Настройка двойного квадрата

Цитата:

---

Сообщение от UA9TQ

По моему всё как раз "и наАбарот".
При большем (0.25) разносе элементов входное сопротивление меньше.
При меньшем (0.1-0.17) разносе элементов сопротивление больше.

---

Коллега! Позвольте возразить! :stop: :tormoz:
В качестве аргумента прозвольте отправить почтенную публику к так называемым "умным книжкам", ссылку на одну из которых я имел честь предоставить выше..
Выкладываю скан фрагмента обозначенной "умной книжки".
Далее, идём к следующей "умной книжке".. Гончаренко И.В. часть 3 стр 210.
Сравнивая графики из обеих источников, и анализируя их, я сделал вывод:
Сопротивление двойного квадрата с увеличением расстояния между элементами растёт, и при расстоянии 0,25 лямбда может достигать более 140 ом.
Сопротивление двойного квадрата с уменьшением расстояния между элементами падает, и при расстоянии 0,07 лямда может быть меньше 40 ом.
Искомые и так любимые нами сопротивления 50 и 75 ом можно получить без всяких ухищрений с гамма и прочими согласованиями, а лишь сделав расстояние между элементами 0,08 и 0,13 длины волны соответственно.. :tease: :umnik:
Это если именно это нам надо от антенны.. :)
Так говорит теория! :punish2:
Таким образром, при расстоянии в 0,25 лямда, как у автора, без лишних согласований и ухищрений сопротивление квадратов 75 ом не получить!
А так как он серьёзно переживает за конструктив, и принимая во внимание его нелюбовь к согласованием отрезками кабелей, у меня появились серьёзные сомнения в правильности и жизнеспособности его методики расчёта квадратов:

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

траверса равна 0,25,разницу в этот 1дб я сконпенсирую толстым халявным кабелем-буду делать как нужно для направленной антенны,т.е настрою на макс подавление сзади

---

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

спасибо за книжку-в ней все ответы,укорачивать траверсу немогу т.к расчитывал под 75ом,не хочу городить лишнее согласование и надеюсь обойтись только симметрированием

---

Более того, я начал сомневаться, что он искал эти ответы в книжке.. :)
Осмелюсь повторить свой совет: укоротить это задр....ую траверсу до разумных размеров, где-то в районе 0,1-0,12 лямбда, запитать кабелем без всяких там согласований и симметрирований, и настроить длиной рефлектора подавление вперёд/назад в 25 дб.. Подключить к трансиверу. нажать тангенту, и сказать "CQ!!"
Спасибо за внимание, коллеги!!
Всегда к вашим услугам - что в моих силах.. Как пионер.. :scout_en:

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Коллега! Позвольте возразить! :tormoz:

---

Ок. Проверил в мане.
Сопротивление меняется по Вашему.:hi:
То есть при приближении сопротивление падает.
Даже не знаю как лоханулся.:hi:
Что интересно, сопротивление меняется незначительно.
Но в варианте с усилением и согласованием по диапазону
я остался при своём мнении, да и программа это подтвердила.
А с растоянием. Да. :hi:
Приношу извинения за "учинённую смуту":hi:
:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9TQ

Приношу извинения за "учинённую смуту"

---

Главное чтоб топикстартер сам проверил наши тут измышления.. хоть программой, хоть линейком и карандашом по графикам..
А то вдруг мы оба сговорились, и намеренно несём тут пургу с целью всех запутать.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9TQ

Ок. Проверил в мане.
Сопротивление меняется по Вашему.
То есть при приближении сопротивление падает

---

Ну слава Богу ! А то я уже ядом клаву полил...Привет земляку! Начинал в 74-ом на UK9SAY.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Ну слава Богу !

---

На работе забегался:)
С уменьшением расстояния растёт усиление, а не сопротивление.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А то я уже ядом клаву полил...

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Привет земляку! Начинал в 74-ом на UK9SAY.

---

Живет коллективка.
rk9swy.
Много седого народа уже.Как раз из того поколения.

Но и молодежь есть.
Я где то в 75 там появился.

поставил вчера армейский телескоп на крыше-теперя будет намного проще проводить эти эксперименты,начну сначала с 0,25 траверсы,посмотрю по mfj-259 и потом уже буду глядеть что нужно пилить или наращивать

Осмелюсь предположить, что ни подавление взад/вперёд, ни усиление вы на mfj не увидите.. :)
Вы можете увидеть довольно высокий КСВ. О чём это может сказать? О том, что сопротивление антенны прилично отличается от 50 ом.

