Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 345678910
Показано с 136 по 150 из 150

Тема: Ищу схему двухдиап.антенны YAGI 10(3..4 эл) / 15(2..3 эл)

  1. #136
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,525
    Поблагодарили
    4041
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от R7MA Посмотреть сообщение
    В 1979 году,я привёз с г.Красный Сулин 8шт. 11 метровых труб Д16Т
    Юрий, я на производственных территориях и складах БКМПО не был, поэтому с их оборудованием не знаком. Нашим основным источником труб в прошлом веке был вертолетный завод. Что то покупалось официально, там был магазинчик типа "Деловые отходы". Частенько на внешне отличных трубах стояла надпись "брак". По каким критериям их браковал входной контроль я не знаю, возможно какое нибудь несоответствие по диаметрам или неравномерность этого диаметра выходила за жесткие рамки авиационной промышленности. Но с этим "браком" проблем не было. Что то добывали по знакомству при помощи людей, близких к руководств завода, что то покупали совсем "через забор". Последнее приобретение было в конце прошлого века. Из того что брал на заводе было в размере 5 и 6м, соответственно транспортная длина для меня как конечного пользователя 2, 2.5 и 3м, т.е. труба резалась либо пополам либо на три части. Смысла иметь длинную трубу малого диаметра нет совсем, у нас 5-6 метровые были только относительно больших диаметров - 60-75мм.

  2. #137
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Можно сделать с раздельными кабелями с хорошими данными на 17м
    Поспешу заметить, что всегда, если мы делаем питание таких антенн по двум кабелям, необходимо отдавать себе отчёт в том, что длина кабеля до коммутатора в этом случае не может быть какой попало. Кабель, подключённый к вибратору неиспользуемого диапазона всегда вносит в него реактивность.

    В приведённой выше модели корректнее было бы включить ( при работе на 18 мГц - источник W5C) ещё и нагрузку W3C.

    КСВ при вносимом сопротивлении от примерно бесконечности до минус 150 Ом ухудшается до двойки и хуже. При внесении минус 222 Ом антенна вообще перестаёт работать.
    Аналогично ( может быть при несколько иных вносимых сопротивлениях) будет и на двадцатке.
    Вывод: при таком питании длина кабеля до коммутатора должна составлять четверть волны ( чтобы вносился нулевой импеданс) , или три четверти. А значит, коммутатор располагаем либо на буме, либо на вершине мачты. Если тянуть до самого шека и сделать 11 четвертей, к примеру, получится, что в одной части диапазона их в действительности будет 11 - нечётное количество, а в другой - 10, или 12 со всеми вытекающими.

  3. #138
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,543
    Поблагодарили
    1252
    Поблагодарил
    777
    Да, Владимир, своевременное напоминание. Я то об этом всегда помню, но не я буду её делать. Я на это не очень обращаю внимание по причине, что на конце кабеля всегда можно повесить какую-нибудь реактивность, если не повезёт с длиной. А в этой антенне я только примерил 1000 Ом реактивных в двадцаточный вибратор, и оно практически не повлияло, дальше не стал копать.

    Но вот ещё вариант, пока пожалуй самый практичный. Спасает то, что 17м - узкий диапазон, не надо мучиться с расширением полосы.
    Вложения Вложения

  4. #139
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,525
    Поблагодарили
    4041
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Можно сделать с раздельными кабелями с хорошими данными на 17м
    Я бы даже сказал нужно... Но для этого надо понимать, какой длины должен быть кусок кабеля от каждого активного элемента. Например я как самым правильным питанием антенны по этой модели понимаю применение двух 1/4-волновых кусков кабеля и коммутатора на 4 контактах реле, чтобы размыкать и оплетку и центральную жилу (соответственно корпус коммутатора в месте кремпления разъемов со стороны антенны должен быть изолирован от земли. Причем активный элемент 14МГц должен быть подключен кабелем длиной 1/4 волны для 18МГц и наоборот.

  5. #140
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Но вот ещё вариант, пока пожалуй самый практичный
    Действительно, самый практичный, потому как с проволочными элементами.
    Можно тоже с неплохим усилением на 18 про одному кабелю, но задом-наперёд:

    20_17M_25_22_18_6000 (1).MAA

  6. #141
    Silent Key
    Регистрация
    05.02.2006
    Возраст
    58
    Сообщений
    394
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    282
    Спасибо всем за проделанную работу.Вопросы почти все обсудили.Ждём потепления.Надо ещё решиться сломать старую антенну,как-бы жалко 2эл.Дэльты.Работают не плохо и народонаселение к ним привыкло.

  7. #142
    Коротковолновик
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Гай
    Возраст
    72
    Сообщений
    112
    Поблагодарили
    50
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    В идеале бы пересчитать под:
    • Труба 12x1
    • Труба 16x1.5
    • Труба 20x1.5


    Одна в другую входят прекрасно.
    Трубы из вашего прайса:
    Труба 12x1 • Труба Д16Т дм.12*1*4000

    Труба 16x1.5 • Труба Д16Т дм.16*1,5*4350 пилим на 3 части

    Труба 20x1.5 • Труба Д16Т дм.20*1,5*3000 пилим на 2 части

    Оптимальный распил труб и модель под такие размеры :
    Вложения Вложения

  8. #143
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,525
    Поблагодарили
    4041
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    В идеале бы пересчитать под:

    Труба 12x1
    Труба 16x1.5
    Труба 20x1.5
    Поверьте, далеко не идеал. Верхушку вертикала ровно как конец горизонтального элемента лучше телескопировать посильнее. Вспомните правило моментов. Потому как чем меньше парусность на конце элемента, к его центру прикладывается меньше силы от воздействия ветра. Буквально недавно наблюдал как вертикал на 160/80, состоящий из труб "которые идеально стыкуются" и при высоте около 24м и диаметре снизу 60мм а сверху наверное 20мм (трубы длиной 3м) сгибался под воздействием ветра до горизонтального состояния верхушки и на его фоне элементы антенны на 20, которые в горизонтальной плоскости не растянуты вообще начинаются с трубы 20х1, потом 12х1, потом 8х1 и на конце 6х1 сгибались всего градусов на 30. А ветер был "мама-не горюй".
    Да, возможны технологические трудности. Я например переходы с 20х1 на 12х1 точу на токарном станке. Но можно обойтись и без него. Например применить кусок трубы 18х3, причем она подойдет любая, из самого плохого алюминия. Он же внутри трубы находится. Для перехода с 12х1 на 8х1 просто кусочек трубки 10х1. Где то в отсутствии станка десятку -другую можно и напильником снять, а где то если слабина есть, закернить или винтом М3 закрепить.

  9. #144
    Standart Power Аватар для UC8U
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    г.Берёзовский
    Возраст
    52
    Сообщений
    275
    Поблагодарили
    93
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Помогите найти такую антенну, чертёж.
    Может такой вариант подойдет
    Вложения Вложения

  10. #145
    Коротковолновик Аватар для R4NAF
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Вятка (Киров)
    Возраст
    44
    Сообщений
    306
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    149
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Верхушку вертикала ровно как конец горизонтального элемента лучше телескопировать посильнее.
    Василий, я бы только за, сделать концы даже из 6x1мм - на УКВ на двойке, такие пол-метровые элементы висят ровно, не прогибаясь. Очень жесткая труба Д16 даже 6мм. 2 метра вывешиваю такой трубки - немного только сгибается. А 8-10мм (стенка 1) - почти не сгибаются под собственным весом. Не могу постоянно просить коллег пересчитать, эта устроит, следущие буду сам уж осваивать и моделировать готовые модели. Вертикал да, там хитро, а тут максимальный 3.5метра размах - парусностью можно пренебречь, нагрузка на редуктор только если...

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Для перехода с 12х1 на 8х1 просто кусочек трубки 10х1.
    - кстати проверено, просто так они не стыкуются. Есть правда хитрости - надо сверлом проходить внутри трубы. А без этого - никак. Внутри трубы не "совсем ровный круг" сечение, и шов вроде ещё есть. Но если сверлом пройти да - очень красиво и жестко будет.

  11. #146
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,525
    Поблагодарили
    4041
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от R4NAF Посмотреть сообщение
    - кстати проверено, просто так они не стыкуются
    Это зависит от конкретной партии трубок...

  12. #147
    Коротковолновик
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Гай
    Возраст
    72
    Сообщений
    112
    Поблагодарили
    50
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если тянуть до самого шека и сделать 11 четвертей, к примеру, получится, что в одной части диапазона их в действительности будет 11 - нечётное количество, а в другой - 10, или 12 со всеми вытекающими.
    На каком любительском диапазоне такое может быть ?
    Можете цифрами расчета подтвердить ?

  13. #148
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Цитата Сообщение от UA9TC Посмотреть сообщение
    такое может быть ?
    Ну, почему же не может?

    Ставим сейчас моему соседу RM3DA довольно серьёзную систему из двух этажей на мачте высотой 33 метра.
    До его дома ещё 15 метров - итого около 60 метров кабеля ( плюс по буму, плюс дроссель, плюс через подвал в шек). На 21,000 к примеру 55 метров ровно даёт примерно бесконечный импеданс ( если без потерь). Та же длина на 21,400 - всего то 60 Ом по модулю - вовсе не бесконечность, даже в некотором смысле почти наоборот.
    С "нулём", правда не так жёстко. Нуль на 21,000 при таких длинах на 21,400 превращается в те же 60 Ом , но с другим знаком - это на "наоборот" уже не похоже, но и нулём не назовёшь.

    То есть десять раз по полволны это тоже повторитель, но только в полосе в нескольких килогерц, а не во всём диапазоне.

  14. #149
    Коротковолновик
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Гай
    Возраст
    72
    Сообщений
    112
    Поблагодарили
    50
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если тянуть до самого шека и сделать 11 четвертей, к примеру, получится, что в одной части диапазона их в действительности будет 11 - нечётное количество, а в другой - 10, или 12 со всеми вытекающими.
    Расчет длины кабеля для частоты 21.2 мгц с коэффициентом укорочения 0.66 .
    Для 11четвертинок частоты 21.2 мгц длина кабеля 25.696 метра
    Для 10 четвертинок частоты 19.26 мгц длина кабеля 25.696 метра
    Для 12 четвертинок частоты 23.11 мгц длина кабеля 25.696 метра
    Я правильно посчитал?
    300/21.2/4*0.66*11=25.696m

  15. #150
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Число 11 я взял с потолка. Просто, имея ввиду, что то, что можно сделать с одной четвертушкой не всегда, мягко говоря, можно сделать с одиннадцатью.
    Конкретные расчёты для длины 55 метров ( вроде как 11 половинок на 21.0) я привёл в посте номер 148.
    Суть моего прошлого сообщения была в том, что при больших длинах питающей линии нельзя не считаться с тем, сто коэффициент трансформации будет сильно зависеть от частоты.

    Так, в частности внесение в вибратор неиспользуемого диапазона минус 111 Омов не очень сильно повлияет на параметры антенны ( КСВ где-то будет 1,8 , если не изменяет память). Но, если окажется вдруг минус 222 - антенны просто не станет. Тут уже и при 25 метрах может выйти "минус 111" на одном краю и "минус 222" в центре. Точно считать не стану из принципа - не при 25, так при 30 метрах, не на 21 , так на 28. Всё равно, если этим фактом пренебрегать , рано, или поздно наткнёмся на проблему.

Похожие темы

  1. Ищу схему ДМВ-антенны
    от RA0ZHX в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 30.07.2011, 12:00
  2. Log-Yagi или Multy band Yagi (14 21 28 MHz)
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.07.2009, 22:45
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.03.2009, 09:40
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  5. Ищу схему антенны MDF-10T
    от VIRGIN в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.10.2007, 16:05

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика