Полуволновый диполь 160 м и кабель 50 Ом

[RM5Y]

В виду предстоящих работ на крыше в будущие выходные, решил уточнить некоторые нюансы по части питания симметричного полуволнового диполя диапазона 160м. несимметричным кабелем 50 Ом.
Изучив массу информации, стало ясно, что учесть все обстоятельства в теории не получится а произвести замеры антенным анализатором на реальной высоте подвеса- без вариантов.
В настоящее время диполь запитан 75-ти омным кабелем без использования трансформатора и запорного дросселя. Верхний конец подвешен на высоте порядка 30-35 метров за трубу котельной, второй- на высоте примерно 20 метров. Центральная жила- на верхниее плечо, оплётка- на нижнее. Верхнее плечо- на западе, нижнее- на востоке.
Под самими плечами открытое пространство с деревьями не выше 20 метров. Запитка диполя- над коньковой крышей с шиферным покрытием. Дом- кирпичный 5ти этажный. Диполь работал вполне сносно пока его не обкусили с нижнего конца "поклонники" (баклана им в суп!).
В связи с этим, в порядке реставрации, пришёл к выводу, что нужно 75-ти омный кабель менять на 50-ти омный и от места запитки и расхождения центральной жилы и оплётки- ставить цепочку из шести и более ферритовых колец проницаемостью 2000-3000 для организации запорного дросселя.
Почему так? На указанных высотах подвеса для диапазона 160м.- величина и рядом не стоит с 1\2 длины волны, посему волновое сопротивление будет ближе к 50-ти Ом чем к 75-ти (в теории). Запорный дроссель ибн симетрирующий ставить нужно... к тому же, выход трансивера 50 Ом и замена 75ohm на 50ohm избавляет от необходимости напрягать сильно автотюнер трансивера для отстройки на 75ohm.

Из того что приходилось читать в сети:
-кто то ставит 60-100 колец или "колбасу" из ферритов от сигнального кабеля монитора.... следующий теоретик утверждает что произвольное число колец- это стрельба в никуда и велик шанс промаха и не достижения результата.
-кто то мотает 5-7-10 витков на кольцо от ОС телевизора, кто то мотает на магнитопровод от ТВС.
-есть варианты изготовления на феррите или чисто из кабеля трансформатора 1:1.5... но следующий оратор утверждает, что без замеров это тоже путь в никуда.
-кто то утверждал что хватит 6-10 колец в месте запитки кабелем и столько же в районе трансивера, что б наверняка.
Многие сходились на том, что если антенна отстроена, то длина кабеля не играет роли и заниматься его укорочением чтобы уменьшить КСВ- тоже бесполезно... т.е. из эмпирического опыта следовало, что длина кабеля не влияет на КСВ.
Были и случаи когда КСВ=1 а кабель рассеивает в себе практически всё что в него вдувалось- бывает редко но, что называется, метко.

Т.о. из того что я описал, мне представляется более универсальный вариант, хотя и не более точный чем все остальные. Кабель планируется порядка 15-20 метров... 80 метров в качестве полуволнового повторителя как то "земноводная" не позволяет да и скручивать его в бухту дома- тоже вариант сродне лотерее.
В первоначальном варианте диполь промерялся антенным анализатором и у него резонанс лежал в районе CW-участка 160м. диапазона.
А м.б. добросить колец на 75-ти омный, предварительно проверив его не сгнил ли и не париться? В моих условиях подвеса- DX-ing нам только снится- местные связи наше всё. Хотя по опыту вопреки ДН в теории- были связи со всей Европой, Фарерские острова... на север не важно вовсе... как я понимаю, это побочный эффект запитки симметричного вибратора несимметричным кабелем.

[HC2AO]

Проверьте Ваш майл. Ответы в файле. Может пригодится...

[UT0UM]

В настоящее время диполь запитан 75-ти омным кабелем

забить и юзать как есть... овчинка выделки не стоит... ИМХО

[RA3POY]

как-то всё сумбурно ,сначала вы хотели теоретически всё предусмотреть ,потом вы упомянули что мерили анализатором ,но не огласили резонанс и сопротивление вашей антенны,повесте её для начала,замерьте и потом уже придётся делать выводы,теория не видит высоту подвеса и положение антены особенно для нч диапазонов,без реальных замеров это превращается в гадание и собирание пустых советов со всего света,не удивительно будет если ваша предъидушая антенна имела сопротивление либо около 25ом либо 100ом и как вы сами говорили в доказательство что автотюнер напрягался

Добавлено через 20 минут
сомнительно что вы работаете на 10вт на 160м,понятно дело вам нужно симметрирование потому как лупите квт и создаёте помехи "поклонникам"за счёт затекания тока на кабель,замена кабеля это не исправит,и как-то удивительно что вы не поставили изначально феррит от телика,это вроде прописные истины

[RM5Y]

сомнительно что вы работаете на 10вт на 160м,понятно дело вам нужно симметрирование потому как лупите квт и создаёте помехи "поклонникам"за счёт затекания тока на кабель,замена кабеля это не исправит,и как-то удивительно что вы не поставили изначально феррит от телика,это вроде прописные истины

побойтесь КЗ! какие киловатты? что касается истин, то в 90-е этим не заморачивались... такой доступности приборов и моделирования не было.
Удалось приобрести 95 колечек проницаемостью 2000 К16*8*4,5 и новый кабель РК-75-4-11 в замен старому. Думаю, для начала хватит.
Обнаружил здесь: http://www.quad.ru/production/ferrit.php готовые запорные фильтры на кабель. Полагаю, их нужно снаружи всё равно термоусадкой фиксировать. Кто-нить применял их в качестве запорных? Беглый мониторинг показывает, что их лепят везде и сейчас это как стандарт. Это такой маркетинг или обоснованная необходимость?
Есть расчёты или эмпирический опыт сколько колец и готовых фильтров ставить оптимально по диапазонам? Насколько я понимаю, в случае многодиапазонных антенн- с произвольным числом колец дросселя могут быть засады?

[UT0UM]

надо создать сопротивление около 1 кОм по оплетке на рабочей частоте
считайте по формуле

[RX4CD]

Юрий, хоть и не благодарное дело давать советы, но рискну.
В эфире с 1980 года, до этого работал с коллективки.
По причине частых переездов внутри своего города до сих пор работаю на " "веревках" - диполя и треугольники. Поэтому кое-какой опыт наработал. То, что вы приобрели ферритовые защелки - выбросили деньги на ветер. Хотя вам виднее. Функция этой "ферритовой колбасы" на кабеле - создать необходимую индуктивность на оплетке кабеля для того, чтобы токи асимметрии не "затекали" назад, к трансиверу и далее по всем водопроводным трубам, на которые вы заземлили свою аппаратуру. Если у вас есть отдельный контур заземления, то это превосходно. Превосходно заменяет эту "ферритовую колбасу" катушка из кабеля, которым вы питаете свою антенну. Возле точки подключения кабеля к антенне необходимо намотать 10-12 витков на куске пластиковой трубы, диаметром 100-120мм. Отлично подходит труба от канализации. Дополнительно можно еще одну такую катушку намотать возле ввода фидера в помещение. Стоимость - копейки, по сравнению с вашими ферритами. А то и даром, если спросите у знакомого сантехника. Обрезков этих труб обычно полно у них , на участке. Витки кабеля на трубе можно зафиксировать капроновыми монтажными стяжками, которые применяют электрики для монтажа. Продаются в магазине электротоваров, в пакетиках по 100 шт. Вот такая катушка вам поможет защититься от токов асимметрии. Они все равно остануться , даже после применения симметрирующего устройства, если такое будет применятся. Если вы планируете работать не более 10 ватт, то вам нет смысла применять всю эту "лабуду". При такой мощности и токи будут мизерные.
Я применяю такую катушку с антенной "Несимметричный вибратор" 38,2+4метра.Одна катушка возле антенны, вторая в месте снижения кабеля с крыши, третья у ввода в шек. Длинна фидера около 55 метров.
А вот с согласованием фидера и антенны придется повозиться. Хоть и пишут , что входное сопротивление у диполя 60-70 ом, но это только в теории.

[RM5Y]

надо создать сопротивление около 1 кОм по оплетке на рабочей частоте
считайте по формуле

Ну, что же, давайте считать:

1) L (мкГн) = 0,002 * h (см) * u (проницаемость) * (D (см) / d (см) )
для кольца К16*7.5*6 проницаемостью 2000: L= 5.12мкГн

2) На самой низкой частоте 1,8МГц нам надо получить индуктивное сопротивление 1кОм, поэтому: L= X(L, Ом) / ( 6.28 * f (Гц), получаем L= 88,46 (мкГн)

3) Число колец: n (шт.) = 88.46 / 5.12 = 17.27 (штук) ОКРУГЛЯЕМ до 18шт.

Возникает вопрос- какого ХХХ купил 95 штук колец? Если их все использовать, то получится "колбаса" длиной 57 см. и общим индуктивным сопротивлением на частоте 1,8Мгц порядка 5,498 (кОм). Учитывая, что антенна одно диапазонная, можно избыток колец использовать на кабеле между автотюнером и трансивером и вообще где придётся. Хотя можно порядка 35 шт. поставить в месте запитки и 17-20 шт. в районе штекера подключения к антенному коммутатору.

Возникает второй вопрос: 23 или 25 метров кабеля использовать для питания... насколько критично?

Добавлено через 8 минут

Возле точки подключения кабеля к антенне необходимо намотать 10-12 витков на куске пластиковой трубы, диаметром 100-120мм.

я ожидал этого совета, но вопрос в том, что этого числа витков будет маловато... пол дня изучал сегодня изыски коллег. С другой стороны, "ферритовая колбаса" в пространстве имеет более компактную геометрию чем бухта кабеля или дроссель на кольце большого диаметра... а это большой плюс при снегопаде, обледенении и т.п. и меньше нагрузка на полотно и район запитки.
кто то писал про паразитную ёмкость в больших бухтах кабеля, что при числе витков 10-12 скорее, критично на ВЧ.
Основная масса любителей ставит кольца и готовые запорные дроссели от фонаря- чем больше тем лучше и для самоуспокоения.
Насчёт согласования- вопрос открытый, 50ти омного кабеля сегодня в продаже не нашёл, поэтому купил РК75-4-11. Времени на подготовку не осталось иначе бы заказал бы 50-ти омник т.к. он должен ближе подходить к реалиям.
На приём в планах есть желание заняться магнитной антенной чисто на приём.

[RX4CD]

50ти омного кабеля сегодня в продаже не нашёл, поэтому купил РК75-4-11.

"Хозяин - барин". Феррит , значит ферриты. А кабель РК-75 тоже пойдет. Разница небольшая. Может получится , что согласование с ним будет лучше, чем с РК-50. А согласовать трансивер с кабелем поможет тюнер.

[RA4PIK]

23-25 м будет маловато. В своё время мучался с диполем . Пока не
удленнил кабель до 52 м. И стало всё ОК.

Сергей.

[RM5Y]

А согласовать трансивер с кабелем поможет тюнер.

за это переживаний больше всего: на РК75 придётся ставить 50-ти омный UHF-разъём.... КСВ-метр будет 50-ти омный... что он будет показывать- неизвестно.
Где то наш коллега на УКВ "точил" внутреннюю изоляцию кабеля и получал "переходник-трансформатор" с 75 ом на 50 ом... интересно насколько это применимо на КВ?

[RX4CD]

Если входное сопротивление антенны близко к 50-70 омам, то длинна кабеля некритична. А если отличается сильно, то есть два пути: согласовывать при помощи тр-ра или питать настроенной линией (полуволновый повторитель), что одно и тоже.

[RM5Y]

23-25 м будет маловато. В своё время мучался с диполем . Пока не
удленнил кабель до 52 м. И стало всё ОК.

Сергей.

это получается четверть волновой трансформатор- даже длиннее, но все эти вещи не очень широкополосны... поэтому как не крути- без потерь не обойтись... другое дело что большое КСВ в точке запитки полотна кабелем может привести к нагреву "ферро-московской-летней-колбасы" и рассыпанию колец в прах... на этом фоне дроссель из кабеля выглядит привлекательнее. Да и проницаемость- величина не постоянная, вот коллеги и перестраховываются.
А что если сделать 10-12 витков кабелем а ниже него повесить "колбасу"?: городить так с размахом.

[RX4CD]

насколько это применимо на КВ?

Не смешите мои седины, Юра! Это на УКВ критично, а на 160 метров это извращение. Ставьте свои разьемы, какие есть.Потери будут мИзерные. Ваши корреспонтенты этого не заметят.
Для настройки антенн использую прибор MFJ-259. У него 50-ти омный вход\выход. Подключал к нему 75-ти омный эквивалент нагрузки - показал КСВ 1.2. Общепризнанная практика говорит, что КСВ до 3-х считается приемлимым!

Добавлено через 32 секунды

но все эти вещи не очень широкополосны.

30% по полосе.

Добавлено через 58 секунд

большое КСВ в точке запитки полотна кабелем может привести к нагреву "ферро-московской-летней-колбасы" и рассыпанию колец в прах...

Это если будете вдувать в антенну не менее 1 КВт.!!!

Добавлено через 1 минуту

А что если сделать 10-12 витков кабелем а ниже него повесить "колбасу"?: городить так с размахом.

Кашу маслом не испортишь? Неоправданные затраты!

[UT3IM]

Саратов ....