Самодельный тюнер

[RA9DM]

Вот мой тюнерок!Сделан для "Argonaut V".Как поведет при 100 ваттах незнаю!

Нормально будет работать. Кучу таких наделал, с такими же переменниками.Никто не жаловался. Корпус(крышки и рамка) от СВ Алан-48.

[RN3AHT/WWW]

Вот тут подробнее. Источник или обоснование.

Для расчета любого тюнера используется всего две формулы...
Начальная идея проста: последовательное и паралельное шунтирование. При равенстве сопротивлений на краях Г схемы, последовательное стремится к нулю, а паралельное к бесконечности...
Поскольку физически сделать схему с таким диапазоном реактивностей затруднительно ( да и зачем, тут прав UT4UHG ) заводские автоматы отрабатывают стандартную подпрограмму: большое ксв- включить обход...( наличествующие реактивности в тюнере вместе с 50 Ом нагрузкой дадут большое ксв )
Конечная идея: индуктивность должна выдержать ток, емкость должна выдержать напряжение. Тут внимание: обычно кпд всех тюнеров расчитывают только через потери в индуктивности. Это нормально. Только не надо путать собственное кпд тюнера, которое влияет на уменьшение проходящей мощности. С полными "потерями"... ( пример. на входе тюнера 100 Вт. нагрузка такова, что в нее будет отбор только 70 Вт. Так вот в нагрузку попадет только часть 70 Вт, из-за потерь в тюнере...а не 100 умноженное на кпд...)

Давно хотел собрать тюнер по схеме Г-контура....

В сети есть все формулы... И расчеты. (например http://www.qsl.net/ve3xax/new_page_19.htm )
Однако. Если Вам не интересно повторить готовую отработанную конструкцию, или просто интересно... То лучше воспользуйтесь вкладкой сервис/су на LC в ммане.
Задайтесь:
-диапазонами частот
-диапазонами сопротивлений нагрузок
-шагом ксв
И пользуйтесь вкладкой как калькулятором. Все измерения сведите в табличку и получите набор необходимых Вам реактивностей на все случаи...

[RA9DM]

Поскольку физически сделать схему с таким диапазоном реактивностей затруднительно ( да и зачем, тут прав UT4UHG ) заводские автоматы отрабатывают стандартную подпрограмму: большое ксв- включить обход...

Вот теперь ясно. Вопросов нет. Т.е. теоретически-то то они работают....Практически трудно исполнить.

[RN3AHT/WWW]

Т.е. теоретически-то то они работают....

Ну да. При отсутствии реактивностей. Ведь любые реактивности (реальные, а не паразитные) последовательно и паралельно 50 Ом нагрузке дадут большое ксв...
А Т или П схема работает при присутствии. Т.е. настраивается тюнер, а не исключается...

зы. все это существенно если тюнер используется с "нормальной" антенной (которая на диапазоне имеет 50 Ом ). если для случайной веревки, можно не заморачиваться...

[R4NX]

Нормально будет работать. Кучу таких наделал, с такими же переменниками.Никто не жаловался. Корпус(крышки и рамка) от СВ Алан-48.

Красиво!
Свой как-то со 100 ваттами и несобирался пробовать.Нужды пока небыло.
В IC-746 есть.
А во Z Мatch надо сделать.Он и 746 лишним НЕбудет.

[R3MO]

Ведь любые реактивности (реальные, а не паразитные) последовательно и паралельно 50 Ом нагрузке дадут большое ксв...

Какие такие "любые"?
Вот при последовательной реактивности 10 Ом - КСВ = 1.22
А при параллельной 1000 Ом - КСВ = 1.05

[RN3AHT/WWW]

Вы абсолютно правы!
Такие маленькие емкости и индуктивности возможны только за счет паразитных. http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...3&d=1331308505
В реальном же Г тюнере, таких маленьких катушек и конденсаторов нет. Да и зачем? Для того, что бы привести к 1 ксв если сопротивление нагрузки 52 Ом? Обычно "начинают" с ксв=1,2...1,5...

А вот в чем Вы не правы, так в том, что бросили весьма теоретическую тему. За последние дни кпд удалось Вам снизить сильно... Но так и не достигнуто истинного значения еще... Рано, бросили.

зы. То что в 4 районе измеряют векторную величину и подставляют это значение в скалярную формулу без косинуса, это ладно. Но то, что асы ТДЛ всерьез обсуждают значение выше 2U0 на выходе шлейфа, это ... крутобал. А уж то, что произведение двух векторных величин (амплитуд тока и напряжения) на выходе МЕНЬШЕ!!! исходного (на входе) значения мощности.... Это просто супер пупер мега... ,Куда энергия девается из замкнутой системы? Зин?

[R3MO]

Такие маленькие емкости и индуктивности возможны только за счет паразитных. http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...3=&d=1331308505
В реальном же Г тюнере, таких маленьких катушек и конденсаторов нет.

Какие ж они маленькие, скорей уж большие...
Не делайте скоропалительных обобщающих выводов из единичных случаев...

[RN3AHT/WWW]

Да, действительно. 5000 пик это уже не паразитная емкость. А на восьмидесятке, так вообще ДВАДЦАТЬ тысяч надо...
Но раз это не паразитная емкость, то откуда она возьмется в тюнере, где весь набор емкостей можно уложить в декаду?
Неужели кто поставит осмысленно? Трудно представить... набор от 200 до ну пусть 5000 пик. Через, да даже если логарифмически или максимум суммарный из всех... все равно много реле получится...
Но... для любителей чиста ксв=1 и очень терпеливых, что бы дождаться пока тюнер настрекочет... пусть. Я не против.

[R3MO]

Только не надо путать собственное кпд тюнера, которое влияет на уменьшение проходящей мощности. С полными "потерями"... ( пример. на входе тюнера 100 Вт. нагрузка такова, что в нее будет отбор только 70 Вт. Так вот в нагрузку попадет только часть 70 Вт, из-за потерь в тюнере...а не 100 умноженное на кпд...)

Что-то новенькое... Т.е. на входе 100 Вт, потери 5 Вт (КПД 95%), а "отбор" 70 Вт? Правильно я понял? Зин?

[RN3AHT/WWW]

Да. Я именно это и хотел сказать. Спасибо.
На входе тюнера 100 Вт. И эта вся мощность и стало быть и энергия поступившая в систему.
На выходе тюнера, произведение амплитуд тока и напряжения дадут теже 100... но уже не Вт. А ВА. И это вся энергия. Закон сохранения, однако. Или у Вас опять больше?
Отбор мощности будет обусловлен нагрузкой. Для нагрузки сопротивлением 10 Ом, отбор мощности как раз будет меньше 70 Вт. (амплитуды 3,15 А и 31,5 В) Но это векторные величины. С учетом угла фазы, мощность на выходе как раз и будет около 70 Вт. А вот реальные потери, их еще считать научится надо, снизят эту величину до 60 с чем то Вт... А не от ксв их ставить в зависимость.
Но к кпд тюнера, часть энергии, накопленная реактивностями тюнера, не имеет отношения. КПД тюнера определяется отношением двух мощностей (отбираемых нагрузкой), и обе на его выходе. Первая- при идеальных реактивностях. Вторая- при тепловых потерях в них. И именно мощности. А не энергии. И уж тем более не отношение потенциальной и кинетической энергий. Ведь кпд для энергии не существует? Да? Энергия ведь постоянна...И время не релятивисткое... Поэтому и ВА... без секунд...
КПД ведь для передачи мощности.... А 100 Вт на входе, это начальная энергия. Хоть и в ваттах.

Я с удовольствием продолжу с Вами. Но не смею Вас отрывать. Только после всех закрытий в той важнейшей теме.

[UC4A]

Читаю название темы:"Самодельные тюнеры". Открываю страницу: один посетитель "клюёт" другого за незнание ТОЕ и ТОРа. И только на предыдущих можно что-то увидеть по поводу тюнеров "на коленке"
Откройте себе, господа теоретики и фундаменталисты от радио, отдельную тему, к примеру: "Как с помощью МОИХ знаний обеспечить себе PR среди радиолюбителей" или "Если есть два мнения: одно моё, а другое неправильное, то как моё мнение всеутвердить?", и т.д. Дайте же возможность простым, не "гениальным", пообщаться хоть здесь! Про антенны начинают,-заканчивают "обзывалками", про ТТД любого аппарата заканчивается тем же. Ну, а уж "любимые" темы,-устройство радиолюбительского мира даже и открывать стыдно.Взрослые люди..

[UA0SBI]

Много раз вновь и вновь появляются вопросы о антенных тюнерах. Для тех кто интересуется предлагаю распаковать и посмотреть пару файлов, которые я выкладываю сюда. Там есть и схемы и красивые фотографии самоделок, выполненных с душой. Я сам много лет пользовался классическим Т тюнером. Согласовывает промышленный трансивер имеющим 50 омный выход, с проводом любой длины, на всех КВ диапазонах.

эххх...красивы и кондеры и катушечка! +5 !

[RK6LC]

большое ксв-

Уважаемый корифей радио! Вы всё красиво и наверно правильно пишите! НО! Не делайте из кпд и ксв трнасвеститов. Ведь они - ОН! Прошу прощения - я из деревни, но неприятно, когда умно и безграмотно.

[R3MO]

На выходе тюнера, произведение амплитуд тока и напряжения дадут теже 100... но уже не Вт. А ВА...

Это и многое другое то, что Вы пишите типичная ересь и чертовщина, но некоторым тут не нравится, когда пишут то, что им не нравится...
Я тоже из таких... Мне тоже не нравится, когда пишут то, с чем я не согласен и не нравится то, что кто-то мне запрещает писать то, что я хочу. В частности в теме про антенные тюнеры мне не советуют писать про КПД этих самых тюнеров.

На входе тюнера 100 Вт. И эта вся мощность и стало быть и энергия поступившая в систему.
На выходе тюнера, произведение амплитуд тока и напряжения дадут теже 100... но уже не Вт. А ВА. И это вся энергия. Закон сохранения, однако. Или у Вас опять больше?

Хотите пример, когда на выходе тюнера произведение амплитуды тока на амплитуду напряжение больше подводимой мощности?
А Вы, как я понимаю, можете представить схему, (давайте пока забудем про тепловые потери), когда КПД будет меньше 100%, за счет накопления энергии в реактивностях?