14 + 21 по одному кабелю ?

**RN9RQ** · 04.07.2009, 18:55

RK3RT
Все правильно, так и должно быть.
Рекомендую вам посмотреть конструктив коллинеарной антенны RA3WDK.
По её аналогии если делать, получаются вообще отличные результаты.
Диапазоны 14 и 21 не кратны, поэтому параметры должны вы получить не компромиссные. 14 и 28 тут будет чуть сложнее но всеравно реализуемо.

**R2RT** · 07.07.2009, 07:45

Роман ! так вот я и хочу просчитать конструкцию оптимально под те диаметры труб которые имеются.
А в результате получить файл который будет возможно оптимизировать каждому под свои диаметры труб с 4мя элементами это проще сделать, некоторые размеры неизменятся.
Файла JP2000 в ММАНе не будет производитель "запатентовал" поэтому самому просчитать придется. 20 ка уже "работает" в ММАНе свои 8 дб есть, все вопросы по 21 остались, сколько видел совмещений ниразу такие параметры не видел (расположение элементов 14 и 21 рядом).
Так вот где ошибка ? Что и как изменять чтобы улучшить параметры на 21 ?

Добавлено через 1 минуту
Ссылку на коллинеар ? если не трудно.

**ES4RZ ex UL7WI** · 07.07.2009, 07:52

http://foto.qrz.ru/displayimage.php?...at=10215&pos=4

**R2RT** · 07.07.2009, 08:03

7.5 дб реально.
Подскажите как изменить провод SEG -1 на отдельные участки под то что имеется ?

**RZ9CJ** · 07.07.2009, 09:19

Сообщение от RK3RT

сколько видел совмещений ниразу такие параметры не видел (расположение элементов 14 и 21 рядом).

Вот те и здрасьте...
Вот она - эта антенна . Посмотрите - Мастер вибратор (14 мГц) -
а рядом с ним : 21 с одной стороны и 28 - то же рядом с ним - с другой

Кстати Алексей - где трубы заказывали ?
И материал труб какой ? Д16Т или другой ?

Сообщение от RK3RT

как изменить провод SEG -1 на отдельные участки под то что имеется

Это правильно : -1 и должна оставаться для элементов с переменным диаметром.
А реальные диаметры - меняете так :
Провод делите на части - по количеству труб - и у каждого ставите свой диаметр

**R2RT** · 07.07.2009, 17:00

Сообщение от RZ9CJ

Вот те и здрасьте...
Вот она - эта антенна . Посмотрите - Мастер вибратор (14 мГц) -
а рядом с ним : 21 с одной стороны и 28 - то же рядом с ним - с другой

Кстати Алексей - где трубы заказывали ?
И материал труб какой ? Д16Т или другой ?

Это правильно : -1 и должна оставаться для элементов с переменным диаметром.
А реальные диаметры - меняете так :
Провод делите на части - по количеству труб - и у каждого ставите свой диаметр

Сергей Геннадьевич я имел ввиду не вибраторы там "незыблемо" 26см и 15см для 21 и 28 соответственно. Почему размеры рефлектора и директоров 21Мгц приближаются к аналогичным элементам 14Мгц но при этом параметры хуже F/B и КСВ.
Как сделать отдельно всё по проводам(разбить элемент) я понял это видно в файле ММАНы, при изменении диаметров резонанс убегает поэтому легче подставлять то что есть сразу.
С той что у меня получилась можно "что-нибудь" сделать в сторону улучшения ??????

За трубы спасибо Михаилу RA1ALA за 300р из Питера до Тамбова у него на сайте есть прайс.
Все трубы Д16Т- на слух "звенят" -РЕКЛАМА :-)))

**RN9RQ** · 07.07.2009, 22:54

В принципе, если не получается, можете сбросить мне на почту, я посмотрю, как появится свободная минута.

**RZ9CJ** · 08.07.2009, 07:10

Сообщение от RK3RT

Почему размеры рефлектора и директоров 21Мгц приближаются к аналогичным элементам 14Мгц но при этом параметры хуже F/B и КСВ.

