Альтернативное питание фазированных вертикалов

[RJ3FF]

Сергей, антенна не просто хорошая, а очень хорошая! Жаль, что многоуважаемые радиопользователи-антенноповторители в массе своей не могут её оценить. Надеюсь, придёт время, оценят по достоинству.
100 кГц Вы перекроете без проблем.

Вы писали, что рассчитывали на высоту вертикалов 27 метров. Интуитивно кажется, что в этом есть смысл.
Я даже попробовал посмотреть , что получится. Если удалить боковые ЕН и немного укоротить зигзагообразные проводники получается очень неплохо ( даже усиление чуть повыше при весьма приличном подавлении тылов) даже без внесения изменений в сложную систему согласования - фазирования.

[R8TT]

Сергей, антенна не просто хорошая, а очень хорошая! Жаль, что многоуважаемые радиопользователи-антенноповторители в массе своей не могут её оценить. Надеюсь, придёт время, оценят по достоинству.
100 кГц Вы перекроете без проблем.

Вы писали, что рассчитывали на высоту вертикалов 27 метров. Интуитивно кажется, что в этом есть смысл.
Я даже попробовал посмотреть , что получится. Если удалить боковые ЕН и немного укоротить зигзагообразные проводники получается очень неплохо ( даже усиление чуть повыше при весьма приличном подавлении тылов) даже без внесения изменений в сложную систему согласования - фазирования.

Да, но не более 27-ми. 20 бы желательно. Владимир, эти 7 метров сильно повлияют на характеристики антенны ? Подниму, посмотрю как пластик себя поведет вверху. Может 24 выйдет.
Когда раньше смотрел, эта антенна у меня была впритык на участке между деревьями, я всё время считал между элементами 60 метров ( Hi-Hi ). А оказалось 40, свободно умещаются. Думаю повторить. Сначала установлю мачты, потом начну мучать вас

[R8TT]

Вы писали, что рассчитывали на высоту вертикалов 27 метров. Интуитивно кажется, что в этом есть смысл.
Я даже попробовал посмотреть , что получится. Если удалить боковые ЕН и немного укоротить зигзагообразные проводники получается очень неплохо ( даже усиление чуть повыше при весьма приличном подавлении тылов) даже без внесения изменений в сложную систему согласования - фазирования.

Владимир, если удалить боковые ЕН и укоротить, то как раз получится то, что предлагал Дмитрий RV9CX. То есть перевернутые L. И фазировка по Коллинзу. Но это другая тема...

[RJ3FF]

то как раз получится то, что предлагал Дмитрий RV9CX. То есть перевернутые L

У Николая вовсе не это. Фазировка по Коллинзу такого результата не даст. Жаль , Николай редко отвечает.

[RV9CX]

резистор
в котором сеится до трети мощности ( целых 2 дБ!!!)

Ну это Вы нагрубили конечно. В резонансе я не напрягаясь добивался 0.2 ватта из 100 подведенных. А на краях 80ки всего 10 ватт без переключения CW/SSB, а со шлейфами и все 3-4 можно получить. Сейчас вот Серега почитает Вас и бросит это занятие, а меж тем установка ФВ безальтернативна, когда хочешь чтоб все сразу и если руки из того места. А вот систему Николая ему настраивать столько же сколько страниц в ветке про "веревочку" и еще результат не известен

Фазировка по Коллинзу такого результата не даст

так ведь я выше приводил даже расчетные графики, которые говорят о более высокой эффективности даже с разбегом фаз, а уж про механическую конструкцию и того лучше.
А суть этой ветки Николай описал сам:

я не стал делать по коллинзу. Потому, что мне интересно придумать что-то своё

[RJ3FF]

Ну это Вы нагрубили конечно.

Дмитрий, я просто процитировал некоего антенностроителя ( не хочу называть его позывной), который сослался , в свою очередь, на всем известную книгу ON4UN. Я поверил ему наслово.

Видимо не следовало тиражировать непроверенные сведения.
К Вам будет просьба, по возможности, выложить любой файл классического 4SQ по Коллинзу в формате NEC2. С удовольствием поверчу его в 4NEC2.

[RV9CX]

Владимир, я считаю в ММАНЕ и проверяю в NEC2 for MMANa со всеми ограничениями, поэтому такой моделью не помогу. Хоть, к слову сказать и имею eznec4. Зато нашел картинку, которую снимал на одной из таких антенн: даже до всех настроек выглядит очень прилично, с т.з. рассеяния на резисторе. Ну никак не треть...

Прямо сейчас у меня готова система 4SQ на одной мачте (поднял на прошлой неделе, верх 34м) на 80м. Провода висят (именно в продолжение оттяжек - как выше картинку предлагал, но в меньшем квадрате концы), если успею до снега, то сделаю, а если нет то весной. Сниму и с нее все данные тоже тогда.

То есть перевернутые L. И фазировка по Коллинзу

Кстати, вспомнил одну штуку (мало ли кому надо будет) - если делать два InvL, то концы нужно разгибать в противоположные стороны, но не на одной оси, а один вправо, другой влево.

[RJ3FF]

я считаю в ММАНЕ и проверяю в NEC2 for MMANa

Дмитрий, как , в таком случае , Вы задаёте амплитуды и фазы ЭДС источников? Ведь фазировка по Коллинзу задаёт токи, а не ЭДС. Где гарантия, что АФР по ЭДС во всём диапазоне будет одинаковым? - Вопорс однозначно риторический.... Если Вы знаете, как оценить изменение АФР по ЭДС в зависимости от частоты ( входные сопротивления ( как собственные, так и взаимные) ведь меняются...), поделитесь, пожалуйста, опытом.

[RV9CX]

как , в таком случае , Вы задаёте амплитуды и фазы ЭДС источников?

ММАНА позволяет это делать, установив нагрузки в источники. Тогда можно задавать фазы и амплитуды токов.
Соответственно, если их изменять, то можно видеть и реакцию системы. Для задачи оценки диаграмм считаю этого достаточным. Да - и импедансы меняются в зависимости от частоты, и токи - куда ж деться. Можно озадачиться и пересчитать в фазы напряжений, но мне это не нужно. Пока не нужно)

[RJ3FF]

ММАНА позволяет это делать, установив нагрузки в источники. Тогда можно задавать фазы и амплитуды токов.

Дмитрий, извините, что пристаю ... Просто , хочется узнать методику. Если будет досуг, приведите простой пример как-нибудь.

[RV9CX]

Выше в своем посте Николаю я такую модель с нагрузками и давал. Несколько страниц назад.

[RJ3FF]

Дмитрий, это там, где нагрузки по 1000 Ом?

То есть , получаем источники тока с заданной фазой...
Но ведь она ( фаза) будет такой только на одной частоте , а по бокам ...
Не буду продолжать старый спор.
Лучше найду модель в NEC2. Хотя бы по Кристмену.

[RV9CX]

Да, это они. По кристмену совсем не то же самое, лучше не стОит.

[UA3TW]

Да, уже решил. Не буду делать на 2 направления пробных - времени мало, зима скоро. 4 сразу решил. Николай , хотел спросить про эту модель Вложение 196706 . Её можно считать как окончательную ? Полоса нужна 100 кГц 1800-1900. И не нашел систему коммутации, если можно на email : r8tt собачка yandex.ru Какие там токи, чтобы реле не "сварить" ))

Владимир, RJ3FF, может Вы еще что посоветуете по этой модели ?

Реле если взять РЭВ-14 или РЭВ-15, то думаю, что и ВЯЗ потянет. Цепи низкоомные. Надо 6 реле. Коммутатор где-то в теме был и не раз. Позже дам номера постов.
В посте 17 есть модель на 40м с коммутатором. Надо переместиться в ноль координат и раздуть рисунок. модельные координаты соответствуют конструктивным - компоновочным.
В посте 32 также есть заметки по компоновке коммутатора.
Коммутатор для антенны на 80м делался позже по такой же компоновке.

[UA3TW]

Также недостаток этой антенны в том, что надо не 4 а 5 вееров противовесов - в центре, под питающим ящиком, такой же веер противовесов. Заодно ещё моделька на 160, там в центре и коммутатор есть. А положительный момент такой, что элементы глухо заземляются, не надо на изолятор ставить. Можно вообще ввинтить 4 стальных столба, свободно стоящих. Так как столбы толстые, то потери в стали незаметны.