кладут всех на землю... Ну а туристам в середине лета удается проскочить...
На фото,где стоянка в соснах надо мной пару кругов зделал вертолет,а Я с дуру сначала им помахал рукой,приветствуя....вот они и пошли на второй круг...Я им уже не махал.А потом другая группа катамаранщиков из подмосковья мне сказала,что это или рыбохрана или ОМОН... :):) Ну они поглядели,что Я один с женой и улетели восвояси...
To RK3BUРиспект!!!
Класс!!!!!!
***
...И не надо тут про модели, фазы-противофазы, радиалы и проч!!!
Просто наслаждаемся хобби! (а не стремление дать территорию лишнему десятку-другому "охотников")...
***
Искренне завидую!!!
СУПЕР! Завидую белой завистью! Подобным образом отдыхал в молодости... Надо бы возобновить.... Успехов, Александр!
Выезжали с Сергеем UA9CSA активировать крепости
Николаевскую (RC 120) и
Наследницкую (RC 119)
Юг Челябинской области (р-н Варна, Карталы)
По программе RCA - крепости России (Russian Castles Award )
http://www.cqrca.com/pages/rca.htm
Работали на вертикал 14 мГц.
Металлический штырь метра 3,5 , добавлена сверху удочка а к ней
прикреплен кусок полевика - дополнено до длинны 5,2 м.
Два радиала на высоте 1,7 м - от точки питания вниз - к земле.
Два - не один )))
Один - в сторону 1-го р-на, другой - в сторону 6-го района.
Расчетный КСВ 1,4 .
Работали в пайл-ап - если кто *закидывал * в кластер.
Рапорта давали разные - и 55 и 57 но в основном 59
Некоторые оценивали сигнал на 59+10 дБ
НАсчет заднего лепестка - отвечали так же и станции
*0* - вого района.
Хотя в ММАНе четко видно - ширина основного лепестка
с двумя противовесами по уровню - 3 дБ - 120 градусов.
Так что подавление небольшое.
Проведено несколько сотен QSO за 4 часа работы.
Вполне работоспособный вариант антенны.
Отвечали весело. )))
Сергей,что то тут картинки Ваши не открываются, у меня виден крестик.Жалко,что кнопка "редактировать" свое сообщение исчезает через пол-часа...
RK3BU
Александр - да это фото крепостей.
У меня тоже они что то не открываются.
Вот на этой станице все они есть
http://www.cqrca.com/pages/foto/fotoalbum.htm
вот прямые ссылки
http://www.cqrca.com/images/rcafoto/...olaevskaya.jpg
http://www.cqrca.com/images/rcafoto/...lednickaya.jpg
А фото антенны у Сергея UA9CSA.
Выложит в инете - дам ссылку.
Вопрос то по антенне.
Я специально сделать хотел как в посте №1
с одним противовесом, но пока возился при
установке с оттяжками, Сергей расплел полевик -
получилось 2 радиала )))
Тем не менее - все подтверждается практически -
расчетные характеристики и практические результаты
работы в эфире.
Сергей,симпатичные строения, на наши пятиэтажки почемуто не похожи :):)
Так надо было прямо устраиваться на этих крепостях,где нибудь на их площадках и вещать... а один противовес может даже и лучше, в смысле своей меньшей площади над потере-вносящей землей... Хотя тут разница в три копейки. А Я с Кольского п-ова вещал только на наклонный луч в сторону Москвы.Ват на 30-40 мой сын на 40м диапазоне вечерами меня слышал отлично.Двдцатка вечерами была закрыта на Москву.Дома стоит полноразмерный GP на 14этаже.
Да уж Александр - интересно по таким вот строениям полазить.
Учитывая что Наследницкая крепость подвергалась реальным
атакам кочевых народов и там были битвы.
Но вот почва там через чур сухая. Несмотря на то, что пограничники
любезно согласились подключить нас к сети 220 В (это понятно - звонок *сверху*)
Связей провели лишь несколько десятков на 14 мГц и несколько штук - на 7 мГц.
Ночь - в гостинице , утром - оформили документы на вьезд в погранзону
(ух на словах то как быстро звучит - оформили да и все тут )))) )
пару часов (ну и заблудились еще немного - как без этого )
и мы у Николаевской крепости . Ночью прошел дождь да и с утра - солнца
особо нет.Это хорошо,почва влажная. Предлагаю Сергею развернуться у
крепостных ворот, но Сергей настолько наобщался с погранцами, что уже
не хочет лишний раз привлекать их внимание.Останавливаемся только для
осмотра достопримечательности и фотосессии (обязательное условие для
активатора) .
Нужно сказать, что крепость - немного в низинке - у реки.Так что можно
было бы и там - так же вода близко - почва влажная. По настоянию UA9CSA
выезжаем на горочку ,ставим антенну 20 м . На 40 м работать - нет смысла.
Светлое время суток, отьезд - в 17-00 .
Когда Сергей начинает проводить первые связи и ему дают рапорта 59+10 дБ -
он радостно машет мне рукой.На лице улыбка.Антенна работает - связи идут !
Что еще нужно для лучшего отдыха ?
Да , я то и хотел один противовес. Именно попробовать. Ну да ладно.
И на два неплохо поработали. за час - более сотни QSO. Первые минуты
в кластере - зов как в тесте ! По 5 QSO в минуту . Неплохо для вертикала
с парой проволочек в качестве радиалов.
Вот она эта антенна - вертикал с одним радиалом
ПРоцесс сборки
Установка мачты
Ну и вот - работа в эфире
УРА! Получилось !
Антенный кабель выведен .... прямо через окно ..... :-)
Маде ин Раша
Результат получен.
Поездка удалась.
Настроение - класс !
Ну и спасибо RK3BU - антенна опробована.
Проведено несколько сотен QSO.
Активированы 3 крепости
С каждой крепости - в сумме по 300-400 QSO
И оказывается в пайл - апах работать ...приятно :-)
Сергей Привет!
Классные фото, но ветер видать был жуткий... А антенна--- сколько живем-опять убеждаюсь, что новое-это хорошо забытое старое или как там.. :)
А вот Я бы заехал на пригорочек, вдалеке на фото церквушка и березы. И проводок камушКОМ на дерево...
Во-во ,Сергей UA9CSA на него и зарулил.Цитата:
Сообщение от RK3BU
А я его заставил с сухого пригорочка - к мокрой водичке отрулить....
Итог - темп работы - я озвучивал уже :-)
А ветер тогда был да....только в капюшонах и спасались....
Я не знаток ММАН. Вот попытался смоделировать наклонный луч на 40м. Гляньте где накосорезил!
Типа скоро лето, вот и подумал брать на природу с собой
У Вас передатик подключен к верху луча. Красненький кружок.Цитата:
Сообщение от RA9CHT
Перетащите его в центр, написав W1b (b-begining-начало 1-го провода), вместо W1e( e-end,конец). И все будет ОК, все нормально.
