Вид для печати
Так я и знал... для чего я писал - "при прочих равных условиях"? Цитировать надо полнее, а то смысл ускользает... искажается...Цитата:
Сообщение от R3MO
R3DE - "кусок провода равный длине волны запитанный в середине это диполь? И сколько у него J? 0?"
Конечно, 0 - это же просто волновой диполь:
Вот тут все наоборот: в противовесах (+ антенне)находится вся мощность. Противовесы, как водопроводный кран питают антенну. Плохой противовес ограничит ток в антенну.Цитата:
Сообщение от R3MO
Rвх противовесов, находящихся низко над крышей не равно нулю, как Вы утверждаете. Rвх низковисящих противовесов = Rизл +Rпотерь. То есть 0 ом+27ом (в моем случае) . Итого 27 ом.
Любая система ВЧ заземления имеет Rпотерь, за исключением почвы под антенной с идеальной проводимостью.
.. не 100%, это Вы ошиблись. Минимум 200% !!!Цитата:
Сообщение от R3MO
..к сожалению мало уметь прибавлять и отнимать.. надо еще уметь делить и умножать :)
.. а то это как раз нужно, для вычисления КПД антенны.
... тогда их надо просто отрезать :)Цитата:
Сообщение от R3MO
А теперь спуститесь из свободного пространства и...сделайте тоже самое :)Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Да пожалуйста. Только не надо об этом - длина немножко не та, и прочее; речь о принципе.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да и вообще - полуволновые радиалы никто не применяет. Да и - OFFTOP это.
Точно.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Почему у GP не один радиал, почему радиалы делают симметрично, почему полуволновой вибратор практически не нуждается в противовесе, (вернее ему сойдет любой, даже и один), почему не делают полуволновые радиалы?Цитата:
Сообщение от R3BU
Объясните это с точки зрения "водопроводного крана". Вряд ли получится что-то вразумительное... А вот с точки зрения импедансов - полная ясность.
Каким образом? Вот есть две антенны с хорошим и "плохим" противовесом, но одинаковым входным 50 Ом. Разные токи будут при одинаковой подводимой мощности? :ржать:Цитата:
Сообщение от R3BU
один радиал излучает, два, три и более (расположенные симметрично) не излучают. Их общее Rизл=0Цитата:
Сообщение от R3MO
ВЧ ток вертикала=ВЧ току оного радиала.
ВЧ ток вертикала =сумме двух токов радиалов (в каждом радиале 50%, не излучают)
ВЧ ток вертикала = сумме трех токов радиалов.(в каждом радиале 33.33 % не излучают )
КПД антенны= соотношение Rизл антенны к Rпотерь антенны в %. Причем это относится не к отдельным частям антенны, а ЦЕЛИКОМ К АНТЕННЕ.
Для запитки любой антенны требуется ДВЕ точки. ВЧ токи в этих точках всегда равны о обратны по фазе.
Про питание полуволнового вибратора с краю написано тут: (Я же не буду растягивать это на целую страницу) lambda/2 dipole
Конкретная схема.КСВ=1 получается легко. В городе работает ужасно...
Вложение 160772
...про водопроводный кран:
Любая антенна есть замкнутая система,как кольцо.Входящий ток=выходящему току.
Rпотерь может находится как в пучности тока, так и в пучности напряжения. И может там и там.
В пучности тока - очень плохо ( потери равны квадрату прироста тока).
В пучности напряжения - их можно и не заметить..
Rвх=50 ом ни очем не говорит ( в смысле КПД антенны).
Оно может состоять из 20% Rизл и 80% Rпотерь. Или наоборот.
Антенна и противовес есть ЕДИНАЯ СИСТЕМА.Ток у нее общий. И потери в противовесах уменьшат общий КПД антенны.Цитата:
Сообщение от R3MO
Противовесы как правило располагаются над землей. И в зависимости от проводимости почвы под ними их Rвх будет или повышаться (плохая земля) или понижаться(хорошая земля)
А токи будут зависить от Rвх антенны ( закон Ома). А Rвх антенны = Rизл+Rпотерь(целиковой системы, вертикала + противовесы)
Как это? Не излучает только то, по чему не течет ток.
Другое дело, что в дальней зоне поле "самокомпенсировалось" (если радиалы правильные).
:)
Костя, Ты опять шутишь..:)Цитата:
Сообщение от R3DE
Два "радиополя",каждого противовеса, абсолютно одинаковые по силе, но обратные по фазе. Их общее излучение есть ноль( реально почти ноль)
Так же работают всякие фазированные антенны, замирания в эфире,.. даже если в твой кошелек положить 100 руб, и тут же их вынуть - в нем будет пусто :)
... единственное, что слегка может вывести это общее нулевое радиополе из равновесия -- всякие посторонние предметы, расположенные где то сбоку или снизу, ближе к одному радиалу..
Ты поди свой силовой транс от Р-140( вторички) тоже фазировал. Ток по обмоткам течет, а на выходе ноль...
Нет. Совершенно серьёзно. Противовесу(одному) совешенно до лампочки есть ли другой. ЕСЛИ ЕСТЬ ТОК ТО ОН(провод) ИЗЛУЧАЕТ! А ток есть.
Правда если другой таки есть, то ток делится и поле(одного) меньше. Но это уже другая песня.
В трансформаторе (моём) по среднему керну текут два тока навстречу и совершенно не мешая друг другу, а амперметр(и вольтметр) показывают 0, но это и понятно.
эта антенна публиковалась в журнале Радио еще в начале 70-х (конце 60-х). автор запомнился UB5DW. но сам ее повторял в варианте 40/20м. на 20 настроил, на 40 что то не получалось. да и донастроить не дали уральские морозы :-(Цитата:
Сообщение от RX4CD
А если поля абсолютно одинаковые у каждого противовеса? На самом деле тут ( в GP ) два противовеса питаются одной фазой: первая фаза тянет влево, вторая вправо.(вектора излучения) Итого ТЯГИ НЕТ. Тяга=0Цитата:
Сообщение от R3DE
А когда оба противовеса включены как диполь, то их излучение условно суммируется.
Да, суммируется, и в дальней зоне поле равно 0.Цитата:
Сообщение от R3BU
Но излучает каждый, как может, в зависимости от своих возможностей( т. е. импеданса) и внешних побудителей (т. е. напряжения), ну и в соответствии с законами(природы).
А тяга есть всегда (вспомним лебедя, рака и щуку. каждый честно отрабатывал, как мог) :)
на шлейфовом вертикале для 80м у меня сначала стояло 3 изогнутых, позже 4 прямых противовеса. в обоих случаях высота их над землей около 2м. сначала я их не настраивал, полоса антенны с низким КСВ получилась примерно 50 кГц в Тлг участке. вернее чуток подогнал их. позже, когда было время, занялся поподробней. подключил АА-330 ук компу. снял картинку, изменил длину одного из противовесов, проверил, изменил дальше. примерно за час обошел все 4.получилась полоса с КСВ менее 1.4 около 250 кГц. подстраивал их по одному. большой разницы в работе 3-х изогнутых и 4-х прямых противовесов не заметил, кроме КСВ.
По этому важно стараться располагать противовесы на одинаковом расстоянии от земли или других всяких реагирующих на излучение предметов.Цитата:
Сообщение от R3DE
Даже обычный диполь, запитанный через симметрирующий балун 1:1 можно вывести из равновесия(оплетка может начать излучать), опустив одно плечо ниже, чем другое.
По-этому Я стараюсь делать запорный дроссель дедовским способом: 8-9 витков кабелем на большом ф. кольце внизу у трансивера и в верху у антенны.
Неоднократно делал вертикал на 40м с двумя противовесами по 10м. КСВ всегда ( в среднем) получался 1.5
Это значит, что Rвх~~=36 ом. А что бы получить единицу, смещал точку питания вниз: вертикал делал 0.27-0.3 лямбда,
а противовесы ровно на столько же укорачивал, до 0.23-0.2 лямбда. Выигрыш на лицо: и связь с землей меньше и Rвх =50 ом в норме.