Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 77
  1. #16
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,250
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11438
    Поблагодарил
    1063
    Цитата Сообщение от UA9TQ Посмотреть сообщение
    По моему всё как раз "и наАбарот".
    При большем (0.25) разносе элементов входное сопротивление меньше.
    При меньшем (0.1-0.17) разносе элементов сопротивление больше.
    Коллега! Позвольте возразить! :tormoz:
    В качестве аргумента прозвольте отправить почтенную публику к так называемым "умным книжкам", ссылку на одну из которых я имел честь предоставить выше..
    Выкладываю скан фрагмента обозначенной "умной книжки".
    Далее, идём к следующей "умной книжке".. Гончаренко И.В. часть 3 стр 210.
    Сравнивая графики из обеих источников, и анализируя их, я сделал вывод:
    Сопротивление двойного квадрата с увеличением расстояния между элементами растёт, и при расстоянии 0,25 лямбда может достигать более 140 ом.
    Сопротивление двойного квадрата с уменьшением расстояния между элементами падает, и при расстоянии 0,07 лямда может быть меньше 40 ом.
    Искомые и так любимые нами сопротивления 50 и 75 ом можно получить без всяких ухищрений с гамма и прочими согласованиями, а лишь сделав расстояние между элементами 0,08 и 0,13 длины волны соответственно..
    Это если именно это нам надо от антенны..
    Так говорит теория!
    Таким образром, при расстоянии в 0,25 лямда, как у автора, без лишних согласований и ухищрений сопротивление квадратов 75 ом не получить!
    А так как он серьёзно переживает за конструктив, и принимая во внимание его нелюбовь к согласованием отрезками кабелей, у меня появились серьёзные сомнения в правильности и жизнеспособности его методики расчёта квадратов:
    Цитата Сообщение от LESIK Посмотреть сообщение
    траверса равна 0,25,разницу в этот 1дб я сконпенсирую толстым халявным кабелем-буду делать как нужно для направленной антенны,т.е настрою на макс подавление сзади
    Цитата Сообщение от LESIK Посмотреть сообщение
    спасибо за книжку-в ней все ответы,укорачивать траверсу немогу т.к расчитывал под 75ом,не хочу городить лишнее согласование и надеюсь обойтись только симметрированием
    Более того, я начал сомневаться, что он искал эти ответы в книжке..
    Осмелюсь повторить свой совет: укоротить это задр....ую траверсу до разумных размеров, где-то в районе 0,1-0,12 лямбда, запитать кабелем без всяких там согласований и симметрирований, и настроить длиной рефлектора подавление вперёд/назад в 25 дб.. Подключить к трансиверу. нажать тангенту, и сказать "CQ!!"
    Спасибо за внимание, коллеги!!
    Всегда к вашим услугам - что в моих силах.. Как пионер..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cubical quad.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	242.7 Кб 
ID:	34217   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	стр 210.jpg 
Просмотров:	197 
Размер:	497.1 Кб 
ID:	34218  

  2. #17
    Silent Key
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Орск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,241
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    789
    Цитата Сообщение от bubble-gum Посмотреть сообщение
    Коллега! Позвольте возразить! :tormoz:
    Ок. Проверил в мане.
    Сопротивление меняется по Вашему.
    То есть при приближении сопротивление падает.
    Даже не знаю как лоханулся.
    Что интересно, сопротивление меняется незначительно.
    Но в варианте с усилением и согласованием по диапазону
    я остался при своём мнении, да и программа это подтвердила.
    А с растоянием. Да.
    Приношу извинения за "учинённую смуту"

  3. #18
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,250
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11438
    Поблагодарил
    1063
    Цитата Сообщение от UA9TQ Посмотреть сообщение
    Приношу извинения за "учинённую смуту"
    Главное чтоб топикстартер сам проверил наши тут измышления.. хоть программой, хоть линейком и карандашом по графикам..
    А то вдруг мы оба сговорились, и намеренно несём тут пургу с целью всех запутать..

  4. #19
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,849
    Поблагодарили
    1070
    Поблагодарил
    723
    Цитата Сообщение от UA9TQ Посмотреть сообщение
    Ок. Проверил в мане.
    Сопротивление меняется по Вашему.
    То есть при приближении сопротивление падает
    Ну слава Богу ! А то я уже ядом клаву полил...Привет земляку! Начинал в 74-ом на UK9SAY.

  5. #20
    Silent Key
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Орск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,241
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    789
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Ну слава Богу !
    На работе забегался
    С уменьшением расстояния растёт усиление, а не сопротивление.


    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    А то я уже ядом клаву полил...


    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Привет земляку! Начинал в 74-ом на UK9SAY.
    Живет коллективка.
    rk9swy.
    Много седого народа уже.Как раз из того поколения.

    Но и молодежь есть.
    Я где то в 75 там появился.

  6. #21
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,510
    Поблагодарили
    410
    Поблагодарил
    50
    поставил вчера армейский телескоп на крыше-теперя будет намного проще проводить эти эксперименты,начну сначала с 0,25 траверсы,посмотрю по mfj-259 и потом уже буду глядеть что нужно пилить или наращивать

  7. #22
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,250
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11438
    Поблагодарил
    1063
    Осмелюсь предположить, что ни подавление взад/вперёд, ни усиление вы на mfj не увидите..
    Вы можете увидеть довольно высокий КСВ. О чём это может сказать? О том, что сопротивление антенны прилично отличается от 50 ом.
    Цитата Сообщение от LESIK Посмотреть сообщение
    и потом уже буду глядеть что нужно пилить или наращивать
    Наращивать точно не придётся, не верите мне, поверьте графикам..

  8. #23
    Радиолюбитель Аватар для R3D-209
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Раменское, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,703
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1542
    Поблагодарил
    3008
    Цитата Сообщение от LESIK Посмотреть сообщение
    начну сначала с 0,25 траверсы
    Зачем?! Вам же ВСЁ отписали!
    Хотя если есть сомнения взять три точки 0,25, 012, и 0,07 посмотреть КСВ. А дальше эксперементировать...
    И что за узел крепления крестовин, что его нельзя двигать, а только пилить?! Фотку можно?
    73! Игорь (позывной для работы в эфире теперь ищите в моём профиле) :: Правильно заданый вопрос - половина ответа!

  9. #24
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,250
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11438
    Поблагодарил
    1063
    Цитата Сообщение от bubble-gum Посмотреть сообщение
    Осмелюсь предположить, что ни подавление взад/вперёд, ни усиление вы на mfj не увидите..
    Да, и ещё.. Эти параметры (усиление и подавление) от сопротивления вашего кабеля никак не зависят. Они зависят от физики. А какое при этом сопротивление у антенны - вопрос десятый.
    Т.е. то, о чём я вам говорил, LESIK, - вы идёте от противного.. от имеющегося кабеля..
    А желательно идти от параметров антенны - усиления и подавления. Выбрав по графикам и с калькулятором желаемый компромисс, можно подумать и о согласовании с имеющимся кабелем.
    Компромисс тут лежит совсем недалеко, НО он не на расстоянии в 0,25 лямбда, это видно невооружённым взглядом - он в районе 0,1 лямбда - с максимальным усилением, хорошим подавлением, и при удачном стечении обстоятельств и с искомым сопротивлением, т.е. возможно и согласовывать не придётся.
    Удачи и сил в опускании-подымании телескопа!

  10. #25
    Р.любитель Аватар для UA1QV
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    66
    Сообщений
    5,135
    Поблагодарили
    5367
    Поблагодарил
    3710
    Любителям экспериментов с двойными квадратами (вибратор-рефлектор). В предалеком 1978 г. под осень штормовым ветром у меня поломало деревянные палки. Поскольку дело пахло зимой, то экстренно были выстроганы с UA1QAD (профи-плотник, он одним топором сделал из соснового бурса 5 палок, я три рубанком, причем его лучше ) и без просушки, проолифивания и покраски немедленно утащены на крышу. При помощи приборчика В7-36 (точно не помню, но сейчас - такой, аналог с виду) было настроено на макс. подавление сзади. И в эфир. Прошел сильный дождь и я с удивлением обнаружил, что передний лепесток стал "как лазерный луч", и появился такой же задний. Соотв. и усиление выросло. JA-SP оказались на линии огня одновременно, что мне сильно было не надо. К чему про дождь. Как только все просохло - собрался лезть на крышу, смотреть-исправлять. Но, как высохло - снова нормальный двойной квадрат. И так каждый раз (дождь). Успел таки до снегов снять-просушить-отолифить-покрасить. Однако мысли глодали мозг В начале 2000-х переселился в наши края UA0KB, Дмитрий, став RW1QB. Шибко умный, однако (по части антенной теории и практики тоже). Стал с ним заниматься фазировками, бевериджи по теории на деле строить итп И поведал ему про тот давний случай. Оказывается, то, что получалось с помощью дождя, можно получать играя расстоянием между рамками и длиной шлейфа рефлектора. Даже название условное есть у этого феномена: "Обьемный резонатор". По словам Димы, если к этому резонатору приставить (рассматривая его целиком как элемент типа вибратор) рефлектор - получилась бы ВЕЩЬ. Только вот очень она капризная в плане поимки этого самого эффекта. И повышенные требования к конструктивным элементам и материалам. Есть у кого из строителей двойных квадратов желание - поразвлекайтесь. Интересно. "Поймаете" - не пожалеете ! Да, в моей той давней конструкции, простоявшей пару лет, была траверза. Речь (резонатор) сделалась на пятнашке. Рамки пятнашки и 10-ки висели на одних палках (в одной плоскости), питались соотв. 50 и 75 Омным кабелями вибраторы. 20-ка существовала отдельно.

  11. #26
    Silent Key
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Орск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,241
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    789
    При 12 метрах высоты, и 0.25 траверсы , 75 ом кабеля - на 28.5 получается - 313 ом входное, ксв 4.8, усиление 8.85 , вперОд / назад 10.97 .
    Можно путем изменения размеров и согласования добиться лучших результатов.

    Для ксв - 1 и прямом подключении кабеля , должно быть где то 150 см между элементами

  12. #27
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,250
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11438
    Поблагодарил
    1063
    F\B совсем никудышний..
    Ну а теперь попростие пожалуйста маманю сказать ещё по двум точкам - при 0,1 лямбда, и при 0,15

  13. #28
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,510
    Поблагодарили
    410
    Поблагодарил
    50
    простите меня дурака -сейчас померил рулеткой траверсу и получилось 1м52см,с чего я взял что она должна быть 2 с половиной метра не пойму,ещё раз извините что из-за меня развили такую полемику

  14. #29
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,951
    Поблагодарили
    1421
    Поблагодарил
    1342

  15. #30
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,510
    Поблагодарили
    410
    Поблагодарил
    50
    в принципе почти совпадает,считал правда на антенном калькуляторе

Похожие темы

  1. Три квадрата на 40 м
    от R9TV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 06.07.2009, 14:58
  2. 5/8 vs двойного квадрата
    от vsamsonov в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 10.06.2009, 12:13
  3. Расчёт двойного квадрата для СИ-БИ
    от Беркут в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.02.2009, 16:29
  4. два квадрата
    от RA9APK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.01.2007, 12:11
  5. Активный элемент для двойного квадрата
    от UA9OPJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.10.2005, 07:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика