-
14.04.2015, 19:06 #136
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,650
- Поблагодарили
- 5318
- Поблагодарил
- 199
Юрий, я на производственных территориях и складах БКМПО не был, поэтому с их оборудованием не знаком. Нашим основным источником труб в прошлом веке был вертолетный завод. Что то покупалось официально, там был магазинчик типа "Деловые отходы". Частенько на внешне отличных трубах стояла надпись "брак". По каким критериям их браковал входной контроль я не знаю, возможно какое нибудь несоответствие по диаметрам или неравномерность этого диаметра выходила за жесткие рамки авиационной промышленности. Но с этим "браком" проблем не было. Что то добывали по знакомству при помощи людей, близких к руководств завода, что то покупали совсем "через забор". Последнее приобретение было в конце прошлого века. Из того что брал на заводе было в размере 5 и 6м, соответственно транспортная длина для меня как конечного пользователя 2, 2.5 и 3м, т.е. труба резалась либо пополам либо на три части. Смысла иметь длинную трубу малого диаметра нет совсем, у нас 5-6 метровые были только относительно больших диаметров - 60-75мм.
73! Василий, ex RZ6MX
-
14.04.2015, 19:16 #137
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,562
- Поблагодарили
- 5198
- Поблагодарил
- 6821
Поспешу заметить, что всегда, если мы делаем питание таких антенн по двум кабелям, необходимо отдавать себе отчёт в том, что длина кабеля до коммутатора в этом случае не может быть какой попало. Кабель, подключённый к вибратору неиспользуемого диапазона всегда вносит в него реактивность.
В приведённой выше модели корректнее было бы включить ( при работе на 18 мГц - источник W5C) ещё и нагрузку W3C.
КСВ при вносимом сопротивлении от примерно бесконечности до минус 150 Ом ухудшается до двойки и хуже. При внесении минус 222 Ом антенна вообще перестаёт работать.
Аналогично ( может быть при несколько иных вносимых сопротивлениях) будет и на двадцатке.
Вывод: при таком питании длина кабеля до коммутатора должна составлять четверть волны ( чтобы вносился нулевой импеданс) , или три четверти. А значит, коммутатор располагаем либо на буме, либо на вершине мачты. Если тянуть до самого шека и сделать 11 четвертей, к примеру, получится, что в одной части диапазона их в действительности будет 11 - нечётное количество, а в другой - 10, или 12 со всеми вытекающими.73! Владимир, RJ3FF.
-
14.04.2015, 19:26 #138
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
Да, Владимир, своевременное напоминание. Я то об этом всегда помню, но не я буду её делать. Я на это не очень обращаю внимание по причине, что на конце кабеля всегда можно повесить какую-нибудь реактивность, если не повезёт с длиной. А в этой антенне я только примерил 1000 Ом реактивных в двадцаточный вибратор, и оно практически не повлияло, дальше не стал копать.
Но вот ещё вариант, пока пожалуй самый практичный. Спасает то, что 17м - узкий диапазон, не надо мучиться с расширением полосы.I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
14.04.2015, 19:42 #139
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,650
- Поблагодарили
- 5318
- Поблагодарил
- 199
Я бы даже сказал нужно... Но для этого надо понимать, какой длины должен быть кусок кабеля от каждого активного элемента. Например я как самым правильным питанием антенны по этой модели понимаю применение двух 1/4-волновых кусков кабеля и коммутатора на 4 контактах реле, чтобы размыкать и оплетку и центральную жилу (соответственно корпус коммутатора в месте кремпления разъемов со стороны антенны должен быть изолирован от земли. Причем активный элемент 14МГц должен быть подключен кабелем длиной 1/4 волны для 18МГц и наоборот.
Последний раз редактировалось RN6L; 14.04.2015 в 19:46.
73! Василий, ex RZ6MX
-
14.04.2015, 20:23 #140
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,562
- Поблагодарили
- 5198
- Поблагодарил
- 6821
Действительно, самый практичный, потому как с проволочными элементами.
Можно тоже с неплохим усилением на 18 про одному кабелю, но задом-наперёд:
20_17M_25_22_18_6000 (1).MAAПоследний раз редактировалось RJ3FF; 14.04.2015 в 20:33.
73! Владимир, RJ3FF.
-
14.04.2015, 20:50 #141
- Регистрация
- 05.02.2006
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 391
- Поблагодарили
- 54
- Поблагодарил
- 282
Спасибо всем за проделанную работу.Вопросы почти все обсудили.Ждём потепления.Надо ещё решиться сломать старую антенну,как-бы жалко 2эл.Дэльты.Работают не плохо и народонаселение к ним привыкло.
73! Василий Р. UA1-143-311, UA1ZET, RV1ZT
-
14.04.2015, 20:55 #142
- Регистрация
- 03.09.2007
- Адрес
- Гай
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 112
- Поблагодарили
- 52
- Поблагодарил
- 2
-
14.04.2015, 22:03 #143
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,650
- Поблагодарили
- 5318
- Поблагодарил
- 199
Поверьте, далеко не идеал. Верхушку вертикала ровно как конец горизонтального элемента лучше телескопировать посильнее. Вспомните правило моментов. Потому как чем меньше парусность на конце элемента, к его центру прикладывается меньше силы от воздействия ветра. Буквально недавно наблюдал как вертикал на 160/80, состоящий из труб "которые идеально стыкуются" и при высоте около 24м и диаметре снизу 60мм а сверху наверное 20мм (трубы длиной 3м) сгибался под воздействием ветра до горизонтального состояния верхушки и на его фоне элементы антенны на 20, которые в горизонтальной плоскости не растянуты вообще начинаются с трубы 20х1, потом 12х1, потом 8х1 и на конце 6х1 сгибались всего градусов на 30. А ветер был "мама-не горюй".
Да, возможны технологические трудности. Я например переходы с 20х1 на 12х1 точу на токарном станке. Но можно обойтись и без него. Например применить кусок трубы 18х3, причем она подойдет любая, из самого плохого алюминия. Он же внутри трубы находится. Для перехода с 12х1 на 8х1 просто кусочек трубки 10х1. Где то в отсутствии станка десятку -другую можно и напильником снять, а где то если слабина есть, закернить или винтом М3 закрепить.73! Василий, ex RZ6MX
-
15.04.2015, 04:26 #144
-
15.04.2015, 09:32 #145
- Регистрация
- 17.12.2013
- Адрес
- Вятка (Киров)
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 306
- Поблагодарили
- 119
- Поблагодарил
- 149
Василий, я бы только за, сделать концы даже из 6x1мм - на УКВ на двойке, такие пол-метровые элементы висят ровно, не прогибаясь. Очень жесткая труба Д16 даже 6мм. 2 метра вывешиваю такой трубки - немного только сгибается. А 8-10мм (стенка 1) - почти не сгибаются под собственным весом. Не могу постоянно просить коллег пересчитать, эта устроит, следущие буду сам уж осваивать и моделировать готовые модели. Вертикал да, там хитро, а тут максимальный 3.5метра размах - парусностью можно пренебречь, нагрузка на редуктор только если...
- кстати проверено, просто так они не стыкуются. Есть правда хитрости - надо сверлом проходить внутри трубы. А без этого - никак. Внутри трубы не "совсем ровный круг" сечение, и шов вроде ещё есть. Но если сверлом пройти да - очень красиво и жестко будет.Последний раз редактировалось R4NAF; 15.04.2015 в 09:37.
Юрий, r4naf.ru
-
15.04.2015, 15:14 #146
-
15.04.2015, 19:31 #147
- Регистрация
- 03.09.2007
- Адрес
- Гай
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 112
- Поблагодарили
- 52
- Поблагодарил
- 2
-
15.04.2015, 21:42 #148
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,562
- Поблагодарили
- 5198
- Поблагодарил
- 6821
Ну, почему же не может?
Ставим сейчас моему соседу RM3DA довольно серьёзную систему из двух этажей на мачте высотой 33 метра.
До его дома ещё 15 метров - итого около 60 метров кабеля ( плюс по буму, плюс дроссель, плюс через подвал в шек). На 21,000 к примеру 55 метров ровно даёт примерно бесконечный импеданс ( если без потерь). Та же длина на 21,400 - всего то 60 Ом по модулю - вовсе не бесконечность, даже в некотором смысле почти наоборот.
С "нулём", правда не так жёстко. Нуль на 21,000 при таких длинах на 21,400 превращается в те же 60 Ом , но с другим знаком - это на "наоборот" уже не похоже, но и нулём не назовёшь.
То есть десять раз по полволны это тоже повторитель, но только в полосе в нескольких килогерц, а не во всём диапазоне.73! Владимир, RJ3FF.
-
16.04.2015, 21:32 #149
- Регистрация
- 03.09.2007
- Адрес
- Гай
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 112
- Поблагодарили
- 52
- Поблагодарил
- 2
Расчет длины кабеля для частоты 21.2 мгц с коэффициентом укорочения 0.66 .
Для 11четвертинок частоты 21.2 мгц длина кабеля 25.696 метра
Для 10 четвертинок частоты 19.26 мгц длина кабеля 25.696 метра
Для 12 четвертинок частоты 23.11 мгц длина кабеля 25.696 метра
Я правильно посчитал?
300/21.2/4*0.66*11=25.696m
-
17.04.2015, 00:21 #150
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,562
- Поблагодарили
- 5198
- Поблагодарил
- 6821
Число 11 я взял с потолка. Просто, имея ввиду, что то, что можно сделать с одной четвертушкой не всегда, мягко говоря, можно сделать с одиннадцатью.
Конкретные расчёты для длины 55 метров ( вроде как 11 половинок на 21.0) я привёл в посте номер 148.
Суть моего прошлого сообщения была в том, что при больших длинах питающей линии нельзя не считаться с тем, сто коэффициент трансформации будет сильно зависеть от частоты.
Так, в частности внесение в вибратор неиспользуемого диапазона минус 111 Омов не очень сильно повлияет на параметры антенны ( КСВ где-то будет 1,8 , если не изменяет память). Но, если окажется вдруг минус 222 - антенны просто не станет. Тут уже и при 25 метрах может выйти "минус 111" на одном краю и "минус 222" в центре. Точно считать не стану из принципа - не при 25, так при 30 метрах, не на 21 , так на 28. Всё равно, если этим фактом пренебрегать , рано, или поздно наткнёмся на проблему.73! Владимир, RJ3FF.
Социальные закладки