Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 51

Тема: Ферритовые трубки на кабель

  1. #1
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Ashqelon
    Возраст
    89
    Сообщений
    250
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    39

    Ферритовые трубки на кабель

    Рассогласование входного сопротивления антенны с волновым сопротивлением питающего кабеля приводит не только к увеличению потерь мощности внутри кабеля, но и к появлению уравнительного тока по наружной поверхности оплётки кабеля из-за большой разности потенциалов между концами оплётки. В результате кабель создаёт вокруг себя собственное электромагнитное поле, искажающее диаграмму направленности антенны и увеличивающее потери мощности в ближней зоне. Для уменьшения этого тока в дополнение к запорному дросселю или вместо него надевают снаружи на кабель ферритовые трубки, применяемые для высокочастотной развязки в компьютерной технике. Они уменьшают также наведенные токи от асимметрии полей ближней зоны при передаче и подавляют наведенные на кабель помехи во время приёма.
    Насколько эффективно применение этих трубок? Для грубой оценки их эффективности учтём только их влияние на индуктивную составляющую сопротивления наружной части оплётки. На рисунке показана геометрия трубок, которые попадались мне чаще всего. Они немного отличаются от трубок типоразмера FRR-9.5 (392RH17,5*35*9,5), продающихся в интернет-магазинах.

    При площади поперечного сечения 1 кв.см и длине средней магнитной линии 4 см индуктивность в микрогенри короткого одиночного проводника, проходящего через канал трубки, равна 1/400 от магнитной проницаемости феррита. Погонная индуктивность оболочки кабеля без учёта коэффициента укорочения равна примерно 1 мкГн/м. То есть при "мю" феррита, равной 400 на рабочей частоте, одна трубка на каждый метр длины кабеля увеличивает индуктивное сопротивление наружной части оплётки кабеля (и соответственно уменьшает уравнительный ток) всего лишь вдвое. Я не нашёл в интернете данных о магнитной проницаемости этих ферритов (может быть кто-то эти данные знает), но по измерениям 4Z5PN, их проницаемость на частоте 50 кГц как правило выше 1000. По моему опыту, индуктивное сопротивление одновитковой обмотки на ферритовой трубке при частотах 20-метрового диапазона равно 100-200 Ом, т.е. "мю" на частотах КВ диапазонов лежит где-то в пределах сотен единиц.
    В общем, приходится признать правоту И.Гончаренко, который утверждает: "Ферритовых трубок на кабеле слишком много не бывает!"


  2. #2
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    595
    Поблагодарили
    205
    Поблагодарил
    80
    Я вот так тестирую разные кольца, видно какое получается ослабление от частоты, ну и соответственно сопротивление для этой частоты.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	test tor att.jpg 
Просмотров:	651 
Размер:	103.2 Кб 
ID:	80119  

  3. #3
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,579
    Поблагодарили
    3282
    Поблагодарил
    2982
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    Для уменьшения этого тока в дополнение к запорному дросселю или вместо него надевают снаружи на кабель ферритовые трубки......
    А что, эти самые "ферритовые трубки" разве не являются тем самым "запорным дросселем" ?

  4. #4
    Big Gun
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,632
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    164
    Не вдаваясь в теорию и расчеты, одел на кабель примерно по 40см этих трубок.Результат таков: Invvee 40/80 м перестал мешать ТВ на 80м.Других изменений не заметил. GP 14Мгц, только изменился КСВ (TS-870, МЕРЯЛ КАК ЕСТЬ ВСЮ СИСТЕМУ).Был 1,3 стал 1,2. Трубки одел примерно по середине обоих кабелей.
    .

  5. #5
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3457
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от ALEXGM Посмотреть сообщение
    Не вдаваясь в теорию и расчеты, одел на кабель примерно по 40см этих трубок.Результат таков: Invvee 40/80 м перестал мешать ТВ на 80м.Других изменений не заметил. GP 14Мгц, только изменился КСВ (TS-870, МЕРЯЛ КАК ЕСТЬ ВСЮ СИСТЕМУ).Был 1,3 стал 1,2. Трубки одел примерно по середине обоих кабелей.
    .
    По науке дроссели (трубки) желательно ставить на конце кабеля что у антенны (устранения токов по оплётки кабеля из-за несимметрии системы) и что у входа в шэк (устранение наводок на оплётку кабеля). Но это в идеале, а в жизни работают и более простые варианты.

  6. #6
    High Power
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    75
    Сообщений
    923
    Поблагодарили
    474
    Поблагодарил
    68
    Первый "запорный дроссель" я применил в самом начале 70-х. Был намотан 4+4 витка кабелем РК-75 на противоположных сторонах сердечника от строчного трансформатора "старых" телевизоров (тот феррит отличался от последующих возможностью работы в сильных магнитных полях). Применялся на антенне "Дельта" на 40-м в самой верхней точке подключения кабеля к антенне. Антенна под 45 град. к горизонту, нижняя сторона треугольника 5 м. над землёй. КСВ 1,1. Вот тогда я и назвал этот дроссель "запорным" (вполне допускаю, что такое название существовало и раньше). Друзья упорно называли его "кусочек сала"
    З.Ы. С этой антенной связан курьёзный случай: во время QSO с UA1DZ он спросил, какую я применяю антенну? Я в шутку сказал: Два элемента (в те то годы !) - треугольник и обширная лужа под ним. UA1DZ рассмеялся и посоветовал для повышения КПД антенны в эту лужу попи... посыпать соли...

  7. #7
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Ashqelon
    Возраст
    89
    Сообщений
    250
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от UR5ENJ Посмотреть сообщение
    UA1DZ рассмеялся и посоветовал для повышения КПД антенны в эту лужу попи...
    Хороший совет! И главное - очень правильный ))

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    ...дроссели (трубки) желательно ставить на конце кабеля
    Пожалуй лучше распределить их равномерно по длине кабеля. Так его оплётка разбивается снаружи по в.ч. на короткие отрезки, в которых не развиваются большие наводки от внешних полей. А для подавления уравнительных токов конечно лучше ставить дроссель или трубки у верхнего конца кабеля.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от ALEXGM Посмотреть сообщение
    Трубки надел примерно в середине обоих кабелей.
    Пожалуй лучше было бы распределить их по длине кабелей

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    "ферритовые трубки" разве не являются тем самым "запорным дросселем"
    Только по функциям

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    Я вот так тестирую разные кольца
    Хорошо бы дать хотя бы краткое словесное описание прибора или ссылку, если он где-то описан.

  8. #8
    КолхозНик Аватар для RU3DNN
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    Поле в лесу
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,207
    Поблагодарили
    1445
    Поблагодарил
    431
    Достаточно хорошо тема изложена тут.
    Внизу есть ссылки на странички, тоже полезно.
    Сами применяем трубки на кабеле почти на всех КВ антеннах. В наличии было достаточное количество килограмм трубок. Хозяин сказал, что проницаемость 400-1000. Надеваем на кабель не менее 1 метра на ВЧ и не менее 2 метров на НЧ диапазоны. Как можно ближе к точке подключения полотна (элементов).
    Некоторый "конструктив" есть тут.
    В работе проблем не наблюдается. Можно не изолировать никак, если кабель идёт вертикально.
    Изображения Изображения  

  9. #9
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    595
    Поблагодарили
    205
    Поблагодарил
    80
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    Хорошо бы дать хотя бы краткое словесное описание прибора
    Думаю все будет ясно на примере. Берем кусок провода, вставляем в разъемы, ослабление 0 дБ, одеваем на провод кольца или мотаем на кольцо, смотрим ослабление, скажем на 14 МГц, имеем 12 дБ, это равно 300 Ом. Стараюсь со стороны антенны и TRX доводить изоляцию по внешней стороне оплетки кабеля до 20 дБ.

  10. #10
    Big Gun
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,632
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    164
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    Пожалуй лучше было бы распределить их по длине кабелей
    Наверное так.Но нет возможности.Когда ставил антенну, не было трубок. А теперь опускать антенну,что бы поставить трубки -нет желания. Единственно, что сделал
    это возле трансивера повесил кольцо от отклоняющей системы старого чб ТВ, на нем мотнул кабеля витков 6-7. Больше не получилось, элементарно кабель в притык.

  11. #11
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Ashqelon
    Возраст
    89
    Сообщений
    250
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от ALEXGM Посмотреть сообщение
    возле трансивера повесил кольцо от отклоняющей системы
    Ну хотя бы это. Есть разъёмные ферритовые кольца с защёлками, может быть их поставить на кабель там, где можно дотянуться?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    мотаем на кольцо, смотрим ослабление
    А, вот так! Спасибо. Способ конечно очень грубый, но точнее и не надо.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от RU3DNN Посмотреть сообщение
    Достаточно хорошо тема изложена тут.
    Внизу есть ссылки на странички, тоже полезно.
    Сами применяем трубки на кабеле почти на всех КВ антеннах. В наличии было достаточное количество килограмм трубок. Хозяин сказал, что проницаемость 400-1000. Надеваем на кабель не менее 1 метра на ВЧ и не менее 2 метров на НЧ диапазоны. Как можно ближе к точке подключения полотна (элементов).
    Некоторый "конструктив" есть тут.
    В работе проблем не наблюдается. Можно не изолировать никак, если кабель идёт вертикально.
    Цитата Сообщение от RU3DNN Посмотреть сообщение
    тема изложена тут
    RA6FOO я читал, спасибо за инфо

  12. #12
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    595
    Поблагодарили
    205
    Поблагодарил
    80
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    Способ конечно очень грубый, но точнее и не надо
    Способ достаточно точный для конкретной частоты, а вот измерение индуктивности на 100 кГц, а затем перевод в сопротивление, дает большой косяк на 7-28 мГц.

  13. #13
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Ashqelon
    Возраст
    89
    Сообщений
    250
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от RZ3QS Посмотреть сообщение
    дает большой косяк
    Да, поэтому я и спрашивал, может ли кто-нибудь сообщить или дать ссылку на данные о магнитной проницаемости этих ферритов на высоких частотах, или хотя бы из какого материала они сделаны (НН, НМ, что-то другое)

  14. #14
    High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    962
    Поблагодарили
    241
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    Да, поэтому я и спрашивал, может ли кто-нибудь сообщить или дать ссылку на данные о магнитной проницаемости этих ферритов на высоких частотах, или хотя бы из какого материала они сделаны (НН, НМ, что-то другое)
    У Владимира, RA6FOO почитайте http://ra6foo.narod.ru/ferrit.html
    И ссылочка внизу, как отбирать ферриты.
    А в кратце: высокочастотные и добротные ферриты могут (как повезет) срезонить вместе с оплеткой и будет еще хуже..
    Вывод: Вешаем дубовые НЧ, пусть лучше чуть греются...

  15. #15
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Ashqelon
    Возраст
    89
    Сообщений
    250
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    У Владимира, RA6FOO почитайте
    Спасибо, читал. А эти трубки и так все НЧ. Будем уповать на то, что в пределах КВ диапазонов их проницаемость не упадёт до нуля. )) А потери в них небольшие, они наощупь не греются, по крайней мере одновитковый дроссель на 14 МГц при токе 1А в комнате не грелся. Реальный уравнительный ток на порядок меньше.

Похожие темы

  1. Антенна из водопроводной трубки
    от UR5QOP в разделе Антенномания
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 28.08.2019, 09:52
  2. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.07.2010, 08:52
  3. Ферритовые кольца
    от 4L6QC в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.02.2009, 19:06
  4. Ферритовые кольца БП
    от RX9CIM в разделе Источники питания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.06.2006, 17:23
  5. Ферритовые кольца
    от dlkedr в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.11.2004, 12:19

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика