Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 83

Тема: Полуволновый диполь 160 м и кабель 50 Ом

  1. #1
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368

    Вопрос Полуволновый диполь 160 м и кабель 50 Ом

    В виду предстоящих работ на крыше в будущие выходные, решил уточнить некоторые нюансы по части питания симметричного полуволнового диполя диапазона 160м. несимметричным кабелем 50 Ом.
    Изучив массу информации, стало ясно, что учесть все обстоятельства в теории не получится а произвести замеры антенным анализатором на реальной высоте подвеса- без вариантов.
    В настоящее время диполь запитан 75-ти омным кабелем без использования трансформатора и запорного дросселя. Верхний конец подвешен на высоте порядка 30-35 метров за трубу котельной, второй- на высоте примерно 20 метров. Центральная жила- на верхниее плечо, оплётка- на нижнее. Верхнее плечо- на западе, нижнее- на востоке.
    Под самими плечами открытое пространство с деревьями не выше 20 метров. Запитка диполя- над коньковой крышей с шиферным покрытием. Дом- кирпичный 5ти этажный. Диполь работал вполне сносно пока его не обкусили с нижнего конца "поклонники" (баклана им в суп!).
    В связи с этим, в порядке реставрации, пришёл к выводу, что нужно 75-ти омный кабель менять на 50-ти омный и от места запитки и расхождения центральной жилы и оплётки- ставить цепочку из шести и более ферритовых колец проницаемостью 2000-3000 для организации запорного дросселя.
    Почему так? На указанных высотах подвеса для диапазона 160м.- величина и рядом не стоит с 1\2 длины волны, посему волновое сопротивление будет ближе к 50-ти Ом чем к 75-ти (в теории). Запорный дроссель ибн симетрирующий ставить нужно... к тому же, выход трансивера 50 Ом и замена 75ohm на 50ohm избавляет от необходимости напрягать сильно автотюнер трансивера для отстройки на 75ohm.

    Из того что приходилось читать в сети:
    -кто то ставит 60-100 колец или "колбасу" из ферритов от сигнального кабеля монитора.... следующий теоретик утверждает что произвольное число колец- это стрельба в никуда и велик шанс промаха и не достижения результата.
    -кто то мотает 5-7-10 витков на кольцо от ОС телевизора, кто то мотает на магнитопровод от ТВС.
    -есть варианты изготовления на феррите или чисто из кабеля трансформатора 1:1.5... но следующий оратор утверждает, что без замеров это тоже путь в никуда.
    -кто то утверждал что хватит 6-10 колец в месте запитки кабелем и столько же в районе трансивера, что б наверняка.
    Многие сходились на том, что если антенна отстроена, то длина кабеля не играет роли и заниматься его укорочением чтобы уменьшить КСВ- тоже бесполезно... т.е. из эмпирического опыта следовало, что длина кабеля не влияет на КСВ.
    Были и случаи когда КСВ=1 а кабель рассеивает в себе практически всё что в него вдувалось- бывает редко но, что называется, метко.

    Т.о. из того что я описал, мне представляется более универсальный вариант, хотя и не более точный чем все остальные. Кабель планируется порядка 15-20 метров... 80 метров в качестве полуволнового повторителя как то "земноводная" не позволяет да и скручивать его в бухту дома- тоже вариант сродне лотерее.
    В первоначальном варианте диполь промерялся антенным анализатором и у него резонанс лежал в районе CW-участка 160м. диапазона.
    А м.б. добросить колец на 75-ти омный, предварительно проверив его не сгнил ли и не париться? В моих условиях подвеса- DX-ing нам только снится- местные связи наше всё. Хотя по опыту вопреки ДН в теории- были связи со всей Европой, Фарерские острова... на север не важно вовсе... как я понимаю, это побочный эффект запитки симметричного вибратора несимметричным кабелем.


  2. #2
    Very High Power Аватар для HC2AO
    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Guayaquil
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,487
    Поблагодарили
    2770
    Поблагодарил
    2303
    Проверьте Ваш майл. Ответы в файле. Может пригодится...
    Алексей HC2AO
    Для триумфа зла достаточно, чтобы добрые люди ничего не делали. (с) Неизвестный

  3. #3
    Удалён с форума
    Регистрация
    09.12.2010
    Возраст
    47
    Сообщений
    797
    Поблагодарили
    309
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    В настоящее время диполь запитан 75-ти омным кабелем
    забить и юзать как есть... овчинка выделки не стоит... ИМХО

  4. #4
    Very High Power
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,529
    Поблагодарили
    438
    Поблагодарил
    57
    как-то всё сумбурно ,сначала вы хотели теоретически всё предусмотреть ,потом вы упомянули что мерили анализатором ,но не огласили резонанс и сопротивление вашей антенны,повесте её для начала,замерьте и потом уже придётся делать выводы,теория не видит высоту подвеса и положение антены особенно для нч диапазонов,без реальных замеров это превращается в гадание и собирание пустых советов со всего света,не удивительно будет если ваша предъидушая антенна имела сопротивление либо около 25ом либо 100ом и как вы сами говорили в доказательство что автотюнер напрягался

    Добавлено через 20 минут
    сомнительно что вы работаете на 10вт на 160м,понятно дело вам нужно симметрирование потому как лупите квт и создаёте помехи "поклонникам"за счёт затекания тока на кабель,замена кабеля это не исправит,и как-то удивительно что вы не поставили изначально феррит от телика,это вроде прописные истины
    Последний раз редактировалось RA3POY; 27.09.2012 в 02:45. Причина: Добавлено сообщение
    Алексей (RA3POY)

  5. #5
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от RA3POY Посмотреть сообщение
    сомнительно что вы работаете на 10вт на 160м,понятно дело вам нужно симметрирование потому как лупите квт и создаёте помехи "поклонникам"за счёт затекания тока на кабель,замена кабеля это не исправит,и как-то удивительно что вы не поставили изначально феррит от телика,это вроде прописные истины
    побойтесь КЗ! какие киловатты? что касается истин, то в 90-е этим не заморачивались... такой доступности приборов и моделирования не было.
    Удалось приобрести 95 колечек проницаемостью 2000 К16*8*4,5 и новый кабель РК-75-4-11 в замен старому. Думаю, для начала хватит.
    Обнаружил здесь: http://www.quad.ru/production/ferrit.php готовые запорные фильтры на кабель. Полагаю, их нужно снаружи всё равно термоусадкой фиксировать. Кто-нить применял их в качестве запорных? Беглый мониторинг показывает, что их лепят везде и сейчас это как стандарт. Это такой маркетинг или обоснованная необходимость?
    Есть расчёты или эмпирический опыт сколько колец и готовых фильтров ставить оптимально по диапазонам? Насколько я понимаю, в случае многодиапазонных антенн- с произвольным числом колец дросселя могут быть засады?
    Последний раз редактировалось RM5Y; 27.09.2012 в 17:32.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  6. #6
    Удалён с форума
    Регистрация
    09.12.2010
    Возраст
    47
    Сообщений
    797
    Поблагодарили
    309
    Поблагодарил
    112
    надо создать сопротивление около 1 кОм по оплетке на рабочей частоте
    считайте по формуле

  7. #7
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,695
    Поблагодарили
    4721
    Поблагодарил
    2229
    Юрий, хоть и не благодарное дело давать советы, но рискну.
    В эфире с 1980 года, до этого работал с коллективки.
    По причине частых переездов внутри своего города до сих пор работаю на " "веревках" - диполя и треугольники. Поэтому кое-какой опыт наработал. То, что вы приобрели ферритовые защелки - выбросили деньги на ветер. Хотя вам виднее. Функция этой "ферритовой колбасы" на кабеле - создать необходимую индуктивность на оплетке кабеля для того, чтобы токи асимметрии не "затекали" назад, к трансиверу и далее по всем водопроводным трубам, на которые вы заземлили свою аппаратуру. Если у вас есть отдельный контур заземления, то это превосходно. Превосходно заменяет эту "ферритовую колбасу" катушка из кабеля, которым вы питаете свою антенну. Возле точки подключения кабеля к антенне необходимо намотать 10-12 витков на куске пластиковой трубы, диаметром 100-120мм. Отлично подходит труба от канализации. Дополнительно можно еще одну такую катушку намотать возле ввода фидера в помещение. Стоимость - копейки, по сравнению с вашими ферритами. А то и даром, если спросите у знакомого сантехника. Обрезков этих труб обычно полно у них , на участке. Витки кабеля на трубе можно зафиксировать капроновыми монтажными стяжками, которые применяют электрики для монтажа. Продаются в магазине электротоваров, в пакетиках по 100 шт. Вот такая катушка вам поможет защититься от токов асимметрии. Они все равно остануться , даже после применения симметрирующего устройства, если такое будет применятся. Если вы планируете работать не более 10 ватт, то вам нет смысла применять всю эту "лабуду". При такой мощности и токи будут мизерные.
    Я применяю такую катушку с антенной "Несимметричный вибратор" 38,2+4метра.Одна катушка возле антенны, вторая в месте снижения кабеля с крыши, третья у ввода в шек. Длинна фидера около 55 метров.
    А вот с согласованием фидера и антенны придется повозиться. Хоть и пишут , что входное сопротивление у диполя 60-70 ом, но это только в теории.

  8. #8
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от UT0UM Посмотреть сообщение
    надо создать сопротивление около 1 кОм по оплетке на рабочей частоте
    считайте по формуле
    Ну, что же, давайте считать:

    1) L (мкГн) = 0,002 * h (см) * u (проницаемость) * (D (см) / d (см) )
    для кольца К16*7.5*6 проницаемостью 2000: L= 5.12мкГн

    2) На самой низкой частоте 1,8МГц нам надо получить индуктивное сопротивление 1кОм, поэтому: L= X(L, Ом) / ( 6.28 * f (Гц), получаем L= 88,46 (мкГн)

    3) Число колец: n (шт.) = 88.46 / 5.12 = 17.27 (штук) ОКРУГЛЯЕМ до 18шт.


    Возникает вопрос- какого ХХХ купил 95 штук колец? Если их все использовать, то получится "колбаса" длиной 57 см. и общим индуктивным сопротивлением на частоте 1,8Мгц порядка 5,498 (кОм). Учитывая, что антенна одно диапазонная, можно избыток колец использовать на кабеле между автотюнером и трансивером и вообще где придётся. Хотя можно порядка 35 шт. поставить в месте запитки и 17-20 шт. в районе штекера подключения к антенному коммутатору.

    Возникает второй вопрос: 23 или 25 метров кабеля использовать для питания... насколько критично?

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Возле точки подключения кабеля к антенне необходимо намотать 10-12 витков на куске пластиковой трубы, диаметром 100-120мм.
    я ожидал этого совета, но вопрос в том, что этого числа витков будет маловато... пол дня изучал сегодня изыски коллег. С другой стороны, "ферритовая колбаса" в пространстве имеет более компактную геометрию чем бухта кабеля или дроссель на кольце большого диаметра... а это большой плюс при снегопаде, обледенении и т.п. и меньше нагрузка на полотно и район запитки.
    кто то писал про паразитную ёмкость в больших бухтах кабеля, что при числе витков 10-12 скорее, критично на ВЧ.
    Основная масса любителей ставит кольца и готовые запорные дроссели от фонаря- чем больше тем лучше и для самоуспокоения.
    Насчёт согласования- вопрос открытый, 50ти омного кабеля сегодня в продаже не нашёл, поэтому купил РК75-4-11. Времени на подготовку не осталось иначе бы заказал бы 50-ти омник т.к. он должен ближе подходить к реалиям.
    На приём в планах есть желание заняться магнитной антенной чисто на приём.
    Последний раз редактировалось RM5Y; 27.09.2012 в 19:26. Причина: Добавлено сообщение
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  9. #9
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,695
    Поблагодарили
    4721
    Поблагодарил
    2229
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    50ти омного кабеля сегодня в продаже не нашёл, поэтому купил РК75-4-11.
    "Хозяин - барин". Феррит , значит ферриты. А кабель РК-75 тоже пойдет. Разница небольшая. Может получится , что согласование с ним будет лучше, чем с РК-50. А согласовать трансивер с кабелем поможет тюнер.

  10. #10
    QRP
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    Бугульма
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2
    23-25 м будет маловато. В своё время мучался с диполем . Пока не
    удленнил кабель до 52 м. И стало всё ОК.

    Сергей.

  11. #11
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    А согласовать трансивер с кабелем поможет тюнер.
    за это переживаний больше всего: на РК75 придётся ставить 50-ти омный UHF-разъём.... КСВ-метр будет 50-ти омный... что он будет показывать- неизвестно.
    Где то наш коллега на УКВ "точил" внутреннюю изоляцию кабеля и получал "переходник-трансформатор" с 75 ом на 50 ом... интересно насколько это применимо на КВ?

  12. #12
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,695
    Поблагодарили
    4721
    Поблагодарил
    2229
    Если входное сопротивление антенны близко к 50-70 омам, то длинна кабеля некритична. А если отличается сильно, то есть два пути: согласовывать при помощи тр-ра или питать настроенной линией (полуволновый повторитель), что одно и тоже.

  13. #13
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368

    Вопрос

    Цитата Сообщение от RA4PIK Посмотреть сообщение
    23-25 м будет маловато. В своё время мучался с диполем . Пока не
    удленнил кабель до 52 м. И стало всё ОК.

    Сергей.
    это получается четверть волновой трансформатор- даже длиннее, но все эти вещи не очень широкополосны... поэтому как не крути- без потерь не обойтись... другое дело что большое КСВ в точке запитки полотна кабелем может привести к нагреву "ферро-московской-летней-колбасы" и рассыпанию колец в прах... на этом фоне дроссель из кабеля выглядит привлекательнее. Да и проницаемость- величина не постоянная, вот коллеги и перестраховываются.
    А что если сделать 10-12 витков кабелем а ниже него повесить "колбасу"?: городить так с размахом.

  14. #14
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,695
    Поблагодарили
    4721
    Поблагодарил
    2229
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    насколько это применимо на КВ?
    Не смешите мои седины, Юра! Это на УКВ критично, а на 160 метров это извращение. Ставьте свои разьемы, какие есть.Потери будут мИзерные. Ваши корреспонтенты этого не заметят.
    Для настройки антенн использую прибор MFJ-259. У него 50-ти омный вход\выход. Подключал к нему 75-ти омный эквивалент нагрузки - показал КСВ 1.2. Общепризнанная практика говорит, что КСВ до 3-х считается приемлимым!

    Добавлено через 32 секунды
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    но все эти вещи не очень широкополосны.
    30% по полосе.

    Добавлено через 58 секунд
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    большое КСВ в точке запитки полотна кабелем может привести к нагреву "ферро-московской-летней-колбасы" и рассыпанию колец в прах...
    Это если будете вдувать в антенну не менее 1 КВт.!!!

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    А что если сделать 10-12 витков кабелем а ниже него повесить "колбасу"?: городить так с размахом.
    Кашу маслом не испортишь? Неоправданные затраты!

  15. #15
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3908
    Поблагодарил
    1415
    Саратов ....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160.png 
Просмотров:	876 
Размер:	18.5 Кб 
ID:	78331  

Похожие темы

  1. Диполь 10-18-24
    от RA1WU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 14.01.2014, 11:11
  2. Диполь на 40 м...
    от newHam85 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.09.2007, 17:26
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.08.2007, 22:44
  4. 7/14 диполь?
    от RN3FZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.05.2006, 18:03
  5. Многоэтажный полуволновый УКВ диполь
    от ES1BIS в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 02.04.2006, 23:17

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика