Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 83
Like Tree2Спасибо

Тема: Полуволновый диполь 160 м и кабель 50 Ом

  1. #61
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Наконец то посмотрели сегодня прибором А-330 мой диполь: на 1,86МГц КСВ: 1,1 реактивка НОЛЬ! активное R=70 ohm! Значит, не зря поставил 75ти омный кабель. На 1,83МГц- КСВ=1,5 Rвх.акт.=70 Ом.
    Привожу пару графиков правда они несколько привирают в отличие от показаний дисплея самого прибора. Красный цветом- КСВ, зелёным- активка, синим- реактивка.
    Учитывая, что для питания используется полуволновый повторитель, большая часть которого смотана в бухту в квартире- результат на лицо. Возиться с диполем чтобы вгонять его в середину 160м диапазона- оно того не стоит. Главное- поближе к CW участку. За годы, проведённой антенной на дереве- резонанс биметалла практически не ушёл и, в отличии от медного канатика- антенна даже не растянулась.
    Вывод один: хорошо иметь монобендовую антенну- меньше проблем с запиткой и настройкой..
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось RM5Y; 24.10.2012 в 19:47.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  2. #62
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    сегодня приобрёл А-330М в личное пользование. Новые замеры ничего нового не открыли.

    Вот характеристики при замере на параметре 75 ом.
    красным- КСВ
    зелёным - активное R
    синим - реактивное R
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	75ом.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	117.8 Кб 
ID:	110374

    А вот- на 50ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50ом.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	126.9 Кб 
ID:	110373

    Коротковат диполёк... 160м нынче расширили снизу и в CW участок сейчас более превалительно, но что имеем... треск в городе сейчас стоит 9+ баллов так что какую антенну не имей, о DX-инге можно забыть. На трубу котельной, за которую закреплен край диполя смонтировали сотовый ретранслятор: теперь для обслуживания антенны туда нельзя забраться....
    В месте запитки диполя стоит несколько резисторов но иногда в районе штекера рядом с батареей отопления раздаются щелчки... резисторы- не 100% панацея.
    PS не совсем ясно почему в районе 1975кгц такой скачкообразный рост активного R?!
    Последний раз редактировалось RM5Y; 15.12.2013 в 20:24.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  3. #63
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,870
    Поблагодарили
    3946
    Поблагодарил
    4754
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    не совсем ясно почему в районе 1975кгц такой скачкообразный рост активного R?!
    Это не антенна, а свойства прибора. Если модуль комплексного импеданса превышает определённую величину, показания перестают быть корректными.
    У MFJ это ещё заметнее. Намотайте небольшую катушку и увидите, что при увеличении числа витков у
    неё "вдруг" появляются огромные "потери".
    Плюс этого прибора в том, что он показывает знак реактивности. Большой минус в том , что малые значения реактивности он тоже измерить не может. Когда нужно было настроить последовательный контур, сделанный из отрезка коаксиала - по нулю реактивности - мы этого нуля так и не увидели. С минус 12 показания перескочили на плюс 8.
    Из приведённых Вами графиков видно, что вблизи резонанса прибор "обнулил" реактивность, хотя понятно, что нулю она равна только в одной точке на самом деле( как у любого резонансного контура ).
    Впрочем для большинства случаев, при исследования антенн, а не при настройке каких-либо цепей, этого вполне достаточно.
    Если же нужны более точные измерения , по соотношению цена-качество лучше всего приборы от RIGEXPERT.
    Сам давно пользуюсь АА-30 и АА-54.

  4. #64
    High Power Аватар для RW3DD
    Регистрация
    03.03.2013
    Адрес
    г.Истра
    Возраст
    61
    Сообщений
    570
    Поблагодарили
    554
    Поблагодарил
    899
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Это не антенна, а свойства прибора. Если модуль комплексного импеданса превышает определённую величину, показания перестают быть корректными.
    У MFJ это ещё заметнее. Намотайте небольшую катушку и увидите, что при увеличении числа витков у
    неё "вдруг" появляются огромные "потери".
    Плюс этого прибора в том, что он показывает знак реактивности. Большой минус в том , что малые значения реактивности он тоже измерить не может. Когда нужно было настроить последовательный контур, сделанный из отрезка коаксиала - по нулю реактивности - мы этого нуля так и не увидели. С минус 12 показания перескочили на плюс 8.
    Из приведённых Вами графиков видно, что вблизи резонанса прибор "обнулил" реактивность, хотя понятно, что нулю она равна только в одной точке на самом деле( как у любого резонансного контура ).
    Впрочем для большинства случаев, при исследования антенн, а не при настройке каких-либо цепей, этого вполне достаточно.
    Если же нужны более точные измерения , по соотношению цена-качество лучше всего приборы от RIGEXPERT.
    Сам давно пользуюсь АА-30 и АА-54.
    Володя прав!При настройке этой осенью 32-ух метровой "морковки" на 80/160м делал замеры двумя приборами:АА-330 и АА-30 от RIGEXPERT.
    Так вот замеры отличались,и довольно существенно!АА-30 гораздо близок к истине!

  5. #65
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от RW3DD Посмотреть сообщение
    Володя прав!АА-30 гораздо близок к истине!
    и А-330М ближе к истине чем КСВ-метр.
    Кстати, покупка входного фильтра к А-330М как то улучшает точность измерений или зависит от окружающих источников QRM?

  6. #66
    Very High Power Аватар для RV3ABR
    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,088
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    733
    Все бы так красиво было бы как в приборах и ММАМАх...Но так не бывает! Приборы покажут что все ОК и ксв =1 и программа ММама подтвердит.Но имеется личный опыт с длинными антеннами и отсюда вывод:не ведитесь на эти показания. 160 метров неспроста зовется топбэнд. Самый трудный диапазон для диксинга...Если нужно потрепаться в пределах 1500 км то еще нормал...Далее проблема и большая. Формулы отдыхают- вступают в силу законы лома а точнее высоты и мощности. Еще важное замечание о том чтобы Вы слышали через помехи ,а то бывает пара тройка квТ а приема НЕТ как нет...сообщу страшно бестолковую мысль-выбросЬте эту фигню с расчетами и вешайте по возможности антенны выше как возможно-даже любую простую . Имел возможность "висеть" диполем UA1DZ выше чем полноразмерный треугольник на 160 в 100-ти метрах от земли МГУ(КОГДА ТАМ БЫЛА МОГУЧАЯ КОЛЛЕКТИВКА)и не уступал им,не сильно уступал и Зеленограду в то время с двойными треугольниками запад-восток на 160м... Два мегерца не те частоты где потери в кабеле критичны. Грубо говоря-мягко выражаясь -все антенны фигня что висят ниже 40-ка метров. К сожалению это еще более актуально а часто фатально для 3-го 4-го 9-го еврочасти и зауралья и тем более средняя Азия в азимуте на USA через полярную шапку. Длинный путь? - понятно что 10-ти разрешенных Ватт вообще ни на что не хватит из-за элементарного затухания на трассе(т.н.аномальное прохождение не в счет).Европейские трассы проходят много южнее Гренландии и гораздо южнее Шпицбергена с глухой "авророй" соответственно с сильно меньшим затуханием а то и просто без оного сравнительно с выше указанными регионами центра ,Урала,Зауралья...Заостряю просто внимание о важном азимуте около 0-ля и +/- до 60 и даже более градусов..У нас шансов в этом азимуте сильно меньше даже и выше на 80-ти и 40_ка метрах. А вот Азия Астралия и т.п. проще если трасса хотя бы не заходит к 0В 0Q для 3-го р-на...про чистый ЮГ вопросов вообще нет. Для чего "пугалки" от меня?....Просто реально заценить-нужна ли антенна на 160-а если нужна то для чего. И вообще при кажущейся простоте антенны что от нее ждать...А так потрындеть на160 даже до Красноярска уже не подвиг,,,хотя у кого какие цели...

  7. #67
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    69
    Сообщений
    527
    Поблагодарили
    312
    Поблагодарил
    772
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Плюс этого прибора в том, что он показывает знак реактивности.
    Знак реактивности 330-й показывает чисто условно.Также, как и величину этой самой реактивности. И чем больше реактивность - тем больше он врет... Так что никакого плюса этот прибор не имеет.

  8. #68
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,870
    Поблагодарили
    3946
    Поблагодарил
    4754
    Согласен полностью. Просто вспомнились ещё те времена , когда кроме MFJ у нас ничего не было.

  9. #69
    Very High Power Аватар для RV3ABR
    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,088
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    733
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Знак реактивности 330-й показывает чисто условно.Также, как и величину этой самой реактивности. И чем больше реактивность - тем больше он врет... Так что никакого плюса этот прибор не имеет.
    =============Не согласен! И плюс и минус все "казал". Уверенно и точно. На диполе 160-ти через ноль график шел четко ОТ-15 ДО +35 Ом РЕАКТИВНЫХ А АКТИВНЫХ ОТ 30 через 45 обратно к 30-ти от 1800 до 2000 КгЦ

  10. #70
    старший прапорщик Аватар для YL3EL
    Регистрация
    25.06.2012
    Сообщений
    2,309
    Поблагодарили
    806
    Поблагодарил
    518
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    активное R=70 ohm! Значит, не зря поставил 75ти омный кабель.
    подскажите- у вашего трансивера вход/выход тоже 75 ом?

  11. #71
    Very High Power Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,971
    Поблагодарили
    1432
    Поблагодарил
    1370
    Цитата Сообщение от RV3ABR Посмотреть сообщение
    Грубо говоря-мягко выражаясь -все антенны фигня что висят ниже 40-ка метров.
    А как же вертикалы?

  12. #72
    Very High Power Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,971
    Поблагодарили
    1432
    Поблагодарил
    1370
    По антенным анализаторам видел такую таблицу.
    Так как она находится на сайте производителя АА доверие относительное.
    Test Results - SARK-110 Antenna Analyzer

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный1.jpg 
Просмотров:	274 
Размер:	255.4 Кб 
ID:	110393

  13. #73
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от YL3EL Посмотреть сообщение
    подскажите- у вашего трансивера вход/выход тоже 75 ом?
    кабель длиной пол волны с учётом К-укорочения... остальные потери неизбежны но автотюнер всегда готов свести их к минимуму насколько возможно.

  14. #74
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,140
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от UA3YLP Посмотреть сообщение
    кабель длиной пол волны с учётом К-укорочения... остальные потери неизбежны но автотюнер...
    Интересно - а какие такие потери устраняет кабель длиной полволны? и какие "остальные" устраняет тюнер?
    Вообще-то, судя по графикам (хотя и не надо шибко им доверять...) - в системе большие потери. Об этом говорит слишком большое входное сопротивление, а также широкая полоса по КСВ. У диполя с небольшими потерями полоса по КСВ=2 должна быть примерно 60-70 кГц... так сказать, информация к размышлению.

  15. #75
    Very High Power Аватар для RV3ABR
    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,088
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    733
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    А как же вертикалы?
    ==========только о 160 м и только о том что висит. А что стоит другой вопрос. Уважаю кто смог хоть 17 метров поднять...

Похожие темы

  1. Диполь 10-18-24
    от RA1WU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 14.01.2014, 11:11
  2. Диполь на 40 м...
    от newHam85 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.09.2007, 17:26
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.08.2007, 22:44
  4. 7/14 диполь?
    от RN3FZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.05.2006, 18:03
  5. Многоэтажный полуволновый УКВ диполь
    от ES1BIS в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 02.04.2006, 23:17

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика