Альтернативное питание фазированных вертикалов

**UA3TW** · 16.05.2015, 15:16

Я пока проще выложу зипированный EZNEC файл.

**UA3TW** · 16.05.2015, 15:37

Вообще-то чертовски интересная вещь получается- когда идёшь ещё выше по частоте, то ДН опять улучшается. Похоже на резонансную порчу ДН в районе 3,7 - 3,8 МГц, причём при реальной подстилающей земле ДН улучшается, и чем лучше земля - тем хуже ДН. Т.е. если ещё на поверхности земли будет много противовесов, то будет плохо.

**RJ3FF** · 16.05.2015, 15:55

Сообщение от UA3TW

Похоже на резонансную порчу ДН в районе 3,7 - 3,8 МГц, причём при реальной подстилающей земле ДН улучшается, и чем лучше земля - тем хуже ДН. Т.е. если ещё на поверхности земли будет много противовесов, то будет плохо.

Как я и догадывался, всё дело в длине противовесов. Интересно, а если уйти от резонанса в противовесах немного, чтобы в диапазоне не портить ДН, потери сильно вырастут?

P.S. файл ещё не открывал.

**UA3TW** · 16.05.2015, 16:25

Да, очевидно дело в резонансе противовесов. Надо бы добавить противовесов, у автора я не понял из фото, сколько противовесов, а рисовать их трудоёмко, и не известно, как высоко дальние концы, да и расположение веера по азимуту не известно.

**UD4FD** · 16.05.2015, 17:36

Сообщение от UA3TW

Да, очевидно дело в резонансе противовесов. Надо бы добавить противовесов, у автора я не понял из фото, сколько противовесов, а рисовать их трудоёмко, и не известно, как высоко дальние концы, да и расположение веера по азимуту не известно.

Противовесов по 6шт
Концы 2.5м от земли

PS рисовать очень просто - в правке провода - описание провода - задаете угол наклона азимут и длину противовеса.

**UA3TW** · 16.05.2015, 18:02

Спасибо, а как веер расположен по азимуту? Рисовать я в ММАНе умею, но сейчас рисую в EZNEC, а там я не все возможности знаю, поэтому рисую вручную в таблице проводов.

ну ладно, потом поправлю модель. Пока вот что получилось с 8 противовесами на вертикал и с подъёмом дальних концов на 3 метра. При 90 град. линиях по 50 ом от штырей до ответвителя получились входные сопротивления для ответвителя: по порту -90 град 24-j5 по порту 0 град 32+j8 по порту +90 град. 155+j31. Если взять линии по 75 ом, то соответственно получается 54-j11, 72+j18, 350+j70.
Это взято для частоты с наименьшим средним по портам КСВ, 3,7 МГц. Хорошо, что в этой модели хотя бы нет отрицательных активных сопротивлений.

**UD4FD** · 16.05.2015, 18:13

Сообщение от UA3TW

Спасибо, а как веер расположен по азимуту? Рисовать я в ММАНе умею, но сейчас рисую в EZNEC, а там я не все возможности знаю, поэтому рисую вручную в таблице проводов.

ну ладно, потом поправлю модель. Пока вот что получилось с 8 противовесами на вертикал и с подъёмом дальних концов на 3 метра. При 90 град. линиях по 50 ом от штырей до ответвителя получились входные сопротивления для ответвителя: по порту -90 град 24-j5 по порту 0 град 32+j8 по порту +90 град. 155+j31. Если взять линии по 75 ом, то соответственно получается 54-j11, 72+j18, 350+j70.
Это взято для частоты с наименьшим средним по портам КСВ, 3,7 МГц. Хорошо, что в этой модели хотя бы нет отрицательных активных сопротивлений.

Попробуйте поставить фазы без знака минус - 0, 90, 180, например ммана чудит с фазами - поверните фазами диаграмму на 90гр и ммана рисует совсем другую картину.
Я линии в расчетах не использую - все источники фаз под каждым штырем свой. Линии у меня поллямда - повторитель нагрузки...

**UA3TW** · 16.05.2015, 18:28

За ММАНА такого не замечал, хотя знаю гадкие баги у ММАНА-ГАЛ. Поворот обычно не показывает потому, что берет при боке другой срез ДН по вертикальному углу - надо перебивать вертикальный угол. Сейчас посмотрю входные прямо на элементах - здесь это просто.

**UA9TC** · 16.05.2015, 20:24

Сообщение от UA3TW

Получилась интересная вещь, что ДН везде хорошая, а смотрел, начиная с 3-х мегагерц, но начинает резко портиться после 3,7 и при 3,8 уже очень плохая. Причём ДН не зависит от длины элементов. Создаётся впечатление, что расстояния между элементами не оптимальны для данного диапазона при квадратурном питании.

Поставил фазировку 0 90 180
Нормальная ДН получилась от 3.5 до 3.8 мгц
Что не так ?

**UA3TW** · 17.05.2015, 06:44

Разница в различии наших моделей. 1. Я ставил MININEC землю поначалу. Она и даёт резонансный эффект на 3.7-3.8 для ДН. Как уже писал, переход на худшую землю исправляет ситуацию. У Вас - High Accuracy земля, среднего качества, что демпфирует резонанс. 2. ДН Вы привели для 3,65 - там резонанс ещё не начался. 3. Вы перешли на КСВ под 75 Ом, поэтому другая кривая КСВ для первого источника. Если посмотреть кривые КСВ для остальных трёх источников, они очень плохие. В этом и есть суть проблемы, о которой я писал в более ранних постах.
Перестановка фаз по кругу с сохранением взаимного сдвига ничего не меняет.

**UA3TW** · 21.05.2015, 20:02

В результате нескольких дней работы с источником в виде русского перевода книги ON4UN, главы 11 по фазированным решеткам, стр с 368 по 456, и моделирующей проги EZNEC (делал им очную ставку), я был разочарован книгой, как качеством перевода со множеством ошибок, не только стилистических, но и принципиальных, так и многословным, бессистемным, путаным изложением, уходои от прямого ответа на принципиальные вопросы. В результате не благодаря а вопреки книге нарисовал следующую простую модель.
К сожалению других источников у меня нет, кроме статьи от RA6LBS, которая ссылается на ту же книгу ON4UN как на библию.

**RA3GN** · 29.05.2015, 19:01

to ua3tw
ua1dz те элементы, которые имеют отрицательный ток, не подключал к делителю мощности.
Также пытался текущий в них ток уменьшить до миниума.
С уважением.
Владимир

**UA3TW** · 06.04.2017, 11:55

Недавно Олег, RA3TLM, сделал фото моего трансивера КВАК. Решил, что уместно его выложить здесь, как иллюстрацию к моему посту 77, так как именно на нём я работал те две ночи 2014 года, когда в WPX CW занял первре место в своей подгруппе QRP 80m.

**R8TT** · 11.09.2017, 22:53

Николай, приветствую. Видимо пришло время сделать вашу антенну ). Хотел укороченные на 160 м, да пока боюсь сразу ставить. Николай, прочитал все ветки практически, да и раньше читал. Хочу сделать пробную на 80. Но не 4, а 2 всего. Поэтому модельки с 10 метровыми мачтами не пойдут, там емкостные же идут под 90 град. Вот нашел в первом посту 13 метровые, вроде неплохо. Сможете модельку сделать на 2 вертикала ? И полосу можно только в CW, так вроде подавление поболее будет. 3500 - 3560, достаточно. И хочу сделать поднять ее метра на 2,5, чтобы противовесов поменьше. Штук 6-8 резонансных поставлю, эффективность повыше же будет, я думаю. Спасибо заранее.

**UA3TW** · 12.09.2017, 07:49

Сергей, приветствую. При двух элементах ничего хорошего не получится при таком питании, нет в нём смысла. Существует много других способов, но я ими не занимаюсь.
Но если хотите вот модель. Полоса по подавлению очень мала.
Я бы вам отдал готовое СУ для 80м и элементы - всё валяется уже три года, но как переправить, да и ёмкости там заточены под не более чем сто ватт. СУ как на фото пост 62, стоит на берёзовых полешках.