-
14.09.2017, 01:12 #136
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,910
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7249
Николай, Сергей, рад приветствовать!
Повозился часок с моделью : не всё так уж и плохо.
Заметил сразу, что в опубликованной выше модели расстояние между элементами великовато для 2х элементной системы - отсюда низкое усиление и узкая полоса.
Оптимальное расстояние для наиболее широкой полосы по подавлению тыла вышло примерно 26 метров:
UA3TW 2 AF 80.maa
Можно ещё приподнять усиление , несколько пожертвовав полосой. Вот, что получается при расстоянии примерно 21 метр:
UA3TW 2 AF 80 G.maa
Подозреваю, что есть ещё резервы для увеличения полосы - увеличить эквивалентный диаметр провода ... ???73! Владимир, RJ3FF.
-
14.09.2017, 12:05 #137
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,910
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7249
Ещё часок повозился ... Так и усиление ещё чуть больше, и полоса теперь достойная. По крайней мере 150 кГц перекрывает с очень неплохим F/B.
UA3TW 3 AF 80.maa
P.S. Может быть получится растянуть и пошире, кто знает ...
Ну вот, как-то так ... получилось ... перекрыть все 300 кгц с очень неплохими параметрами как в районе тлг участка, так и в верхнем SSB. Особенно радует усиление в районе 3,8.
В "картофельном" участке чуть похуже, но тоже весьма сносно:
UA3TW 3 AF 80 W.maaПоследний раз редактировалось RJ3FF; 14.09.2017 в 13:04.
73! Владимир, RJ3FF.
-
14.09.2017, 13:12 #138
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,910
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7249
Думаю, что этот подход можно перенести и на 4 SQ - получится компактный, простой и эффективный "5 SQ"
73! Владимир, RJ3FF.
-
14.09.2017, 17:34 #139
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1428
- Поблагодарил
- 920
Спасибо, Владимир! Но это уже не моя антенна, так что не будем далее в имени файла писать UA3TW Но теме соответствует - питание альтернативное. Параллельно тоже попробую предложенную идею с четырьмя направлениями.
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
14.09.2017, 18:31 #140
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1428
- Поблагодарил
- 920
у меня получается, что при пяти элементах (четыре в углах квадрата и пятый в центре) центральный остаётся невостребованный, боковые берут его роль. Владимир, это аналогично вашей трехэлементной яге, где активный вибратор расщеплён по вертикали на два - в середине он уже не нужен.
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
14.09.2017, 18:53 #141
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,910
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7249
Николай , здравствуйте. Идея то всё равно Ваша ...
Спасибо, понял.
Но не даёт покоя одна мысль. Когда-то давно , когда только познакомился с ММАН`ой, моделировал разные
необычные штучки. Среди них была одна очень похожая на Ваш вариант альтернативного питания. Тоже элементы высотой по 1/8 волны, или совсем немного выше, только провода от них шли строго горизонтально в середину. В конце каждого из проводов ( в том, что ближе к центру) были источники и нагрузки ( друзья просили сообразить что-то именно с верхним питанием). Вниз из точки соединения этих 4х проводов шёл "пятый элемент". Такая же примерно ДН получалась, с такой же частотной зависимостью F/B(f) с двумя полюсами.
Поэтому и подумалось как-то об этом.73! Владимир, RJ3FF.
-
21.09.2017, 12:50 #142
- Регистрация
- 03.02.2014
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,319
- Поблагодарили
- 863
- Поблагодарил
- 1755
Николай, этот же элемент в центре, можно сделать из пластика, а можно и вообще не ставить, просто растянуть веревкой. Разве нет? С этой вот модели Владимира RJ3FF UA3TW 3 AF 80.maa
Николай, а на эту модель где посмотреть конструкцию СУ ? И вопрос к Владимиру RJ3FF, эту модель можно сдвинуть на 3530, в общем только в CW с бОльшим подавлением и усилениемСергей
-
21.09.2017, 13:27 #143
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,910
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7249
Сергей, добрый день! Можно, конечно перетянуть и CW без проблем. Усиление сильно при этом не выростет, только немного, возможно. Размеры немного увеличатся ( высоту трогать не станем ). Подавление лучше делать не максимальное в точке строго сзади, а достаточно хорошее в некотором азимутальном секторе.
Если Вам нужно увеличить усиление, думайте сразу о 4-х направлениях73! Владимир, RJ3FF.
-
21.09.2017, 16:37 #144
- Регистрация
- 03.02.2014
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,319
- Поблагодарили
- 863
- Поблагодарил
- 1755
Владимир, это ж пробная антенна. Хотя.. может и правда стоит делать на 4 направления, если на 80-ку. Почему пробная, так как это подготовка на 160 м. Хочу поставить 2 по 27 метров, как раз на 2 направления. Если просто сделать 2 вертикала по 27 м с емкостными нагрузками, то потеряем в КПД ( хочу так думать ). И если фазировать по Коллинзу, там много НО.. То есть кольца на хорошую мощу, резистор и тп. Я противник того, когда что-то где-то греется...
Владимир, Я вчера с Павлом разговаривал ( RA6CA ), не об этой антенне на 4 направления идет речь ? На ОЗЧР с ним обсуждали..Что-то наподобие 4 Square, но там высота вроде большая..Последний раз редактировалось R8TT; 21.09.2017 в 17:40.
Сергей
-
21.09.2017, 18:47 #145
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,910
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7249
Не только в КПД , ещё и в полосе и подавлении по краям полосы, причём сильно.
Более, чем много, я бы не стал связываться с этой классикой
в котором сеится до трети мощности ( целых 2 дБ!!!)
Нет, не об этой. В модели, предлагаемой мною, сильно экономится площадь, необходимая для размещения 4SQ и подобных решёток. За счёт этого появляется возможность свесить все 4 излучателя с одной мачты , не уронив параметры антенны. Но высота при этом желательно, чтобы была больше резонансной ( для КПД очень полезно тоже ). Где-то в этой ветке я вроде бы описывал свой подход.Последний раз редактировалось RJ3FF; 21.09.2017 в 19:08.
73! Владимир, RJ3FF.
-
21.09.2017, 22:17 #146
- Регистрация
- 03.02.2014
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,319
- Поблагодарили
- 863
- Поблагодарил
- 1755
Да у меня наоборот, площади много )). А с высотой проблематично. Вот сейчас и думаю, что сделать на 80-ку для DX. Либо Спитфаер, нужна высота 3 метра над землей поднимать для противовесов + сам вертикал удлиненный нужен 22 метра + колено вверху для элементов. Либо сделать антенну, Николая по 13,5 метра, но тогда уж 4 вертикала нужно. Но не знаю, будет ли она работать оторванной от земли ? Уж больно нет времени копать )), да и работают вертикалы с поднятыми противовесами намного лучше..
Сергей
-
21.09.2017, 22:58 #147
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,910
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7249
Сергей, сделать систему приподнятых противовесов реально. Уже есть наработки. Полоса получится чуть поуже, возможно.
Копать , кстати, и не надо. Лучше всего положить на землю по 16 проводов длиной около 15-16 метров ( для 80-ки).
Со спитфайером связываться не советую - параметры , включая усиление и полосу, заметно хуже, чем у антенны Николая.73! Владимир, RJ3FF.
-
21.09.2017, 23:38 #148
-
22.09.2017, 06:42 #149
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,910
- Поблагодарили
- 5442
- Поблагодарил
- 7249
-
26.09.2017, 20:31 #150
- Регистрация
- 03.02.2014
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,319
- Поблагодарили
- 863
- Поблагодарил
- 1755
Да, уже решил. Не буду делать на 2 направления пробных - времени мало, зима скоро. 4 сразу решил. Николай , хотел спросить про эту модель 4SQ alt fed 160м H=20m.maa . Её можно считать как окончательную ? Полоса нужна 100 кГц 1800-1900. И не нашел систему коммутации, если можно на email : r8tt собачка yandex.ru Какие там токи, чтобы реле не "сварить" ))
Владимир, RJ3FF, может Вы еще что посоветуете по этой модели ?Сергей
Социальные закладки