Delta Loop 80-40 м

[RA6LBS]

Какие у кого будут мысли??

только две:

1. измерьте! и наступит некоторым из Вас удивление;
2. ну или пора переходить к обсуждению вопроса о комплексном импедансе коаксиального, ассиметричного фидера в режиме синфазных токов и решении соответствующей задачи применительно к "рамке" подвешенной между теми или иными строениями;

первое я делал, уже знаю, мне уже не интересно;
второе мне интересно, но здесь не буду, слишком уж тема сложная;



ПОВТОРЮСЬ:

Измеряйте! и узнаете много нового.!

[RZ9CJ]

n2ho
соединенных, как показано на схеме.

Ой,George !
Зря вы это сказали - сейчас многое узнаете и о себе и о гальванической
развязке и об автотрансформаторе в СУ ! )))))

[R3MO]

...у меня получилось что резонанс 18.300 MHz , КСВ 2.5 . Rs -70 Xs- 60

При 70+j60 получится КСВ(50)= 2.78, а не 2.5. А КСВ(75)=2.25. Вы относительно какого волнового КСВ меряете?

Дано :
КСВ = 2,5
Rвх = 50 Ом (по умолчанию)
Rs = 70 Xs = 60
Определить : Rвх антенны

50 (Ом) х 2,5 (КСВ) = 125 ( Ом )
Ответ : 125 Ом.
Трансформатор нужен 1 : 2,5

Изумительно... Где Вы так научились?
А почему тогда не "50 (Ом) : 2,5 (КСВ) = 20 ( Ом )"? Позвольте спросить...

[RZ9CJ]

Amw

Не спорю.
Посчитано для активного сопротивления.

С учетом реактивного - научите - буду знать )))

[UA3TW]

Возник вопрос к Андрею, RA6LBS. Я часто использую мост Бушеро в кач-ве симметрирующего ус-ва, так как мне это бывает удобно, потому, что он заодно и согласует, и достаточно компактен. Не делаю ли я ошибки, в смысле симметрирования? То, что он симметрирует, прочитал в Ротхаммеле.
73! Ник

[R3MO]

С учетом реактивного - научите - буду знать )))

Так входное антенны и есть такое, как EW6DR намерял 70+j60... Т.е. на данной частоте комплексное. Не понятно только почему он считает, что это резонанс. По этому поводу ему справедливо сделал замечание RK3BU. И тоже был не совсем точен:

Надо пргнать по частоте туда-сюда; поискать где Хс минимальна.
И при Хс=0 показания Rs будут равны входному сопротивлению антенны.

1. В минимуме реактивности резонанс может быть только, как следствие погрешности прибора.
2. В минимуме реактивности, вообще говоря, резонанса может и вовсе не быть.
3. Найдя частоту, где реактивность равна нулю, мы определим входное антенны именно на той частоте (видимо это и имелось ввиду)

Добавлено через 1 час 42 минуты

А) Фидер питания в данном случае это КОАКСИАЛЬНАЯ асимметричная по своей сути линия!

Коаксиальный кабель есть обычная СИММТРИЧНАЯ линия питания.

Согласен с Александром. Коаксиал даже "более симметричен", чем двухпроводка - у него есть ось симметрии, а у двухпроводки только плоскость... Единственное достоинство двухпроводки - это её относительно высокое волновое сопротивление и диэлектрик, как правило - воздух. Следствие этого - более низкие потери. По остальным показателям коаксиал выигрывает.

А при питании обычного диполя напрямую кабелем на правой и левой половинках будет одинаковое ВЧ не смотря на то, что мы заземлили оплетку у трансивера.

Здесь не согласен. Требуется ещё симметричный выход источника. Ток центральной жилы может течь только в одну половинку диполя, а ток внутренней поверхности экрана может течь как во вторую половину диполя, так и на внешнюю сторону оплетки. И ПОТЕЧЕТ, если есть разность потенциалов на концах оплетки.

...этот ток будет зависеть от входного сопротивления оплетки в этой точке...

Вот именно.

[RA6LBS]

Я часто использую мост Бушеро в кач-ве симметрирующего ус-ва, так как мне это бывает удобно, потому, что он заодно и согласует, и достаточно компактен. Не делаю ли я ошибки, в смысле симметрирования? То, что он симметрирует, прочитал в Ротхаммеле.

я не применял и такая мысль даже в голову не приходила - слишком сложно + для тех мощностей с которыми мне приходится дело иметь, вещь малопрактичная, а если ещё учитывать ТКЕ конденсаторов ... ;

измерить надо на сколько dB уменьшается синфазный ток в линии с ним / без него;

только этот показатель - величина ослабления синфазного тока - может о чём то говорить, естественно в той или иной полосе, с тем или иным фидером и условиями его подвеса;

никогда не понимал, откуда берутся выводы БЕЗ измерений ...

Добавлено через 3 минуты

Коаксиал даже "более симметричен", чем двухпроводка - у него есть ось симметрии, а у двухпроводки только плоскость...

ну если коаксиал более симметричен, как фидер питания, чем двухпроводная линия, то я ухожу в "свою песочницу" ...

[УА4ЦДТ]

Коаксиал даже "более симметричен", чем двухпроводка - у него есть ось симметрии, а у двухпроводки только плоскость...

Ну эт ващеее, Вы так прикалываетесь что-ли?

[R3MO]

Ну эт ващеее, Вы так прикалываетесь что-ли?

А что Вас смущает? Коаксиал имеет ту же "электрическую схему", что и двухпроводка. И в ММАНА они моделируются одинаково. (если пренебречь расстоянием между проводами двухпроводки и небольшим её излучением).
Если источник симметричен,расположение фидера симметрично и антенна симметрична, то использование фидера хоть в виде двухпроводной линии, хоть в виде коаксиала не приведёт к появлению синфазного тока.
С другой стороны, я не могу вообразить такую ситуацию, когда замена коаксиала двухпроводкой привела бы к исчезновению синфазного тока. А Вы можете?

[UA3DA]

Коаксиал имеет ту же "электрическую схему", что и двухпроводка.

Начинать нужно с определения симметрии (геометрия),

Симме́три́я (др.-греч. συμμετρία — «соразмерность»), в широком смысле — неизменность при каких-либо преобразованиях. Так, например, сферическая симметрия тела означает, что вид тела не изменится, если его вращать в пространстве на произвольные углы (сохраняя одну точку на месте). Двусторонняя симметрия означает, что правая и левая сторона относительно какой-либо плоскости выглядят одинаково.

Выводы предоставляю сделать спорящим.

Добавлено через 36 минут
Продолжу, относительно центральной жилы - кабель симметричный, а относительно оплетки - нессиметричный, то есть коаксиальный кабель фидер нессиметричный.

[RZ9CJ]

Amw

Вот даны значения
вх сопротивления и
значение реактивности.

Дано :
КСВ = 2,5
Rвх = 50 Ом (по умолчанию)
Rs = 70 Xs = 60
Определить : Rвх антенны

Вопрос - как по этим данным расчитать
КСВ

[UA3DA]

А для какой частоты?

[RZ9CJ]

UA3DGG

А для какой частоты?


ew6dr
18.300 MHz , КСВ 2.5 . Rs -70 Xs- 60

где то в первых постах этой темы

[УА4ЦДТ]

Коаксиал имеет ту же "электрическую схему", что и двухпроводка. И в ММАНА они моделируются одинаково.

Тогда перепаяйте разъём, оплётку в середину, а центральную жилу на корпус. Получите тот же коаксиал, чё тут изменилось то....? Он же симметричный....

[R3MO]

Amw

Вот даны значения
вх сопротивления и
значение реактивности.

Дано :
КСВ = 2,5
Rвх = 50 Ом (по умолчанию)
Rs = 70 Xs = 60
Определить : Rвх антенны

Вопрос - как по этим данным расчитать
КСВ