Алексей, забудьте про размеры - они будут сильно отличаться от
монобендовских антенн. Это обусловлено влиянием элементов более
низкочастотных диапазонов.

Важнее параметры антенн.
Что бы *попасть * в КСВ - постройте график - и увидите, где резонанс.
Выше или ниже.
Потом попробуйте вручную подвигать элементы - и отслеживайте по
графику. Затем изменением линейных размеров *подстраиваете*
параметры в частности КСВ.
Если есть файл - выложите его.
Выберу время - поколдую над ним )))

Алексей - можно ссылку на сайт по трубам и во что
выльется - заказать например ну скажем на JP2000 ?

**ES4RZ ex UL7WI** · 08.07.2009, 08:04

http://ra1ala.qrz.ru/mast.html

**R2RT** · 08.07.2009, 08:15

Примерно около 7т.р. получается есть скидка от 5ти тысяч сколько % ???

**RZ9CJ** · 08.07.2009, 13:43

Алексей - какие диаметры труб заказывал ?
На элементы и на траверсу.
И какие будут использоваться площадки
для крепления элементов к траверсе - толщина мм ?

Сообщение от ES4RZ

Владимир

Владимир - спасибо

Сделать антенну - не боюсь.
Боюсь мачту (типа Унжи ) на крышу ставить (((

Есть опыт построения проволочных Яги

**R2RT** · 08.07.2009, 22:16

В файле ММАНы подставлял те диаметры что будут реально, а заказывал недостающие 35,22и20 кстати 20 четко входит в 22ю (применив физику),
Площадки из текстолита 15мм и дюраль Д16Т 5мм, под бум нержавейка д42мм*1,5.
Элементы 20м 40/28/16; 15м 28/22/20/16 - поэтому и есть желание просчитать под то что есть - подгонял только концы элементов

Добавлено через 3 минуты
Площадки 20ки все текстолит 15мм а 15ки V текстолит 7мм остальное дюраль 5мм.

Добавлено через 9 минут
Сергей мне с мачтой проще 15м мачта без растяжек внизу периметр 94см сторона а вверху 24см сторона на фото нечетко но видно то что сейчас стоит
(была 4 эл. :-((()

**RZ9CJ** · 09.07.2009, 09:41

Сообщение от RK3RT

В файле ММАНы подставлял те диаметры что будут реально

Файл то где ?
Лучше здесь в пост выложить

**R2RT** · 09.07.2009, 22:44

http://files.mail.ru/ARIQAD
Как по другому прикрепить файл ММАНы ?
16 метров /КСВ не выше 1.1 но только на резонансной частоте для 21 узкая полоса по КСВ 2
Спасибо Сергей Геннадьевичу ручИками лучше подгоняется, это только вначале программа
хорошо подгоняет.
Не понимаю как тогда работали антенны совмещенные с нормальными размерами ? (расположением элементов )
Что я такого задал для такого "смещения" ?

**RZ9CJ** · 10.07.2009, 09:45

Сообщение от RK3RT

Не понимаю как тогда работали антенны совмещенные с нормальными размерами ? (расположением элементов )

Наверно они были запитаны отдельными кабелями )))
В этом случае совершенно другой принцип работы.

Добавлено через 1 час 45 минут

Сообщение от RK3RT

КСВ не выше 1.1 но только на резонансной частоте для 21 узкая полоса по КСВ 2

Алексей - вероятно вы увлеклись *выжиманием * усиления из антенны.
Да - усиления получилось высокое - но и полоса пропускания сузилась.
Антенна - это дитя компромиссов.

И обратите внимание - на 21 400 - антенна работает *назад* - т.е.
усиление назад - больше чем вперед.

Добавлено через 1 час 50 минут
Попробуйте *помучить* вот этот файл .
Полоса шире от 21 до 21.3 , если сместить Fрез повыше - можно перекрыть
весь диапазон. ПО FB - этот вариант лучше - а вот по усилению наоборот )))

Диаметры элементов - ваши.