Настройка двойного квадрата

**RA3POY** · 02.06.2010, 23:20

вот стал вопрос по на стройке этой антенны-конкректно интересует настройка рефлектора,по одним настроить нужно по макс усиления,по другим по макс подавления сзади,мману не знаю и поэтому диаграмму посмотреть не могу,вот если настрою по макс подавления сзади,то насколько уменьшится усиление и наоборот?

Добавлено через 1 минуту
нужно на 10м

Добавлено через 1 минуту
на высоте 12м

**RX3X** · 02.06.2010, 23:54

При разной длине траверсы разница может достичь 1 дб. - при длине траверсы 0,25 дл. волны.
Если длина траверсы 0,1 дл. волны, то разница 0,5 дб.
Т.е. если настроите по максимуму подавления, то усиление упадёт на 0,5 дб по отношению, если б настраивали на максимум усиления. Кажется так.
Но это сухая теория..

**RA3POY** · 03.06.2010, 00:24

траверса равна 0,25,разницу в этот 1дб я сконпенсирую толстым халявным кабелем-буду делать как нужно для направленной антенны,т.е настрою на макс подавление сзади

**RX3X** · 03.06.2010, 09:02

Сообщение от LESIK

разницу в этот 1дб я сконпенсирую толстым халявным кабелем

А на приём скомпенсируете дополнительным УВЧ?

Если так уж хочется подавить задний лепесток - уменьшите длину траверсы до 0,157 дл.волны. При таком расстоянии между элементами получается мах. теоретическое подавление F/B. А усиление будет по любому выше чем при 0,25 дл.волны. На тот-же 1 дб.

И вообще, умные книжки говорят, что "разумный диапазон расстояний между элементами в двойном квадрате составляет 0,1 - 0,225 лямбда.."
Одну из умных книжек я показывал:
http://forum.qrz.ru/thread27627.html
Ещё одна умная книжка - Гончаренко И.В. - все 4 части. Покупаются через интернет за смешные деньги. Можете и не изучать по ним маманю, там и так всё понятно - куча графиков.

Так что самое первое что просится в вашем случае - именно укоротить траверсу.

**UN7CI** · 03.06.2010, 10:07

Сообщение от LESIK

если настрою по макс подавления сзади,то насколько уменьшится усиление и наоборот?

Разница невелика и ею можно пренебречь.
Зато на подавление - реакция прибора острее, а вот на излучение вперёд - показания при регистрации настройки будут "размыты".

**RA3POY** · 03.06.2010, 10:36

спасибо за книжку-в ней все ответы,укорачивать траверсу немогу т.к расчитывал под 75ом,не хочу городить лишнее согласование и надеюсь обойтись только симметрированием

**RX3X** · 03.06.2010, 11:00

Сообщение от LESIK

укорачивать траверсу немогу т.к расчитывал под 75ом

Т.е. пошли по самому длинному пути - подгонять антенну под имеющийся кабель..

Она-то чем виновата, что кабель у вас 75 ом?
Что мешает сделать путнюю антенну, а потом согласовать её куском кабеля?
Rвх. однобэндовых двойных квадратов при траверсе 0,25лямбда полюбасу выше 50-75 ом. Так что ещё один довод укоротить её нах..

Добавлено через 39 секунд
А вот симметрирование - это одно из последних дел, о которых можно думать для квадратов.

**RA3POY** · 03.06.2010, 11:35

я уже наигрался с этими кусками кабелей,тут и конструктив должен быть надёжный и красивый,и параметры кабеля имеют приличные разбросы да и узкополосно это получается

**RX3X** · 03.06.2010, 11:54

Антенна будет однобэндовой? Какие проблемы с согласованием на один бэнд?

Конструктив от укорочения траверсы на десяток сантимов не пострадает, а параметры лучше - сплошные плюсы!
Впрочем, решать вам..
Тогда к чему сомнения и вопросы, если есть прекрасный кабель, замечательная траверса? Осталось подогнать антенну под них..

Извините..

**RK4FM** · 03.06.2010, 23:49

Сообщение от LESIK

я уже наигрался с этими кусками кабелей,тут и конструктив должен быть надёжный и красивый,и параметры кабеля имеют приличные разбросы да и узкополосно это получается

Вы в эфире хотите работать или теорию обсудить?
Какое максимальное усиление от двух элементов хотите получить? Что Вы от этой антенны вообще хотите иметь, эффективную работу или бесконечную демагогию?
Если работу. то смело на максимальное подавление вперед - назад.

-не хочу городить лишнее согласование и надеюсь обойтись только симметрированием
Симметрирование ? - ну может быть, а из личного опыта - квадраты отлично повторяемые конструкции, и если уж так все критично 75 или 50 ом, то гамма согласование примените, отлично описано в Беньковском- Липинском, и мной лично повторено. Настраивается все при помощи одного КСВ-метра, на резонансной частоте крутите емкость по наименьшему показанию отраженки и все!
Узкополосно - все относительно, надо делать и работать, и результаты не разочаруют.
Кстати, в самой первой моей конструкции ( трайбендер - 2 на 20 по 3 на 15 и 10м, высота подвеса до траверсы 12м, а кабели были произвольной длинны!) хоть автор и писал что надо применять 50 омный кабель на 15ке, все фидера были 75 ом и корреспонденты давали отличные оценки при вращении антенны вперед - назад, в частности на 20ке для 2х элементов от 55 до 59+10-20ДБ Красноярск.(3 элемента на 15 на CQ не редко подходила Океания, хотя и Европа не проходила мимо, но это уже отдельная история...).
Это я к тому что обсуждать можно бесконечно, а лучше сделать как есть возможность и работать. Пройдет время, придет опыт и желание прибавить элементов ( соответственно и усиления антенне) ну а там уже будете выбирать....
Хотя чем дальше в лес ( чем больше элементов), тем толще партизаны - свои ньюансы выходят на поверхность, там уже приборы нужны. Удачи!

**RX3X** · 04.06.2010, 00:00

Сообщение от RK4FM

Если работу. то смело на максимальное подавление вперед - назад...

.. которое достигается при расстоянии между элементами в 0,157 лямбда..

**RK4FM** · 04.06.2010, 00:07

Сообщение от bubble-gum

.. которое достигается при расстоянии между элементами в 0,157 лямбда..

5 баллов!

**RA3POY** · 04.06.2010, 01:00

вот услышал чёткий и утвердителный ответ от практика квадратов-спасибо,за 3 дня на крыше у себя 9этажки установил армейку -телескоп10м-98кг конкректно для настройки антенн по всем гостам и т.у -долго потому-что делал для себя и для безопасности ,поэтому и спрашиваю чтобы потом вопросов не было

**RX3X** · 04.06.2010, 01:19

Сообщение от bubble-gum

Rвх. однобэндовых двойных квадратов при траверсе 0,25лямбда полюбасу выше 50-75 ом. Так что ещё один довод укоротить её нах..

О!!! Ещё вычитал в умных книжках: при расстоянии 0,25 лямбда сопротивление уходит далеко за 130 ом в свободном пространстве, а при подвесе в полволны - один фик приблизительно 100 ом..

Чтоб как-то его понизить, надо сдвигать элементы до 0,1 лямбда. Тогда мож и попадёт в 75-50 ом.
Так что как ни крути - ножовку в руки - и пилите, Лесик, пилите..

Без обид.. надо Лесик.. НАДО!!

**R8TR** · 04.06.2010, 07:37

Сообщение от bubble-gum

Чтоб как-то его понизить, надо сдвигать элементы до 0,1 лямбда. Тогда мож и попадёт в 75-50 ом.

По моему всё как раз "и на Абарот".

При большем (0.25) разносе элементов входное сопротивление меньше.
При меньшем (0.1-0.17) разносе элементов сопротивление больше.
А вот усиление антенны при меньшем расстоянии больше, чем при 0.25.
Но при 0.25 участок работы по уровню ксв <2 больше.
Исходя из этого и можно выбрать вариант расстояния между элементами.
Согласовать можно при любом входном
(при любом расстоянии от 0.1 до 0.25 лямбд).

Самый простой вариант.
Ставите закороченные четвертьволновые шлейфы (лесенка из проволоки)
на каждый вибратор и кабелем ищите на шлейфе место где ксв = 1
В этом варианте ещё есть много плюсов. Можите верить на слово