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

и потом уже буду глядеть что нужно пилить или наращивать

---

Наращивать точно не придётся, не верите мне, поверьте графикам.. :)

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

начну сначала с 0,25 траверсы

---

Зачем?! Вам же ВСЁ отписали!
Хотя если есть сомнения взять три точки 0,25, 012, и 0,07 посмотреть КСВ. А дальше эксперементировать...
И что за узел крепления крестовин, что его нельзя двигать, а только пилить?! Фотку можно?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Осмелюсь предположить, что ни подавление взад/вперёд, ни усиление вы на mfj не увидите..

---

Да, и ещё.. Эти параметры (усиление и подавление) от сопротивления вашего кабеля никак не зависят. Они зависят от физики. А какое при этом сопротивление у антенны - вопрос десятый.
Т.е. то, о чём я вам говорил, LESIK, - вы идёте от противного.. от имеющегося кабеля..
А желательно идти от параметров антенны - усиления и подавления. Выбрав по графикам и с калькулятором желаемый компромисс, можно подумать и о согласовании с имеющимся кабелем.
Компромисс тут лежит совсем недалеко, НО он не на расстоянии в 0,25 лямбда, это видно невооружённым взглядом - он в районе 0,1 лямбда - с максимальным усилением, хорошим подавлением, и при удачном стечении обстоятельств и с искомым сопротивлением, т.е. возможно и согласовывать не придётся.
Удачи и сил в опускании-подымании телескопа! :)

Любителям экспериментов с двойными квадратами (вибратор-рефлектор). В предалеком 1978 г. под осень штормовым ветром у меня поломало деревянные палки. Поскольку дело пахло зимой, то экстренно были выстроганы с UA1QAD (профи-плотник, он одним топором сделал из соснового бурса 5 палок, я три рубанком, причем его лучше :)) и без просушки, проолифивания и покраски немедленно утащены на крышу. При помощи приборчика В7-36 (точно не помню, но сейчас - такой, аналог с виду) было настроено на макс. подавление сзади. И в эфир. Прошел сильный дождь и я с удивлением обнаружил, что передний лепесток стал "как лазерный луч", и появился такой же задний. Соотв. и усиление выросло. JA-SP оказались на линии огня одновременно, что мне сильно было не надо. К чему про дождь. Как только все просохло - собрался лезть на крышу, смотреть-исправлять. Но, как высохло - снова нормальный двойной квадрат. И так каждый раз (дождь). Успел таки до снегов снять-просушить-отолифить-покрасить. Однако мысли глодали мозг :) В начале 2000-х переселился в наши края UA0KB, Дмитрий, став RW1QB. Шибко умный, однако (по части антенной теории и практики тоже). Стал с ним заниматься фазировками, бевериджи по теории на деле строить итп И поведал ему про тот давний случай. Оказывается, то, что получалось с помощью дождя, можно получать играя расстоянием между рамками и длиной шлейфа рефлектора. Даже название условное есть у этого феномена: "Обьемный резонатор". По словам Димы, если к этому резонатору приставить (рассматривая его целиком как элемент типа вибратор) рефлектор - получилась бы ВЕЩЬ. Только вот очень она капризная в плане поимки этого самого эффекта. И повышенные требования к конструктивным элементам и материалам. Есть у кого из строителей двойных квадратов желание - поразвлекайтесь. Интересно. "Поймаете" - не пожалеете ! Да, в моей той давней конструкции, простоявшей пару лет, была траверза. Речь (резонатор) сделалась на пятнашке. Рамки пятнашки и 10-ки висели на одних палках (в одной плоскости), питались соотв. 50 и 75 Омным кабелями вибраторы. 20-ка существовала отдельно.

При 12 метрах высоты, и 0.25 траверсы , 75 ом кабеля - на 28.5 получается - 313 ом входное, ксв 4.8, усиление 8.85 , вперОд / назад 10.97 .
Можно путем изменения размеров и согласования добиться лучших результатов.

Для ксв - 1 и прямом подключении кабеля , должно быть где то 150 см между элементами:)

F\B совсем никудышний.. :(
Ну а теперь попростие пожалуйста маманю сказать ещё по двум точкам - при 0,1 лямбда, и при 0,15 :)

простите меня дурака -сейчас померил рулеткой траверсу и получилось 1м52см,с чего я взял что она должна быть 2 с половиной метра не пойму,ещё раз извините что из-за меня развили такую полемику

Посмотрите это!
http://dl2kq.de/ant/3-31.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/7621.htm

в принципе почти совпадает,считал правда на антенном калькуляторе