Inv V на 80м, частный случай...

[RX4CD]

Оба-на! Лавры Роттхамеля покоя не лают?)) Очередной... кхммм.

[RK3DL]

Кабель РК-50-7-11.Тоже сдюжит.

Теперь о знаменитом кабеле его длине и потерях. Указанный кабель относится к 3-ей группе по величине потерь. Его КПД (при длине 80м.) на 14 МГц составит 65%, на21 МГЦ 56% на 28МГц 45%. И это при КСВ =1. Проверил сейчас свой трайбендер TH3 MK4 на возможность работы на варках. КСВ зашкаливает. Но предположим, что КСВ =5, то при указанных КПД (будем считать 18МГц как 14 МГц, а 24МГц как 28 МГц) КПД на 18 МГц составит 42%, на 24 МГц - 25%. Вот такие результаты. Такая вот вечная музыка для длинного кабеля.
Использованная литература: Любительская связь на КВ. Лаповок, Степанов, Ляпин.

[R3MO]

Теперь о знаменитом кабеле его длине и потерях. Указанный кабель относится к 3-ей группе по величине потерь. Его КПД (при длине 80м.) на 14 МГц составит 65%, на21 МГЦ 56% на 28МГц 45%. И это при КСВ =1.

Не знаю, каким методом расчета Вы пользовались, но у меня получается немного не так. Кабель RG-213/U, который является аналогом РК-50-7-11, при КСВ=1 и длине 80м на 14 МГц действительно дает КПД 67.6% (у Вас 65%), но на 21 МГц и 28 МГц соответственно 62% и 57%, вместо Ваших 56% и 45%.

...предположим, что КСВ =5, то при указанных КПД (будем считать 18МГц как 14 МГц, а 24МГц как 28 МГц) КПД на 18 МГц составит 42%, на 24 МГц - 25%...

Теперь при КСВ=5 и длине 80м на 18 Мгц 43.5%(у Вас 42%), а на 24 МГц - 39%(у Вас 25%). Я пользовался программой TLDetails

[RZ6FE]

Полуволновой повторитель, мифы и реальность.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...32583347756456

Не пропустите обсуждение хорошо забытого "нового" -
"25 марта 2004 г. в 16:37 Ruziboj
Тема статьи интересна для многих радиолюбителей и вопрос использования повторителя и линий довольно часто возникает на различных форумах. К сожалению, автор имеет довольно слабые знания в теории длинных линий и поэтому примеры и разъяснения не выдерживают никакой критики. Выводы тоже не совсем верны: Миф 1,2. При помощи повторителя не возможно точно определить резонанс антенны, но он и не предназначен для этого. При помощи повторителя с достаточной для практики точностью можно определить входное сопротивление антенны на частоте, на которую рассчитан повторитель и во многих случаях этого достаточно для точной настройки антенны. Повторитель не добавляет реактивность к реактивности антенны, а как любая длинная линия работающая на несогласованную нагрузку "трансформирует" сопротивление и при длине 0.5 длины волны "коэффициент трансформации" равен 1:1. Пределы изменения сопротивления вдоль линии пропорционален/ обратно пропорционален КСВ. Миф 3. Для выхода/входа передатчика/приемника значение КСВ никакого значения не имеет. Для эффективной работы этих устройств при различных нагрузках служит согласующее устройство. В частных случая, т.е. редко, роль согласующего устройства может сыграть линия и еще реже полуволновый повторитель. Степень согласования приемно-передающего устройства с сопротивлением "трансформированным" линией никакого влияния на КСВ не оказывает и потери в линии из-за КСВ остаются прежними. Достаточно просто и в объеме удовлетворяющем потребности радиолюбителей дтеория линий описана в Беньковском, Липинском и скачать эту книгу нет проблем. Если внимательно ознакомиться с содержанием, то вопрос о повторителе и его возможностях отпадет автоматически - ну нет от него пользы для питания антенн, за исключением случая, когда антенна и нагрузка имеют одинаковое сопротивление, а линии с таким волновым сопротивлением нет. Рассуждения автора о вносимых повторителем реактивных сопротивлениях достаточно легко проверяются при помощи MMANA - "СУ на линиях 1" или APAK-EL. Расчетные результаты могут и не совпасть с практическими и, конечно не из за того, что расчеты не точны, а из-за того, что очень часто при реализации антенн имеет место, который иногда называют "антенно-фидерным". Причину этого эффекта очень хорошо охарактеризовал И. Гончаренко, DL2KQ: РАЗГИЛЬДЯЙСТВО. К сожалению, примеров "разгильдяйства" встречается очень много и некоторые антенны работают только за его счет, хотя авторы утверждают нечто другое".

[R3MO]

При помощи повторителя с достаточной для практики точностью можно определить входное сопротивление антенны на частоте, на которую рассчитан повторитель и во многих случаях этого достаточно для точной настройки антенны.

Это тоже не верно. Входное сопротивление можно с тем же успехом определить при любой длине фидера.

[RZ6FE]

Это тоже не верно. Входное сопротивление можно с тем же успехом определить при любой длине фидера.

Это не ко мне, я только цитировал комментарий к нетленке известного специалиста:

"25 марта 2004 г. в 16:37 Ruziboj

[R4NAF]

Здравствуйте коллеги, опять с вопросом... 3й день на крыше...
Сделал InvV 80-40-20, по всем расчётам, комар носа не подточит, результаты не блещут... мачта "дюраль" 9 или 10 метров над крышей. (для 80 мало, но что поделать, рассчитал на раскрыв в 22градуса).
В цель (в диапазон) почти попал, но это не проблема если надо сдвинуть туда сюда... Проблема в том что КСВ метр кажет вот такие картинки. Он может и единицу казать, только на другой антенне... а тут вот так... Сначала запитался через RG-58, минимум КСВ=3 сразу на трёх диапазонах. Ну думаю кабель перегнул, или ещё что подобное... Заменил на RG-213, та же самая картина...
Причём на крыше, под InvV кажет в любом диапазоне вообще КСВ 5..6.

Спускаюсь домой (9эт 9ти этажки), меряю в квартире - КСВ вот на картинках. Как я понимаю, длина кабеля тут сыграть со мной злую шутку уже не может? Т.к. 3 диапазона одновременно, и на всех такая бяка...

Ну ладно, тюнер у меня MFJ-929, автомат, вытягивает все в ~1.5...1,8. работать кое как можно. Радио-120 немного сработал.

Но в чем может быть ещё загвоздка? До этого сделал InvV 15-20 тут же на этой же крыше, просто сказка, везде КСВ в 1. тут по аналогии - а вот так не красиво.

Сильно ли требуется коаксиальный дросель из 10 витков? На RG-213 уж не стал скручивать. Да и вряд ли из за него (его отсутвие) КСВ такой высокий.

Как предположение... мачта стоит рядом с лифтовой будкой... Т.е. будка эта ровно под центром мачты... Будка 3*4, высота ~2,5... Будка мешает. Но сносить её тоже нельзя
Но опять же... 20метров у меня вообще идеал работало на 4м. мачте! а тут 9метров. Будка уже не причем выходит.

Силы на исходе, ветер на верху огого, дождь, паяльник 80Вт на таком ветрище не прогревается...

PS. на картинке где 14 - ветер был, провод плохо натянут был, поэтому так криво отрисовалось, сейчас натянуло, всё ок.

[RV3MP]

Юрий, скорее всего, реактивка не дает "упасть" до 1.0.
С трудом понимаю, что показывает прибор.
Красное - КСВ это понятно. А R и R ху из ху?
Сопротивление близко к норме, а вот jX неизвестно. Скорее, в это и беда.
Что может мешать?
Попробуйте от сторонних проводов оттащить эелементы и более менее(хотя бы 80 и 40) сделать перпендикулярно.
Подобная беда была на одной крыше....

Что делать... Взяли анализатор на крышу. Трое человек. Один смотрит в анализатор, двое с "концами" ищут терпимые места.
Вытянули до нормальных параметров.
Сейчас, в частном доме, тоже INV V 80-40-20 мачта 8 метров, кабель RG213.

Всё должно получиться.

[R4NAF]

Михаил, про разнос то не подумал. Сейчас под 30 градусов примерно. 80-20-40. Вдоль крыши. 80-40 оставлю на месте, а 20 вынесу, получится с одинаковыми углами 60 градусов. Завтра проверю, отпишусь!