Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 61 по 69 из 69

Тема: Inv V на 80м, частный случай...

  1. #61
    Живу я здесь Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,489
    Поблагодарили
    4638
    Поблагодарил
    2183
    Оба-на! Лавры Роттхамеля покоя не лают?)) Очередной... кхммм.

  2. #62
    Very High Power Аватар для RK3DL
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Подольск, Московская обл.
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,205
    Поблагодарили
    895
    Поблагодарил
    638
    Цитата Сообщение от UA9AU Посмотреть сообщение
    Кабель РК-50-7-11.Тоже сдюжит.
    Теперь о знаменитом кабеле его длине и потерях. Указанный кабель относится к 3-ей группе по величине потерь. Его КПД (при длине 80м.) на 14 МГц составит 65%, на21 МГЦ 56% на 28МГц 45%. И это при КСВ =1. Проверил сейчас свой трайбендер TH3 MK4 на возможность работы на варках. КСВ зашкаливает. Но предположим, что КСВ =5, то при указанных КПД (будем считать 18МГц как 14 МГц, а 24МГц как 28 МГц) КПД на 18 МГц составит 42%, на 24 МГц - 25%. Вот такие результаты. Такая вот вечная музыка для длинного кабеля.
    Использованная литература: Любительская связь на КВ. Лаповок, Степанов, Ляпин.

  3. #63
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,499
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RK3DL Посмотреть сообщение
    Теперь о знаменитом кабеле его длине и потерях. Указанный кабель относится к 3-ей группе по величине потерь. Его КПД (при длине 80м.) на 14 МГц составит 65%, на21 МГЦ 56% на 28МГц 45%. И это при КСВ =1.
    Не знаю, каким методом расчета Вы пользовались, но у меня получается немного не так. Кабель RG-213/U, который является аналогом РК-50-7-11, при КСВ=1 и длине 80м на 14 МГц действительно дает КПД 67.6% (у Вас 65%), но на 21 МГц и 28 МГц соответственно 62% и 57%, вместо Ваших 56% и 45%.
    Цитата Сообщение от RK3DL Посмотреть сообщение
    ...предположим, что КСВ =5, то при указанных КПД (будем считать 18МГц как 14 МГц, а 24МГц как 28 МГц) КПД на 18 МГц составит 42%, на 24 МГц - 25%...
    Теперь при КСВ=5 и длине 80м на 18 Мгц 43.5%(у Вас 42%), а на 24 МГц - 39%(у Вас 25%). Я пользовался программой TLDetails

  4. #64
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RK3DL Посмотреть сообщение
    Полуволновой повторитель, мифы и реальность.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...32583347756456
    Не пропустите обсуждение хорошо забытого "нового" -
    "25 марта 2004 г. в 16:37 Ruziboj
    Тема статьи интересна для многих радиолюбителей и вопрос использования повторителя и линий довольно часто возникает на различных форумах. К сожалению, автор имеет довольно слабые знания в теории длинных линий и поэтому примеры и разъяснения не выдерживают никакой критики. Выводы тоже не совсем верны: Миф 1,2. При помощи повторителя не возможно точно определить резонанс антенны, но он и не предназначен для этого. При помощи повторителя с достаточной для практики точностью можно определить входное сопротивление антенны на частоте, на которую рассчитан повторитель и во многих случаях этого достаточно для точной настройки антенны. Повторитель не добавляет реактивность к реактивности антенны, а как любая длинная линия работающая на несогласованную нагрузку "трансформирует" сопротивление и при длине 0.5 длины волны "коэффициент трансформации" равен 1:1. Пределы изменения сопротивления вдоль линии пропорционален/ обратно пропорционален КСВ. Миф 3. Для выхода/входа передатчика/приемника значение КСВ никакого значения не имеет. Для эффективной работы этих устройств при различных нагрузках служит согласующее устройство. В частных случая, т.е. редко, роль согласующего устройства может сыграть линия и еще реже полуволновый повторитель. Степень согласования приемно-передающего устройства с сопротивлением "трансформированным" линией никакого влияния на КСВ не оказывает и потери в линии из-за КСВ остаются прежними. Достаточно просто и в объеме удовлетворяющем потребности радиолюбителей дтеория линий описана в Беньковском, Липинском и скачать эту книгу нет проблем. Если внимательно ознакомиться с содержанием, то вопрос о повторителе и его возможностях отпадет автоматически - ну нет от него пользы для питания антенн, за исключением случая, когда антенна и нагрузка имеют одинаковое сопротивление, а линии с таким волновым сопротивлением нет. Рассуждения автора о вносимых повторителем реактивных сопротивлениях достаточно легко проверяются при помощи MMANA - "СУ на линиях 1" или APAK-EL. Расчетные результаты могут и не совпасть с практическими и, конечно не из за того, что расчеты не точны, а из-за того, что очень часто при реализации антенн имеет место, который иногда называют "антенно-фидерным". Причину этого эффекта очень хорошо охарактеризовал И. Гончаренко, DL2KQ: РАЗГИЛЬДЯЙСТВО. К сожалению, примеров "разгильдяйства" встречается очень много и некоторые антенны работают только за его счет, хотя авторы утверждают нечто другое".

  5. #65
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,499
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    При помощи повторителя с достаточной для практики точностью можно определить входное сопротивление антенны на частоте, на которую рассчитан повторитель и во многих случаях этого достаточно для точной настройки антенны.
    Это тоже не верно. Входное сопротивление можно с тем же успехом определить при любой длине фидера.

  6. #66
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это тоже не верно. Входное сопротивление можно с тем же успехом определить при любой длине фидера.
    Это не ко мне, я только цитировал комментарий к нетленке известного специалиста:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    "25 марта 2004 г. в 16:37 Ruziboj

  7. #67
    Коротковолновик Аватар для R4NAF
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Вятка (Киров)
    Возраст
    44
    Сообщений
    306
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    149
    Здравствуйте коллеги, опять с вопросом... 3й день на крыше...
    Сделал InvV 80-40-20, по всем расчётам, комар носа не подточит, результаты не блещут... мачта "дюраль" 9 или 10 метров над крышей. (для 80 мало, но что поделать, рассчитал на раскрыв в 22градуса).
    В цель (в диапазон) почти попал, но это не проблема если надо сдвинуть туда сюда... Проблема в том что КСВ метр кажет вот такие картинки. Он может и единицу казать, только на другой антенне... а тут вот так... Сначала запитался через RG-58, минимум КСВ=3 сразу на трёх диапазонах. Ну думаю кабель перегнул, или ещё что подобное... Заменил на RG-213, та же самая картина...
    Причём на крыше, под InvV кажет в любом диапазоне вообще КСВ 5..6.

    Спускаюсь домой (9эт 9ти этажки), меряю в квартире - КСВ вот на картинках. Как я понимаю, длина кабеля тут сыграть со мной злую шутку уже не может? Т.к. 3 диапазона одновременно, и на всех такая бяка...

    Ну ладно, тюнер у меня MFJ-929, автомат, вытягивает все в ~1.5...1,8. работать кое как можно. Радио-120 немного сработал.

    Но в чем может быть ещё загвоздка? До этого сделал InvV 15-20 тут же на этой же крыше, просто сказка, везде КСВ в 1. тут по аналогии - а вот так не красиво.

    Сильно ли требуется коаксиальный дросель из 10 витков? На RG-213 уж не стал скручивать. Да и вряд ли из за него (его отсутвие) КСВ такой высокий.

    Как предположение... мачта стоит рядом с лифтовой будкой... Т.е. будка эта ровно под центром мачты... Будка 3*4, высота ~2,5... Будка мешает. Но сносить её тоже нельзя
    Но опять же... 20метров у меня вообще идеал работало на 4м. мачте! а тут 9метров. Будка уже не причем выходит.

    Силы на исходе, ветер на верху огого, дождь, паяльник 80Вт на таком ветрище не прогревается...

    PS. на картинке где 14 - ветер был, провод плохо натянут был, поэтому так криво отрисовалось, сейчас натянуло, всё ок.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2015-04-16-17-42-45.png 
Просмотров:	47 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	138311Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2015-04-16-17-43-19.png 
Просмотров:	75 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	138312Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2015-04-16-17-43-52.png 
Просмотров:	72 
Размер:	51.0 Кб 
ID:	138313

  8. #68
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,257
    Поблагодарили
    4620
    Поблагодарил
    1493
    Юрий, скорее всего, реактивка не дает "упасть" до 1.0.
    С трудом понимаю, что показывает прибор.
    Красное - КСВ это понятно. А R и R ху из ху?
    Сопротивление близко к норме, а вот jX неизвестно. Скорее, в это и беда.
    Что может мешать?
    Попробуйте от сторонних проводов оттащить эелементы и более менее(хотя бы 80 и 40) сделать перпендикулярно.
    Подобная беда была на одной крыше....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06fde1d67ad7.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	138314
    Что делать... Взяли анализатор на крышу. Трое человек. Один смотрит в анализатор, двое с "концами" ищут терпимые места.
    Вытянули до нормальных параметров.
    Сейчас, в частном доме, тоже INV V 80-40-20 мачта 8 метров, кабель RG213.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-04-16_20-56-53.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	85.8 Кб 
ID:	138315
    Всё должно получиться.

  9. #69
    Коротковолновик Аватар для R4NAF
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Вятка (Киров)
    Возраст
    44
    Сообщений
    306
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    149
    Михаил, про разнос то не подумал. Сейчас под 30 градусов примерно. 80-20-40. Вдоль крыши. 80-40 оставлю на месте, а 20 вынесу, получится с одинаковыми углами 60 градусов. Завтра проверю, отпишусь!

Похожие темы

  1. G5RV и частный сектор
    от RM5Y в разделе Антенны КВ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 16.07.2014, 10:24
  2. Особый случай
    от RW3AH в разделе Дипломы
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 28.03.2013, 10:45
  3. А вот ещё у нас случай был...
    от UA3AFO в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 18:17
  4. Случай в радиолюбительской практике
    от UA3AFO в разделе Юмор и отдых
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 14.01.2009, 17:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика