Начинающему про антенны

[UA9JMS]

Хотелось бы услышать мнение экспертов, но они в эту ветку не заходят

[UA4WI]

Здравствуйте

Т.е. если один дает 59, а другой 57, то значит мощность у них различается на 12 дБ ? Или еще что-то влияет ?

Влияет все и уровень помех в месте приема и качество и согласованность АФУ, высота подвеса антенны. Если есть разница то это может быть например ослабление сигнала вследствие особенностей расположения корреспондентов

....вот в качестве примера временной срез по скиммерам между RT4W и UA4WI
....единственное, что могу сказать практически точно, что мощность одинакова
....и город один - расстояние по прямой между нами около 5 км
....а остальное....разные условия как на передающей стороне так и на приемной


...с уважением, Алексей

PS: ...20 dB разницы по мощности мне даж теоретически не достичь )))

[UA9JMS]

Если я правильно понял, антенна UA4WI излучает под ПРАВИЛЬНЫМ углом к горизонту, поэтому европейские корреспонденты, находящиеся на расстоянии одного скачка волны, слышат его лучше, чем RT4W. В свою очередь антенна RT4W лучше подходит для дальних связей.
*
Я могу пояснить, почему я задал вопрос про одинаковый уровень сигнала у корреспондентов при одинаковой мощности. Совсем недавно мы спорили с товарищем по этому поводу. Он уверял, что если у одного корреспондента стоит Ground Plane, а у другого стоит направленная антенна, то корреспондент с направленной антенной будет громче слышать. Я уверял, что он будет слышать не громче, а увереннее, т.к. корреспонденту с антенной GP будут мешать QRM и QRN, приходяшие с разных направлений.
Товарищ был очень убедителен, поэтому я засомневался и задал вопрос на форуме

[RN3AHT/WWW]

будет слышать не громче, а увереннее

Если АРУ отключить, то громче. Если включить, то увереннее.

антенна направленная на меня с коэффициентом усиления 40 дБ, а у меня диполь с почти нулевым усилением

То мощности обоих станций будут равны. Единственное, что мешает этому, это разные углы, а следовательно и трассы каждого из сигналов...

[UA4WI]

Он уверял, что если у одного корреспондента стоит Ground Plane, а у другого стоит направленная антенна, то корреспондент с направленной антенной будет громче слышать. Я уверял, что он будет слышать не громче, а увереннее, т.к. корреспонденту с антенной GP будут мешать QRM и QRN, приходяшие с разных направлений.

...с направленной антенной будет и громче и увереннее в сторону направленности антенны
...а на GP действительно прием будет менее уверенный, но порой могут отвечать раньше, если тот первый не успел подвернуться ))
...вообще об этом хорошо DL2KQ описывал
...не помню точно где, где то там : http://dl2kq.de/ )

...да и еще, стоит обратить внимание на GP в море
...именно в море, не на берегу.
...вот там говорят GP равной нет, но я сам не пробывал...рассказывают))

...а по поводу разницы UA4WI и RT4W....там много разных условий, не пересчитать
...с Михаилом Сергеевичем я сам разберусь )

...с уважением Алексей

[UA9JMS]

Т.е. получается, что трассы приема и передачи у одной и той же антенны разные Или это так, поприкалываться над нами новичками

[RN3AHT/WWW]

трассы приема и передачи у одной и той же антенны разные

Почему прикалываться? Хотя... вот тут где то было про АРУ ведрами.

Антенна имеет ДН не в виде спицы, а в виде объемной фигуры. И то что один корреспондент с диполем установил связь с другим, у которого яга вовсе не означает, что оба сигнала проходят по одному и тому же пути. Так может быть и есть. Но может быть и по другому.
Корреспондент с диполем принимает сигнал от того с ягой не по направлению максимума ДН диполя. Излученный же в этом направлении сигнал может вообще не дойти до яги. Затухнет. Но вполне возможно, что излученный в направлении максимума ДН диполя сигнал, преодолев другое колличество скачков будет принят ....тож боком

Короче, то правило только для одинаковой трассы для обоих сигналов... Ну плюс еще "входы" в волновод и прочие нюансы прохождения... Если задумаете нарисовать все эти отражения, имейте в виду, что у корреспондентов разное время суток, разная высота слоев, отражение сигнала диполя может лечь на океан.......вплоть до того, что диполем принимаете ягу по LP, а отвечаете по короткому

Я без приколов.

[UA9JMS]

Я даже не поленился, и рисунок набросал.
Т.е. вы уверяете, что антенна Yagi передает по красному пути, а принимает по желтому сигналы GP?

Я чото с этим не согласен. Я полагаю, что если в одну антенну, не важно какой конструкции, подать на вход 50 вольт, и получить в другой антенне напряжение 50 мкВ, то можно тут же подать на вход второй антенны 50 В и получить на выходе первой те же 50 мкВ. Вот если подать на вход второй антенны не 50В, а 1В, то ионосфера может вообще не отразить сигнал и на входе первой антенны вообще ничего не возникнуть. Вот это мне понятно
Но это опять же ИМХО, т.к. за 15 лет я уже все позабыл чему меня учили в институте

[RN3AHT/WWW]

уверяете

Неа. Я предполагаю варианты.

не поленился

А вот и поленились. Я ж пвторяю условия у каждого корреспондента отличаются. Разные высоты....отражения....волноводы....

И я всеж говорю про ягу и диполь. У GP другой угол. И как у Вас на картинке, то врядли. Скорее путь один.

ИМХО

В институте на радиолюбителей не учат.

[UT3IM]

2 UA9JMS
Вы продумайте варианты еще раз , но с учетом того , что ДН антенны ( ЛЮБОЙ !!! ) не плоская , как в книжке РОТХАММЕЛЯ а объемная - ТРЕХМЕРНА . Посмотрите в ММАНЕ любой пример . Лучше у объемной антенны : двух-трех квадратов , например . Излучение вперед под малыми углами . Но есть и назад - под большими , есть и в стороны - под разными при разном азимуте . И когда оптимальный угол для данного времени и на данной частоте для QSO в данном направлении будет не соответствовать для ориентации одной антенны , при этомвсе будет нормально для другой - возможны и Ваши проблемы .
Нужно - или крутить имеющуюся антенну , или ждать другого времени , или менять частоту ....

[UA9JMS]

Я не поленился и сохранил результаты работы GAL-ANA. Действительно, красивые картинки получаются.


Насколько я понял, за ноль принимается максимум излучения/приема антенны, выбрав любое другое направление, можно посмотреть насколько в этом направлении излучение/прием слебее, относительно максимума. Очень удобно. Наглядно.
Но насчет разницы в показаниях S-метра у двух корреспондентов, общающихся между собой, я так и остался при своем

[UA3RMB]

Но насчет разницы в показаниях S-метра у двух корреспондентов, общающихся между собой, я так и остался при своем

Что-то меня сильно беспокоит Гондурас...
Насколько это архиважно?

[UB3ABU]

Я чото с этим не согласен. Я полагаю, что если в одну антенну, не важно какой конструкции, подать на вход 50 вольт, и получить в другой антенне напряжение 50 мкВ, то можно тут же подать на вход второй антенны 50 В и получить на выходе первой те же 50 мкВ. Вот если подать на вход второй антенны не 50В, а 1В, то ионосфера может вообще не отразить сигнал и на входе первой антенны вообще ничего не возникнуть. Вот это мне понятно

На мой взгляд это верно если прямая видимость. а если условия меняются прохождения? А если это разные антенны - один диполь и яги? Для чего направленность? для того чтобы послать радиоволну в конкретном направлении отсюда разная мощность передатчиков. на мой взгляд различие в мощностях излучения может быть весьма существенным как с ягой и диполем.

ИХМО. Если бы все было бы как вы описываете смысла в ягах не было бы.

То что Игорь (RN3AHT) писал на счет трасс что сигнал затухнет сомневаюсь. Если один корреспондент на диполь принимает сигнал от яги (стало быть сигнал не затух - и чувствительности принимающего трансивера хватило раз регистрируется) то по той же трассе может быть передан сигнал и от диполя но вследствие ненаправленности его мощности надо вкачать больше (для аналогичного показания s-метра на трансивере корреспондента).

[RD3AMP]

Я полагаю, что если в одну антенну, не важно какой конструкции, подать на вход 50 вольт, и получить в другой антенне напряжение 50 мкВ, то можно тут же подать на вход второй антенны 50 В и получить на выходе первой те же 50 мкВ.

Всё это верно при прямой видимости, а при неоднородности ионосферы неверно.
А при малых мощностях влияет всё, вплоть до плотности тумана и температуры воздуха.

[RN3AHT/WWW]

сильно беспокоит Гондурас...

почесать же надо (с) Вам Гондурас, нам клаву.

насчет разницы в показаниях S-метра у двух корреспондентов, общающихся между собой

За Вами не поспеть. Это уже другая какая то задача. Наверное речь идет о двух корреспондентах работающих одинаковой мощностью, но разными антеннами?
У всех разные кабели.
У всех разное понятие о 59.
У всех по разному АРУ работает.
Аттенюаторы и предусилители...
Усиление по пч и нч...
....