'Ленивая' DELTA

**EU4CQ** · 16.08.2013, 10:12

С 91года у меня весит антенна треугольник на 160м с удлиняющими катушками (описанная в журнале Радио). Работаю на ней на всех диапазонах. Фидер 54м РК-75, запитан в угол. Высота подвеса 15м, растянута между пятиэтажками почти горизонтально.Применяю самодельный тюнер. Называю её "бермудским треугольником" по её работе. Wkd 239 cfm 203 страны. Если по диапазонам то на 160 сработано более 80 стран,на остальных от 100 до 200, на WARC- 10 MHz-приближается к сотне, 17MHz-более 50, 24MHz-20.Вот такая работа ленивой дельты.
P.S. все связи сделаны мощностью 100-130 Ватт.

**UB9LAI** · 17.08.2013, 00:29

[QUOTE=RZ6MX;890387]В Вашем вопросе не хватает самой главной информации - размеров самой дельты, поэтому более-менее серьезного решения проблемы вряд ли получить получится.[/Q
Длинна полотна 86 метров одинарного полевика.

**UB9LAI** · 17.08.2013, 00:33

Дэльта висит с прошлого года. Использовал ее на всех диапазонах, А в этом году решил заточить ее только на 80 м.

**RX4CD** · 18.08.2013, 15:21

Сообщение от UB9LAI

Посоветуйте как из нее сделать хотя бы двух диапазонную (80/40) и что можно от этой антенны ожидать.

В том виде что сейчас - никак! дело в том, что вы питаете её через четвертьволновой трансформатор (тот кусок кабеля РК75) для 80-ти метрового диапазона. Если использовать в качестве фидера 75-ти или 50-ти омный кабель (только цельный, от трансивера до антенны), то при использовании антенного тюнера возможно работа и на остальных , кратных , диапазонах. Но лучше использовать способ настроенной линии - полуволновый повторитель. Длинна кабеля должна равняться полволны х Кук для диапазона 80 метров, или кратна этой длинне. Тогда на 40, 20, 10м ( с антенным тюнером) антенна будет работать неплохо.

**RN6L** · 19.08.2013, 15:24

Сообщение от UB9LAI

Добрый день. У меня наклонная дельта. Длинна фидера примерно 86 м. Полотно одинарный полевик. Запитана: в верхний угол, 13, 96 м RК 75, далее идет 27 м. RG-58. Наклонена примерно 40 градусов. Высота верхней точки 18 м, двух нижних 6 м. Строится только на 80 м. Посоветуйте как из нее сделать хотя бы двух диапазонную (80/40) и что можно от этой антенны ожидать.

Сообщение от UB9LAI

Длинна полотна 86 метров одинарного полевика.

Смоделировал примерно. Точка запитки - верхний угол. Получил на 80м сопротивление 37 Ом, на 40м - 125 Ом.Как я понимаю, кусок кабеля 75 Ом, длиной 13.96 (при Ку=0.66 это 1/4wl на 80м) у Вас трансформирует ваши 37 Ом на 80-ке в 152 Ома. На 40-ке этот кусок является полуволновым повторителем и на его выходе вы имеете те же 125 Ом. Вы же в эту точку подключаете кабель 50 Ом. Самое первое что приходит на ум, это запитать куском кабеля 75 Ом длиной 35м (это будет 1.25 wl на 40м и 0.625 wl на 80м). Этот кусок странсформирует вам исходные сопротивления в значение близкое к 50 Ом. Останется подстроить периметр, выбрав компромисс по реактивности на двух диапазонах или скомпенсировать ее отдельно на каждом диапазоне.
Второй вариант с примерно тем же результатом - это кусок кабеля 75 Ом сделать 1/4 волновым на 40м, на 80м это будет 0.125wl. Трансформация примерно та же получается.

**R6CW** · 19.08.2013, 17:16

Сообщение от UB9LAI

Дэльта висит с прошлого года. Использовал ее на всех диапазонах, А в этом году решил заточить ее только на 80 м.

подозреваю,что это может означать - согласовать ее на 80м с имеющимся кабелем в точке его подключения к антенне.
если антенна горизонтальная, то изменять высоту. можно найти такую, где Рвх будет 50-75 Ом.
если вертикальная, то изменением ее формы можно получить ее Рвх 50, 75 Ом.

**UA4HAZ** · 19.08.2013, 17:23

Сообщение от RZ6MX

Смоделировал примерно.

Поточнее было бы (согласно исходным данным) - высота верхнего угла 18 м, а нижней стороны 6 м. Да и материал лучше бы реальный проставить. Вот тоже набросал вариант на 2 диапазона, с катушками в полотне. Вх. сопротивление на 40 м получается втрое выше, чем на 80 м...
Дельта 80_40м.maa

**R6CW** · 19.08.2013, 17:35

"волшебные" размеры такой дельты когда то раздавал Валерий из Сортавалы на 20м :-)
но это не точная деталь.
размеры могут немного колебаться, сантиметры не имеют значения. все равно подстраивать.
не заморачивайтесь. в отличие от диполя, с увеличением номера гармоники Рвх дельты (рамки) не так резко изменяется. потому она больше подходит для суррогатной антенны для нескольких диапазонов.
если использовать кабель случайной длины, то он может случайным образом повлиять на настройку антенны.
только в одном случае дельта отказалась работать- когда противоположная сторона от точки запитки была совсем короткой, около 5 метров. в остальных случаях работала всегда, и относительно неплохо. работают они все, горизонтальные, наклонные вертикальные. и даже вопреки некоторым сложившимся теориям. если интересно, могу поделиться.

все это проверено лично в течение их многолетней эксплуатации рамочных одноэлементных антенн.

**RN6L** · 19.08.2013, 18:13

Сообщение от UA4HAZ

Поточнее было бы (согласно исходным данным) - высота верхнего угла 18 м, а нижней стороны 6 м.

Да сильно точно смысла нет, все равно близкое расположение столбов, гаражей, проводов в модели не учтешь. Тут главное понять смысл деяного. Все равно подстраивать придется. Да и некогда было вылизывать, во время перекура моделировал...

**RX4CD** · 19.08.2013, 20:52

На 16-ти метровой мачте, установленной на плоской крыше пятиэтажки, повесил Дельту на 80 метров. Запитал полуволновым повторителем двойной длинны,т.к. до шека не хватило. Получилось что-то около 56-ти метров. Запитка в верхний укол, через симметрирующий тр-р 1к1. Кабель опускался вдоль мачты и по карнизу шел влево (по рисунку) метров 25-30. Потом спускался до третьего этажа. Неплохо работала кроме 80-ки и на 40, 20, 10м. Тюнер трансивера справлялся на раз! Захотелось добавить 160м.диполь в параллель Дельте. Все работало превосходно! На 160 метров вся эта конструкция имела Rвх 50-80 ом. На 80 и выше Rвх упало до 30 ом на 80м и 60ом на 20-ке. Тюнер опять вытянул! Так и проработал на ней года два. Снять пришлось по причине сильного гололеда.
На рисунке синей полосой выделен уровень крыши. Треугольник был расположен под углом около 45 градусов относительно мачты. Оттяжки углов крепились во дворе , за гаражи. Концы Диполя крепились к мачтам на крыше.

P.S. Забыл уточнить.По другую сторону мачты висит Дельта на 40 метров, запитанная также в верхний угол, 75-ти омным кабелем произвольной длинны (примерно 45-47 м). Имеет небольшой наклон от мачты (10-15 градусов).

**R6CW** · 19.08.2013, 21:38

Сообщение от RX4CD

На 16-ти метровой мачте, установленной на плоской крыше пятиэтажки, повесил Дельту на 80 метров. Запитал полуволновым повторителем двойной длинны,т.к. до шека не хватило. Получилось что-то около 56-ти метров. Запитка в верхний укол, через симметрирующий тр-р 1к1. крыше.

можно было запитать и в середину нижней стороны. разница небольшая.

зимой срочно пришлось поставить треугольник на 40м , как у Вас. но на земле на 10метровой мачте на защелках. стороны растянул так, чтобы нижняя сторона была около 2х метров над землей. точка запитки в середине нижней стороны. кабель 75 ом толстенный, какой был свободен. 40 метров. антенна была растянута с востока на запад. теоретически вариант никакой. ГП, излучение в зенит. НО. это только в теории. при таком расположении американцы на 40м на 100 ватт отвечали аж бегом даже в 9 утра. отвечали и австралийцы неплохо. южная америка похуже. до этого этот же треугольник висел углом вниз между двух мачт. резонанс был в районе 7070. теперь же улетел чуть ниже 6800. при этом все отвечали без проблем. позже подогнал его повыше. правда весной из-за строительных работ пришлось временно свернуть.
цеплял к нему противовесы по 20м для 80м диапазона. тоже отвечали xxxx, японцы. но в первом варианте отвечали получше.

**UB9LAI** · 21.08.2013, 10:51

Сообщение от RZ6MX

Смоделировал примерно. Точка запитки - верхний угол. Получил на 80м сопротивление 37 Ом, на 40м - 125 Ом.Как я понимаю, кусок кабеля 75 Ом, длиной 13.96 (при Ку=0.66 это 1/4wl на 80м) у Вас трансформирует ваши 37 Ом на 80-ке в 152 Ома. На 40-ке этот кусок является полуволновым повторителем и на его выходе вы имеете те же 125 Ом. Вы же в эту точку подключаете кабель 50 Ом. Самое первое что приходит на ум, это запитать куском кабеля 75 Ом длиной 35м (это будет 1.25 wl на 40м и 0.625 wl на 80м). Этот кусок странсформирует вам исходные сопротивления в значение близкое к 50 Ом. Останется подстроить периметр, выбрав компромисс по реактивности на двух диапазонах или скомпенсировать ее отдельно на каждом диапазоне.
Второй вариант с примерно тем же результатом - это кусок кабеля 75 Ом сделать 1/4 волновым на 40м, на 80м это будет 0.125wl. Трансформация примерно та же получается.

Добрый день. Корректировка. Верхний угол на высоте 18.5 м. нижний 1 угол юго-запад 0коло 8 м (7,86), нижний второй северо -запад 6м. Дэльту делаю только на 80 метров поэтому и городил с кабелями (т.к. на 40м. поставил вертикал)

**R6CW** · 21.08.2013, 19:26

Сообщение от UB9LAI

Добрый день. Корректировка. Верхний угол на высоте 18.5 м. нижний 1 угол юго-запад 0коло 8 м (7,86), нижний второй северо -запад 6м. Дэльту делаю только на 80 метров поэтому и городил с кабелями (т.к. на 40м. поставил вертикал)

висела почти таким образом. высоты почти такие же, может чуть ниже. и направление примерно такое. работала. на 80 уже было слышно американцев. и отвечали. с согласование не заморачивался, запитывал через полуволновый повторитель.

п.с. когда повесил еще вертикальней,американцы стали отвечать еще веселей. да и слышно их стало получше. сравнения проводил в ARRL контестах. ну а на совсем вертикальную работал с ними на QRP.

**4K8F** · 21.08.2013, 19:34

-Вообще- то тема называется =ленивая дельта=
то есть расположена- ГОРИЗОНТАЛЬНО!!!
а переехали на обсуждение вертикальной
хи!

**RX4CD** · 21.08.2013, 20:29

Сообщение от R6CW

можно было запитать и в середину нижней стороны. разница небольшая.

Можно, но...не нужно. Как видно из рисунка, нижняя сторона находиться ниже уровня крыши. Почти на уровне подоконников пятого этажа. На расстоянии около 8-10 метров от стены. И кабель, висящий перед окнами эстетического наслаждения соседям не добавит.)
Целесообразнее запитать эту Дельту в левый (по рисунку) угол. Тем более, что он от моего шека на лоджии находиться на расстоянии 14 метров (четвертуха для 80-ки). Но это однодиапазонный вариант. Если запитать симметричной линией в этот угол и применить тюнер с симметричным выходом, то получиться Дельта на все диапазоны! Как только обзаведусь таким тюнером, так и сделаю.