Альтернативное питание фазированных вертикалов

[RJ3FF]

Николай, Сергей, рад приветствовать!

Повозился часок с моделью : не всё так уж и плохо.
Заметил сразу, что в опубликованной выше модели расстояние между элементами великовато для 2х элементной системы - отсюда низкое усиление и узкая полоса.
Оптимальное расстояние для наиболее широкой полосы по подавлению тыла вышло примерно 26 метров:

UA3TW 2 AF 80.maa


Можно ещё приподнять усиление , несколько пожертвовав полосой. Вот, что получается при расстоянии примерно 21 метр:

UA3TW 2 AF 80 G.maa


Подозреваю, что есть ещё резервы для увеличения полосы - увеличить эквивалентный диаметр провода ... ???

[RJ3FF]

Ещё часок повозился ... Так и усиление ещё чуть больше, и полоса теперь достойная. По крайней мере 150 кГц перекрывает с очень неплохим F/B.

UA3TW 3 AF 80.maa

P.S. Может быть получится растянуть и пошире, кто знает ...

Ну вот, как-то так ... получилось ... перекрыть все 300 кгц с очень неплохими параметрами как в районе тлг участка, так и в верхнем SSB. Особенно радует усиление в районе 3,8.
В "картофельном" участке чуть похуже, но тоже весьма сносно:

UA3TW 3 AF 80 W.maa

[RJ3FF]

Думаю, что этот подход можно перенести и на 4 SQ - получится компактный, простой и эффективный "5 SQ"

[UA3TW]

Спасибо, Владимир! Но это уже не моя антенна, так что не будем далее в имени файла писать UA3TW Но теме соответствует - питание альтернативное. Параллельно тоже попробую предложенную идею с четырьмя направлениями.

[UA3TW]

у меня получается, что при пяти элементах (четыре в углах квадрата и пятый в центре) центральный остаётся невостребованный, боковые берут его роль. Владимир, это аналогично вашей трехэлементной яге, где активный вибратор расщеплён по вертикали на два - в середине он уже не нужен.

[RJ3FF]

Но это уже не моя антенна, так что не будем далее в имени файла писать UA3TW

Николай , здравствуйте. Идея то всё равно Ваша ...

у меня получается, что при пяти элементах (четыре в углах квадрата и пятый в центре) центральный остаётся невостребованный, боковые берут его роль. Владимир, это аналогично вашей трехэлементной яге, где активный вибратор расщеплён по вертикали на два - в середине он уже не нужен.

Спасибо, понял.
Но не даёт покоя одна мысль. Когда-то давно , когда только познакомился с ММАН`ой, моделировал разные
необычные штучки. Среди них была одна очень похожая на Ваш вариант альтернативного питания. Тоже элементы высотой по 1/8 волны, или совсем немного выше, только провода от них шли строго горизонтально в середину. В конце каждого из проводов ( в том, что ближе к центру) были источники и нагрузки ( друзья просили сообразить что-то именно с верхним питанием). Вниз из точки соединения этих 4х проводов шёл "пятый элемент". Такая же примерно ДН получалась, с такой же частотной зависимостью F/B(f) с двумя полюсами.

Поэтому и подумалось как-то об этом.

[R8TT]

у меня получается, что при пяти элементах (четыре в углах квадрата и пятый в центре) центральный остаётся невостребованный, боковые берут его роль. Владимир, это аналогично вашей трехэлементной яге, где активный вибратор расщеплён по вертикали на два - в середине он уже не нужен.

Николай, этот же элемент в центре, можно сделать из пластика, а можно и вообще не ставить, просто растянуть веревкой. Разве нет? С этой вот модели Владимира RJ3FF UA3TW 3 AF 80.maa

Николай, а на эту модель где посмотреть конструкцию СУ ? И вопрос к Владимиру RJ3FF, эту модель можно сдвинуть на 3530, в общем только в CW с бОльшим подавлением и усилением

[RJ3FF]

И вопрос к Владимиру RJ3FF, эту модель можно сдвинуть на 3530, в общем только в CW с бОльшим подавлением и усилением

Сергей, добрый день! Можно, конечно перетянуть и CW без проблем. Усиление сильно при этом не выростет, только немного, возможно. Размеры немного увеличатся ( высоту трогать не станем ). Подавление лучше делать не максимальное в точке строго сзади, а достаточно хорошее в некотором азимутальном секторе.

Если Вам нужно увеличить усиление, думайте сразу о 4-х направлениях

[R8TT]

Сергей, добрый день! Можно, конечно перетянуть и CW без проблем. Усиление сильно при этом не выростет, только немного, возможно. Размеры немного увеличатся ( высоту трогать не станем ). Подавление лучше делать не максимальное в точке строго сзади, а достаточно хорошее в некотором азимутальном секторе.

Если Вам нужно увеличить усиление, думайте сразу о 4-х направлениях

Владимир, это ж пробная антенна. Хотя.. может и правда стоит делать на 4 направления, если на 80-ку. Почему пробная, так как это подготовка на 160 м. Хочу поставить 2 по 27 метров, как раз на 2 направления. Если просто сделать 2 вертикала по 27 м с емкостными нагрузками, то потеряем в КПД ( хочу так думать ). И если фазировать по Коллинзу, там много НО.. То есть кольца на хорошую мощу, резистор и тп. Я противник того, когда что-то где-то греется...

Владимир, Я вчера с Павлом разговаривал ( RA6CA ), не об этой антенне на 4 направления идет речь ? На ОЗЧР с ним обсуждали..Что-то наподобие 4 Square, но там высота вроде большая..

[RJ3FF]

Если просто сделать 2 вертикала по 27 м с емкостными нагрузками, то потеряем в КПД

Не только в КПД , ещё и в полосе и подавлении по краям полосы, причём сильно.

если фазировать по Коллинзу, там много НО..

Более, чем много, я бы не стал связываться с этой классикой

резистор

в котором сеится до трети мощности ( целых 2 дБ!!!)

Владимир, Я вчера с Павлом разговаривал ( RA6CA ), не об этой антенне на 4 направления идет речь ? На ОЗЧР с ним обсуждали..Что-то наподобие 4 Square, но там высота вроде большая..

Нет, не об этой. В модели, предлагаемой мною, сильно экономится площадь, необходимая для размещения 4SQ и подобных решёток. За счёт этого появляется возможность свесить все 4 излучателя с одной мачты , не уронив параметры антенны. Но высота при этом желательно, чтобы была больше резонансной ( для КПД очень полезно тоже ). Где-то в этой ветке я вроде бы описывал свой подход.

[R8TT]

Да у меня наоборот, площади много )). А с высотой проблематично. Вот сейчас и думаю, что сделать на 80-ку для DX. Либо Спитфаер, нужна высота 3 метра над землей поднимать для противовесов + сам вертикал удлиненный нужен 22 метра + колено вверху для элементов. Либо сделать антенну, Николая по 13,5 метра, но тогда уж 4 вертикала нужно. Но не знаю, будет ли она работать оторванной от земли ? Уж больно нет времени копать )), да и работают вертикалы с поднятыми противовесами намного лучше..

[RJ3FF]

Либо сделать антенну, Николая по 13,5 метра, но тогда уж 4 вертикала нужно. Но не знаю, будет ли она работать оторванной от земли ? Уж больно нет времени копать )), да и работают вертикалы с поднятыми противовесами намного лучше..

Сергей, сделать систему приподнятых противовесов реально. Уже есть наработки. Полоса получится чуть поуже, возможно.
Копать , кстати, и не надо. Лучше всего положить на землю по 16 проводов длиной около 15-16 метров ( для 80-ки).

Со спитфайером связываться не советую - параметры , включая усиление и полосу, заметно хуже, чем у антенны Николая.

[R8TT]

Со спитфайером связываться не советую - параметры , включая усиление и полосу, заметно хуже, чем у антенны Николая.

Владимир, добил я его )). На 40-ку стоит у меня. Мне нравится как работает. До + 10 Дб выигрыш у вертикала. Неплохо.

[RJ3FF]

Владимир, добил я его )). На 40-ку стоит у меня. Мне нравится как работает. До + 10 Дб выигрыш у вертикала. Неплохо.

Ну, а если бы сделали по UA3TW , было бы получше ещё

[R8TT]

Ну, а если бы сделали по UA3TW , было бы получше ещё

Да, уже решил. Не буду делать на 2 направления пробных - времени мало, зима скоро. 4 сразу решил. Николай , хотел спросить про эту модель 4SQ alt fed 160м H=20m.maa . Её можно считать как окончательную ? Полоса нужна 100 кГц 1800-1900. И не нашел систему коммутации, если можно на email : r8tt собачка yandex.ru Какие там токи, чтобы реле не "сварить" ))

Владимир, RJ3FF, может Вы еще что посоветуете по этой модели ?