Мультибенд Дельта-80 с симметричным питанием

[RA3DRI]

При симметричном питании волна сама находит нулевую точку в полотне антенны.Я так понял.Думаю при не симметричном,такой точки нет.
__________________

Дельта, квадрат, кольцо, всё это рамка. Рамка это два диполя, соединённые концами. Так как 2 диполя гальванически соединены, то и работают от одной точки питания, синфазно. Т.е это как бы 2 диполя находящиеся друг над другом(гориз. поляриз.) на расстоянии 1/4 длины волны. Отсюда диаграмма направленности и вх. сопротивление. (выше чем у диполя).

[UA3URS]

Дельта, квадрат, кольцо, всё это рамка. Рамка это два диполя, соединённые концами.

Диполь- значит разноименный.Суть моего вопроса-какой схемой ССУ получить + - относительно земли для запитки дельты(диполя).

[RA3DRI]

какой схемой ССУ получить + - относительно земли для дапитки дельты(диполя).

Симметричные антенны не используют зеркальное отражение плеча (земля как бы достраивает плечо для симметрии у 1/4 длины волны антенн). Значит в токах антенны земля не принимает участия. Всё происходит относительно плеч антенны. Другое дело, что земля, как и другои проводник вблизи антенны, находится в эл. поле излучения антенны и в ней наводятся токи , но это токи наведения, а не токи питания полотна антенны.

[UA3URS]

...А никуда. Её в любом случае не было, и с балуном и без балуна.

Если вы имеете ввиду "запорный балун" тогда да!точка находится на оплетке кабеля,поскольку оплетка соединена с 0 (нулем).
Если "балун" в виде дифференциального трансформатора,то нулевая точка находится в полотне антенны.

[RA6FOO]

Если "балун" в виде дифференциального трансформатора,то нулевая точка находится в полотне антенны.

В полотне на противоположной стороне будет конечно.
Я имел ввиду точки питания.

[UA3AEE]

Думаю при не симметричном,такой точки нет

А если длина кабеля целое число полуволн и кабель висит вертикально? А если кабель очень короток, (к примеру 1:10 L волны)?

[UA3URS]

А если длина кабеля целое число полуволн и кабель висит вертикально? А если кабель очень короток, (к примеру 1:10 L волны)?

Валерий,в посте 66 искали нулевую точку в симметричной рамке.
О каком кабеле вы спрашиваете.В рассматриваемой антенне может быть два кабеля
1- питающий
2-в качестве Симметричного СУ.

[RA3DRI]

в искали нулевую точку в симметричной рамке.

Что такое "нулевая точка"? Это о чём?

[UA3URS]

Что такое "нулевая точка"? Это о чём?

Виктор,схему нарисовать нечем.По условиям автора темы запитка в угол.Если применить дифференциальный трансформатор,трех обмоточный.
Т.е. Симметричное СУ.
Одну обмотку к ТХ две других последовательно,средний вывод на "землю".На концах двух полуобмоток получим удвоенное напряжение относительно антенного гнезда ТХ с разворотом Фаз на 180.В один зажим антенны приходит + в другой зажим -.В полотне антенны эти напряжения встретятся,это и будет нулевой точкой относительно "заземления".По теории зная где находится эта точка,полотно антенны можно заземлять.
Вот все что Я понял из прочитанного в Основах Радиотехники.По ходу обсуждения темы,теперь и сам засомневался в такой теории.
Нет такой точки?

[RM5Y]

прошу прощения, но что за панацея искать нулевую точку и заземлять её в "длинных" рамках? Если эту точку и получилось БЫ найти, то технически реализовать заземление на противоположной крыше это задача из задач. Другое дело когда НТ (нулевую точку) на ВЧ диапазонах используют в качестве места для механического крепления вибратора, директора, рефлектора- тогда это важно.
Я пришёл ко мнению- что рамку в моём случае нужно питать парой из РК-75 как приводилось ниже с заземлением оплёток. Длина РК-75 получается существенно ниже 1/2 "лямбда".
Собираем ССУ. Тюнер трансивера настраиваем на 50 Ом активную нагрузку или тюнер не используем вообще и при смене диапазонов руками строим ССУ по минимуму КСВ. Предусматриваем возможность на антенном коммутаторе закорачивать антенну на землю при грозе или отсутствии эксплуатации.
В перспективе собираю УМ на 3ёх ГУ-50- лампа есть лампа и она выдержит любые издевательства чтобы поберечь выходной каскад трансивера на транзисторах.
Где то проскакивало что вершины дельты можно без изоляторов привязывать капроновым шнуром- это не только большая малозаметность для любителей откусывать антенны и наиболее простой вариант. Тут хотелось бы услышать рекомендации по выбору такого шнура чтобы он сохранял прочность с течением времени и не разрушался от перепада температур и ультрафиолета.

PS ну и если потянет на эксперименты- можно попробовать на концах симметричной линии питания поставить трансформатор и антенным анализатором посмотреть на определённой полосе частот что получилось... в общем, долгими зимними вечерами будем чем заняться и для идущих нашей тропой будет эмпирический опыт а не только моделирование на РС.

PS2: как технически организовать заземление ноутбука с подключенной системой САТ? Полагаю, нужен "напилинг" и вывод на корпус заземляющей клеммы с подключением её к общей шине ноутбука в области разъёма внешнего питания. Или использовать "третью" клемму на входном разъёме питания электрической сетью, что проще. Интересуют вопросы безопасности при этом и целесообразности.

[RZ9CJ]

UA3YLP,уважаемый....пять дней темы прошло....
я бы уже 5 раз антенну повесил....
Так в эфире встретимся или все рассуждать будем ? :-)

ПС : ставлю сам - один без помощников 2 эл Дельта на 14 МГц за 4-5 часов.
Мачта,траверса ,растяжки,кабель....

Ну не понимаю я вопроса как Дельту можно за 5 дней не сделать....

В качестве растяжек - возьмите тот же полевик.Без всяких изоляторов.
Нравится-ну поставьте изоляторы или стеклотекстолитовые пластинки...

[RM5Y]

Сергей, 5 дней стимула не было. Вчера приобрёл трансивер и теперь процесс пойдёт быстрее.
Нужно договориться с ключами, помощниками и сделать основную слесарку. Да: погода сырая- на этих коньковых крышах не побегаешь.

[R3AM]

Использую на даче 84-х метровую равностороннюю горизонтально подвешенную дельту на высоте 5-8 метров (осветительные столбы и деревянная мачта с точкой запитки) с четверть-волновым несимметричным коаксиальным трансформатором.
Взял NH8S на 18 МГц на 100 Вт на трансивер с тюнером.
Чуть раньше - D3AA и KH6MB 14 МГц. A5A - на трёх бэндах.
Работал, что называется, ради спортивного интереса. Ответили во всех случаях с первого раза.

[RZ9CJ]

UA3YLP

Ой,Юрий...вы такой молодой оказывается - я заглянул
в callbook...вам ли говорить о коньковых крышах....

В ваши годы я как птичка с крышу на крышу ... :-)
Правда тогда по работе потребность была...
А уж на собственную крышу...

А вот обьясните-какую слесарку и какие вам нужны помощники ?

1.Перф в руки - дырку или две в стене сделать
2.На том доме - скинул веревочку с крыши - бегом домой.
Веревочку ни кто не тронет -если она до земли и где нибудь не на глазах.
3.Дома завел провод в отверстие, закрепил - провод скинул - бегом вниз.
4.Взял провод - дотянул до веревочки,связал.
5.Поднялся на крышу-вытянул веревочку с проводом.
6.Растянул антенну.
Все.

Ну 2 ну 3 часа работы не спеша.....ну пусть 4
Какая столярка,какие помощники ?

[UA3URS]

На умника не претендую..
Но иногда мозк дороже..
http://forum.qrz.ru/post742376-43.html

Илья,рекомендую почитать стр.426 Основы Радиотехники Н.М. Изюмов и Д.П. Линде издательство "Энергия" 1965г Москва Ленинград.Учебная серия,выпуск 578.
На этой странице расписано как правильно запитывать симметричные антенны.Там и Фазы указаны.
Скан привести нечем.