-
04.06.2010, 08:29 #16
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 26,515
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 14799
- Поблагодарил
- 1530
Коллега! Позвольте возразить! :tormoz:
В качестве аргумента прозвольте отправить почтенную публику к так называемым "умным книжкам", ссылку на одну из которых я имел честь предоставить выше..
Выкладываю скан фрагмента обозначенной "умной книжки".
Далее, идём к следующей "умной книжке".. Гончаренко И.В. часть 3 стр 210.
Сравнивая графики из обеих источников, и анализируя их, я сделал вывод:
Сопротивление двойного квадрата с увеличением расстояния между элементами растёт, и при расстоянии 0,25 лямбда может достигать более 140 ом.
Сопротивление двойного квадрата с уменьшением расстояния между элементами падает, и при расстоянии 0,07 лямда может быть меньше 40 ом.
Искомые и так любимые нами сопротивления 50 и 75 ом можно получить без всяких ухищрений с гамма и прочими согласованиями, а лишь сделав расстояние между элементами 0,08 и 0,13 длины волны соответственно..
Это если именно это нам надо от антенны..
Так говорит теория!
Таким образром, при расстоянии в 0,25 лямда, как у автора, без лишних согласований и ухищрений сопротивление квадратов 75 ом не получить!
А так как он серьёзно переживает за конструктив, и принимая во внимание его нелюбовь к согласованием отрезками кабелей, у меня появились серьёзные сомнения в правильности и жизнеспособности его методики расчёта квадратов:Более того, я начал сомневаться, что он искал эти ответы в книжке..
Осмелюсь повторить свой совет: укоротить это задр....ую траверсу до разумных размеров, где-то в районе 0,1-0,12 лямбда, запитать кабелем без всяких там согласований и симметрирований, и настроить длиной рефлектора подавление вперёд/назад в 25 дб.. Подключить к трансиверу. нажать тангенту, и сказать "CQ!!"
Спасибо за внимание, коллеги!!
Всегда к вашим услугам - что в моих силах.. Как пионер..Последний раз редактировалось RX3X; 04.06.2010 в 08:42.
73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
04.06.2010, 09:04 #17
- Регистрация
- 08.02.2007
- Адрес
- Орск
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 2,239
- Поблагодарили
- 889
- Поблагодарил
- 789
Ок. Проверил в мане.
Сопротивление меняется по Вашему.
То есть при приближении сопротивление падает.
Даже не знаю как лоханулся.
Что интересно, сопротивление меняется незначительно.
Но в варианте с усилением и согласованием по диапазону
я остался при своём мнении, да и программа это подтвердила.
А с растоянием. Да.
Приношу извинения за "учинённую смуту"
[FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Blue"]А когда то я был - UA9TQ[/COLOR][/FONT] :acute:
-
04.06.2010, 09:24 #18
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 26,515
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 14799
- Поблагодарил
- 1530
73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
04.06.2010, 10:49 #19
- Регистрация
- 11.10.2009
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,448
- Поблагодарили
- 1441
- Поблагодарил
- 1001
-
04.06.2010, 11:31 #20
- Регистрация
- 08.02.2007
- Адрес
- Орск
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 2,239
- Поблагодарили
- 889
- Поблагодарил
- 789
[FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Blue"]А когда то я был - UA9TQ[/COLOR][/FONT] :acute:
-
04.06.2010, 11:48 #21
- Регистрация
- 08.11.2005
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,810
- Поблагодарили
- 588
- Поблагодарил
- 94
поставил вчера армейский телескоп на крыше-теперя будет намного проще проводить эти эксперименты,начну сначала с 0,25 траверсы,посмотрю по mfj-259 и потом уже буду глядеть что нужно пилить или наращивать
-
04.06.2010, 12:07 #22
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 26,515
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 14799
- Поблагодарил
- 1530
Осмелюсь предположить, что ни подавление взад/вперёд, ни усиление вы на mfj не увидите..
Вы можете увидеть довольно высокий КСВ. О чём это может сказать? О том, что сопротивление антенны прилично отличается от 50 ом.
Наращивать точно не придётся, не верите мне, поверьте графикам..73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
04.06.2010, 12:24 #23
- Регистрация
- 21.10.2005
- Адрес
- Раменское, Московская обл.
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,781
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 1636
- Поблагодарил
- 3566
73! Игорь (позывной для работы в эфире теперь ищите в моём профиле) :: Правильно заданый вопрос - половина ответа!
-
04.06.2010, 12:39 #24
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 26,515
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 14799
- Поблагодарил
- 1530
Да, и ещё.. Эти параметры (усиление и подавление) от сопротивления вашего кабеля никак не зависят. Они зависят от физики. А какое при этом сопротивление у антенны - вопрос десятый.
Т.е. то, о чём я вам говорил, LESIK, - вы идёте от противного.. от имеющегося кабеля..
А желательно идти от параметров антенны - усиления и подавления. Выбрав по графикам и с калькулятором желаемый компромисс, можно подумать и о согласовании с имеющимся кабелем.
Компромисс тут лежит совсем недалеко, НО он не на расстоянии в 0,25 лямбда, это видно невооружённым взглядом - он в районе 0,1 лямбда - с максимальным усилением, хорошим подавлением, и при удачном стечении обстоятельств и с искомым сопротивлением, т.е. возможно и согласовывать не придётся.
Удачи и сил в опускании-подымании телескопа!73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
04.06.2010, 13:14 #25
- Регистрация
- 05.02.2007
- Адрес
- Вологда
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 7,395
- Поблагодарили
- 9897
- Поблагодарил
- 6526
Любителям экспериментов с двойными квадратами (вибратор-рефлектор). В предалеком 1978 г. под осень штормовым ветром у меня поломало деревянные палки. Поскольку дело пахло зимой, то экстренно были выстроганы с UA1QAD (профи-плотник, он одним топором сделал из соснового бурса 5 палок, я три рубанком, причем его лучше ) и без просушки, проолифивания и покраски немедленно утащены на крышу. При помощи приборчика В7-36 (точно не помню, но сейчас - такой, аналог с виду) было настроено на макс. подавление сзади. И в эфир. Прошел сильный дождь и я с удивлением обнаружил, что передний лепесток стал "как лазерный луч", и появился такой же задний. Соотв. и усиление выросло. JA-SP оказались на линии огня одновременно, что мне сильно было не надо. К чему про дождь. Как только все просохло - собрался лезть на крышу, смотреть-исправлять. Но, как высохло - снова нормальный двойной квадрат. И так каждый раз (дождь). Успел таки до снегов снять-просушить-отолифить-покрасить. Однако мысли глодали мозг В начале 2000-х переселился в наши края UA0KB, Дмитрий, став RW1QB. Шибко умный, однако (по части антенной теории и практики тоже). Стал с ним заниматься фазировками, бевериджи по теории на деле строить итп И поведал ему про тот давний случай. Оказывается, то, что получалось с помощью дождя, можно получать играя расстоянием между рамками и длиной шлейфа рефлектора. Даже название условное есть у этого феномена: "Обьемный резонатор". По словам Димы, если к этому резонатору приставить (рассматривая его целиком как элемент типа вибратор) рефлектор - получилась бы ВЕЩЬ. Только вот очень она капризная в плане поимки этого самого эффекта. И повышенные требования к конструктивным элементам и материалам. Есть у кого из строителей двойных квадратов желание - поразвлекайтесь. Интересно. "Поймаете" - не пожалеете ! Да, в моей той давней конструкции, простоявшей пару лет, была траверза. Речь (резонатор) сделалась на пятнашке. Рамки пятнашки и 10-ки висели на одних палках (в одной плоскости), питались соотв. 50 и 75 Омным кабелями вибраторы. 20-ка существовала отдельно.
Последний раз редактировалось UA1QV; 04.06.2010 в 13:18.
73! Михаил -
-
04.06.2010, 13:21 #26
- Регистрация
- 08.02.2007
- Адрес
- Орск
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 2,239
- Поблагодарили
- 889
- Поблагодарил
- 789
При 12 метрах высоты, и 0.25 траверсы , 75 ом кабеля - на 28.5 получается - 313 ом входное, ксв 4.8, усиление 8.85 , вперОд / назад 10.97 .
Можно путем изменения размеров и согласования добиться лучших результатов.
Для ксв - 1 и прямом подключении кабеля , должно быть где то 150 см между элементами[FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Blue"]А когда то я был - UA9TQ[/COLOR][/FONT] :acute:
-
04.06.2010, 13:37 #27
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 26,515
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 14799
- Поблагодарил
- 1530
F\B совсем никудышний..
Ну а теперь попростие пожалуйста маманю сказать ещё по двум точкам - при 0,1 лямбда, и при 0,1573! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
04.06.2010, 13:44 #28
- Регистрация
- 08.11.2005
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,810
- Поблагодарили
- 588
- Поблагодарил
- 94
простите меня дурака -сейчас померил рулеткой траверсу и получилось 1м52см,с чего я взял что она должна быть 2 с половиной метра не пойму,ещё раз извините что из-за меня развили такую полемику
-
04.06.2010, 13:45 #29
- Регистрация
- 03.04.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 5,020
- Поблагодарили
- 1479
- Поблагодарил
- 1484
Посмотрите это!
http://dl2kq.de/ant/3-31.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/7621.htm
-
04.06.2010, 13:49 #30
- Регистрация
- 08.11.2005
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,810
- Поблагодарили
- 588
- Поблагодарил
- 94
в принципе почти совпадает,считал правда на антенном калькуляторе
Социальные закладки