Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 69

Тема: Способ возбуждения рамочных антенн

  1. #1
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2052

    Способ возбуждения рамочных антенн

    ...Добрый день.

    ...Всё вроде не плохо, вот только отношение F/B по диапазону не очень равномерное
    ...6.93 dBd в свободном пространстве
    ...решение в лоб по F/B, это изменение W6C, но есть еще задумка...
    ...а может кто то предложит свой вариант?

    ...с уважением, Алексей

    PS: большая надежда на UA3TW
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa ua4wi.maa (1.3 Кб, Просмотров: 234)


  2. #2
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,543
    Поблагодарили
    1252
    Поблагодарил
    777
    Поговорить - всегда пожалуйста. Честно говоря, пока не понял, в чем преимущество по сравнению с прямой запиткой. Понял, что большое усиление за счёт вертикальной концентрации; и малые горизонтальные размеры. Но если конечная цель - переключение по направлениям, то надо прорисовать, как переключать. Пока не обращаем внимание на узкую полосу.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  3. #3
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2052
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Честно говоря, пока не понял, в чем преимущество по сравнению с прямой запиткой.
    ...Привет, Николай
    ...вот, взял ту же модель, те же размеры, всё то же - сделал обычную запитку
    ...в свободном пространстве 5.59 dBd против 6.93 dBd в первоначальной модели
    ...в остальном, в принципе все то же самое, в том числе и F/B
    ...лучше это или хуже?

    ...с уважением, Алексей

    PS:...за поговорить, спасибо
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa ua4wi-1.maa (796 байт, Просмотров: 106)

  4. #4
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2052
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Пока не обращаем внимание на узкую полосу
    ...полоса как раз по сопротивлению большая, не нравится малое F/B на краях диапазона

  5. #5
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,543
    Поблагодарили
    1252
    Поблагодарил
    777
    Чудеса однако. Диаграммы один в один, где-то враньё. Поставь сегментацию 800 и 80 и сравняется.

  6. #6
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2052
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Поставь сегментацию 800 и 80 и сравняется.
    ...спасибо, не обратил на это внимание

    ...с уважением, Алексей

  7. #7
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2052
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...спасибо, не обратил на это внимание
    ...тем не менее способ оказался не менее эффективным, чем прямое возбуждение в рамку
    ...попробую по развивать, насколько хватит способностей


    ...с уважением, Алексей

  8. #8
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Алексей, доброе утро!
    Проблему полосы удалось решить. Но, при этом, перекроилась вся конструкция. Дело в том, что проблема узкой полосы по ДН была обусловлена самой конструкцией рамок и, потому, неустранима.
    Идеология та же - получение большего КУ и более прижатого лепестка за счёт вытягивания конструкции по вертикали.
    Антенна стала, правда заметно повыше , но зато гораздо компактнее по оси X.
    Существенное её достоинство, IMHO, - простое переключение направлений .
    Просто коротим один из двух конденсаторов W19B1, или W27B1. Линия управления идёт прямо вдоль питающего кабеля.
    Согласовать, видимо, будет удобно четвертьволновым отрезком 75 омной линии ( как раз под 113 Ом ).

    P.S. Если делать под реальную землю ( крышу), для того , чтобы вторая нагрузка в фазирющей линии так же вырождалась в КЗ, скорее всего придётся слегка подмасштабировать периметр рамок по осям Z и Y.
    Согласование , возможно , будет ужЕ другим.

    ua4wi-H.maa

  9. #9
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    P.S. Если делать под реальную землю ( крышу), для того , чтобы вторая нагрузка в фазирющей линии так же вырождалась в КЗ, скорее всего придётся слегка подмасштабировать периметр рамок по осям Z и Y.
    Согласование , возможно , будет ужЕ другим.
    На самом деле всё совсем просто. Антенна почти совсем нечувствительна к земле/высоте.
    Даже если нижняя часть рамки будет всего в трёх метрах от земли можно ничего не менять.

  10. #10
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2052
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Алексей, доброе утро!
    Проблему полосы удалось решить. Но, при этом, перекроилась вся конструкция. Дело в том, что проблема узкой полосы по ДН была обусловлена самой конструкцией рамок и, потому, неустранима.
    Добрый день, Владимир!
    ...интересно было посмотреть ваш вариант, я такой вариант не рассматривал, так как начал размышления вот с этой темы:
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...A1DZ-на-40м
    ...планировалось 4 направления
    ...но переключалка на два направления тож интересна
    ...единственное, что подправил у себя от вашей модели - дополнительно в нагрузках ввел w18b1 w26b1, соответственно изменив емкости w18b1 и w19b1 в два раза больше от предыдущего значения, тобишь по 56 пФ
    ...люблю симметрию в самой антенне, по факту практически ничего не поменялось.

    ...еще раз спасибо, за ваше продуктивное включение в разговор
    ...будем думать дальше

    ...с уважением, Алексей

  11. #11
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Алексей, переключалку из той конструкции сделать вполне можно, задействовав рамки попарно и раздвинув их.
    Может быть кому-то будет вот такая переключалка на 6 направлений интересна ( в кач-ве второй антенны для SO2R).
    Если дом высокий, несмотря на вертикальную поляризацию, усиление более-менее ничего.
    Считал для RZ3FS ( по просьбе UI5F ).
    Форму рамок можно менять , чтобы удобнее было растягивать .

    20 6c -3m.maa

  12. #12
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2052
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Считал для RZ3FS ( по просьбе UI5F ).
    ...приветствую, Владимир
    ...вот редко попадается конструкция, которую тут же хочется воплатить в железе
    ...интересно, кто то повторял её?
    ...какие результаты?
    ...она, в моем случае, на высоте 45 м и в качестве основной антенны будет очень хороша
    ...загорелся, честно слово

    ...с уважением, Алексей

  13. #13
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Алексей, доброе утро!
    Так пока никто и не сделал такую. Но похожую ( тоже на 6 направлений, с таким же АФР и ДН) давно используем на подборно-мультовом месте в нашем выездном сетапе ( IOTA DXC, RDAC).

    40 iota 6wm7.maa

    Я бы теперь, правда нагрузки сделал бы по другому. Здесь 6 хвостов до коробочки с 12-ю В1В по кругу. Хвост к фидеру - вибратор, хвост в воздухе висит - директор, индуктиность маленькая на том же хвосте - рефлектор.
    А надо бы, как в том файле, что вчера выложил - по одной L и C возле каждой точки питания. Не так удобно, но полоса заметно шире. Ведь "хвосты" заметно меняют вносимый импеданс взависимости от частоты по диапазону.

    У таких ( вертикальная поляризация, пассивная фазировка) антенн есть 2 подводных камня.

    1. Все оттяжки мачты крепятся к земле через изолятор в самом низу. Надо делать его как можно ближе к земле. Когда делали переключалку для IOTA`ы понадеялись, что заземлённый кусочек длиной лямбда/8 мешать не будет - горько ошибались.
    2. Мачта , так , или иначе сидит на земле ( если не в лоб даже, то через ёмкость своего же торца). При достаточной высоте она может подпортить ДН, а иногда и "убить" антенну. Надо проверять и , если нужно, делать "компенсатор".
    Это просто 2 провода под острым углом вниз от верха мачты . Провода длиной лямбда/4 - в них ( в сумме) течет тот же ток. как и в мачте, но в противофазе с ним.
    Если мачта высокая, крепим их на не на самом верху, а пониже. Если слишком низкая - делаем излом на определённой высоте. как у проводов штыря-"морковки".

  14. #14
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2052
    Владимир, у меня вопрос возник - что значит физически (практически) применение двойной нагрузки к элементу провода?
    Например у вас в модели 20 6с-3м к w25c w26c дважды нагружены на 12.5 пФ и на 76 пФ, а w28c w27c сначала индуктивность, затем емкость.
    Как это выглядит практически?

    с уважением, Алексей

  15. #15
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Алексей, дело вот в чём. Рамки сделаны специально длиннее , чем надо для резонанса. При этом все параметры лучше - шире полоса, чуть больше усиление, больше КПД ( Rизл). При этом индуктивная реактивность компенсируется подключёнными последовательно с точкой питания каждой рамки одинаковыми конденсаторами - это отрезки 50 омного кобеля длиной 76 см . Крепим их изолентой вдоль полотна рамки. Их же используем в качестве настроечных элементов - откусываем по нескольку сантиметров у всех кондёров одновременно и вгоняем минимум КСВ в центр диапазона. Одновременно автоматически в центре оказывается и максимум подавления.Это очень удобно - не надо менять длину рамок. Так делали на IOTA`овской конструкции.

    Если в MMANA`е в тот же сегмент включить несколько нагрузок, она их считает соединёнными последовательно.

    Нагрузки с 1-й по 4-ю коммутируемые. Их можно реализовать, прямо в точке питания каждой рамки и подбрасывать либо ёмкость, либо индуктивность, либо кабель - всего 18 реле. Тогда можно от фидера звездой в сторону рамок пустить 6 линий длиной в пол-волны. Те линии, что не подключены к элементам не будут шунтировать фидер. А те, что подключены к рамкам принесут к фидеру 100 Ом ( 2 по 200 в параллель).

    Можно не городить коммутацию у каждой рамки, а свести все линии в одну коробочку с 18 реле. Тогда две линии в коробочке подключаем к фидеру ( вибраторы), другие две к кондёрам на корпус ( директоры), остальные две к катушкам на корпус (рефлекторы).

    По хорошему, линии надо бы делать стоомные симметричные из двух 50 омных кабелей - меньше КСВ в них ( меньше потери) , меньше погрешность трансформации на краях диапазона ( во втором варианте), меньше шунтируют фидер в первом варианте. Можно и пустить простые кабели по 50 Ом, конечно.

    Это, конечно, не "конструкция выходного дня" вовсе. Но, IMHO, хорошая система не может быть совсем простой.

Похожие темы

  1. Ещё один способ обмана
    от RZ9CF в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.11.2010, 13:56
  2. Способ гальванической развязки
    от Attractive в разделе Источники питания
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 12.07.2009, 19:29
  3. Питание обмотки возбуждения
    от UA9SI в разделе Источники питания
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.03.2009, 12:04
  4. Способ питания 'квадратов'
    от Сергей Е в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 13:51
  5. способ синхронизации. HELP!
    от kefir в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.10.2003, 09:58

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика