Вид для печати
Это не "Морковка", т.е. не экспоненциальный штырь UW4HW, хотя внешне очень похожа. Кто такую делал? Как результаты? Есть несколько вопросов по конструктиву. Эту антенну , еще в "доперестроечные" времена где-то публиковали. Не подскажете?
Вложение 159630
Делали, работает. Если поставить на высоком здании с хорошими противовесами (по 4 на каждый диапазон), то закроет эти диапазоны (хотя с КСВ придется повозиться , кое где он ниже 1,5-1,8 не опускался). Но рассматриваю эту антенну как временную или обзорную. Сейчас, когда активность на ВЧ идет на убыль - выше 14 МГц надо что то направленное. Для 30/40 можно сделать (выполнив элемент как SAD 30/40 у СовАнтенны) - и то на прием для 30/40 придется использовать ту же ягу для ВЧ - все GP шумят очень сильно.
Про склероз ....Знал что рано или поздно это бывает почти со всеми , но черт побери - почему так рано? DL2KQ-EU1TT - Антенны открываете и читаете - подробно и детально всё расжёвано.
У DL2KQ от 20ки и выше, а вопрос по GP от 40 и выше. Тут проблема уже будет из-за неэффективной работы ВЧ части, лепесток будет дробиться - но работать эта антенна будет.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Нужно дочитать до последнего абзаца текста в ссылке. :)
Цитата:
Сообщение от ES4RZ
У DL2KQ несколько усложненное согласование + он 5/8 предлагает на BЧ диапазонах. Здесь классика 1/4L. Ну да ладно, GP - она и в Африке GP, но слышна там слабее чем 3 эл Yagi :s7:Цитата:
DL2KQ> Используя данный принцип можно на заземленной мачте высотой 10,2 м сделать семи диапазонную антенну (мачта — 7 MHz и шесть вибраторов с 10 до 28 MHz ). Конечно, придется использовать не 4, а 6 трубок-распорок. В этом варианте начиная с 21 MHz можно использовать вибраторы длиной 5/8 l с согласующими катушками. Аналогично, на мачте 7,5 м можно сделать шести диапазонную антенну 10...29 MHz.
Делал на 14-18-21-24-28. На 6м удочке. Центральный элемент (на 20м) полбазуки из толстого кабеля, остальные проволочные. Стояла на 5м подставке (старая ТВ мачта) на бетонной крыше. Противовесов по 4 на диапазон, под углом вниз. Настраивал изменением длины элементов. КСВ на всех диапазонах стремился к 1. Хорошая антенна, особенно радовала 20-ка, лепесток диаграммы красиво прижат к горизонту. Подумываю снова поставить такую, как вторую антенну. Что бы меньше крутить направленную в тестах. Да и без WARC-ов я давненько ;)
Делал на 14-21-28 для теста.Мачта из тонких алюминиевых труб от 30 до 18 мм,вибраторы многожильный провод 2.5 квадрата,противовесы 2 на диапазон из чего было. Стояла на полке 4м.Настроилась без проблем,КСВ от 1.2 до1.4. Антенной доволен.Утром начал собирать, к вечеру уже работал в эфире.
Делал такую лет 10 назад. Дня три возился с настройкой, но приемлемого КСВ так настроить и не смог. Параметры сильно зависят от состояния земли. Дождь прошел и все те параметры, которые я с грехом пополам выставил безнадёжно уплыли. Зимой, когда противовесы оказались под снегом, антенна превратилась в обычную палку с проводами.
Вывод - Если делать эту антенну, то её нужно поднимать на несколько метров.
Эта антенна меня интересует только на 40, 30, 17, 12м. Остальные "закрыты" AD-223. Возможно, для равносторонности добавлю 20-ку. Основная труба будет излучателем на 40м. Установить планирую на трубе-подставке, высотой 1...2 метра, на крыше этой будки. Нижний обрез трубы-излучателя (точка подключения фидера) будет примерно на уровне плеча того, кто стоит на фото (RU4CZ). Высота от уровня основной крыши около 2-х метров. Итого около 4-х метров. Чтобы всякие прохожие не задевали головами за противовесы.То, что на фото, мачта и тарелка, будет удалено. Противовесы пойдут под углом к вертикальному излучателю примерно 100-110 градусов. Вот это меня и озадачивает. Да и заземлить на крыше основной излучатель я не могу - "земли" там нет! Могу только на оплетку фидера. Фидер питания 30-32 метра, РК7-11.
Буду "курить букварь" Гончаренко.
Вложение 159679
Прочитал сейчас статью про эту антенну у Гончаренко - http://dl2kq.de/ant/3-3.htm. Так, как у меня нет возможности заземлить на крыше основной излучатель, то вызвало интерес то, что описано в последнем абзаце. А именно изменение способа питания антенны, с g-согласования на "через последовательный конденсатор". Правда, если брать нижний диапазон 40м, то придется удлинять основной излучатель до 13, с небольшим, метров. Плюс подставка 2 метра. Итого 15 метров. Это уже довольно большая высота. На фото мачта всего 9 метров. Будут проблемы с подъемом. Т.к. планирую использовать трубу небольшого диаметра, то надо поднимать способом "падающая стрела". Это сильно осложняет. Буду искать варианты.
На 40м GP на крыше пятиэтажки ВААЩЕ интересная тема (как и сам бэнд). Много чего такого у меня было.
Вот в МаМАне где "считать" земля? Если крыша - хорошие диаграммы направленности получаются. А если "грунт"? Никакие. Да и практика (мне) показала, что диаграммы никакие. Всего один раз получался GP40-пушка. Это была DL2KQ (16,5м) пополам. Есть такое в описании этого GP на сайте Гончаренко. Стояла антенна прямо на крыше (без подставки) пятиэтажки; вспоминаю её как лучшую свою антенну на 40. Увы, место это давно занято Спайдером, а все другие вариации (DL2KQ 13,5м, GP на 5м подставке с наклонными противовесами и с ЕН, тоже полноразмерное) ни в какое сравнение с той антенной не идут...
Вот и стоИт сейчас у меня на 40 2 IV на одной мачте, под 90 град., ДН переключается. И всё равно: не то это.
Короче: желаю удачи и терпения ;)
При длине 13 метров автоматом получите сразу два диапазона без переключений - 40 и 17 м (через конденсатор - 290 пФ).Цитата:
Сообщение от RX4CD
Пополам? А можно с этого места по-подробнее. желательно с размерами. Или ссылку, хотя бы.Цитата:
Сообщение от R3KQ
На рисунке в топе какая-то ерунда, ИМХО... Как это на мачту высотой 7,5м можно натянуть проволочный вибратор на 40м?
Гончаренко: "на мачте 7,5 м можно сделать шести диапазонную антенну 10...29 MHz.".
Для 40 метров "можно на заземленной мачте высотой 10,2 м сделать семи диапазонную антенну (мачта — 7 MHz и шесть вибраторов с 10 до 28 MHz )"...
http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
а если основному излучателю добавить небольшую емкостную нагрузку ? чтобы довести его длину до 15м.Цитата:
Сообщение от RX4CD
есть подозрение, что мачту можно не заземлять. а запитать, как и остальные элементы.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
:-)
Это не подозрение... Такой вариант предлагается в статье.
"... можно удлинив мачту до 0,28l (для 75 Ом – до 0,31l поставить ее на изолятор и включить также как и остальные вибраторы – через последовательный конденсатор. "
Из моей практики построения подобной антенны и общения с другими радиолюбителями, строившими эту антенну в железе - на 3 диапазона настраивается легко. Больше, чем на 3 - нет сведений, что кому то удалось. Никто не признался, по крайней мере)) Очень сильное влияние соседних диапазонов. В твоем случае могут быть проблемы с настройкой на 30 и 40 м.Цитата:
Сообщение от RX4CD
У меня так и сделано. Этот элемент проще всего настраивается и не влияет на настройку остальных элементов.Цитата:
Сообщение от R6CW
В первом сообщении про 40-ку вообще нет речи. Чертеж антенны привел как прототип. А про 40-ку читайте в сообщении, где фото.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Можно, конечно сделать центральный излучатель не 13,5 метра, а короче. Около 8-ми метров. Общая высота, с подставкой, будет в районе 10-ти метров. И применить емкостные нагрузки.
В книге Гончаренко "Антенны КВ и УКВ" часть 3-я, на странице №201, показан эскиз подобной антенны на диапазоны 80 и 40м. Высота 8,25м и емкостные нагрузки, 4 шт по 4 метра. Но автор пишет о трудоемкости настройки подобной антенны. На 2-3 диапазона еще можно настроить, а вот более... Меня же интересуют минимум четыре : 40,30,17,12м. Для настройкии есть MFJ-259 и AA-330.
Короче, меньше болтовни, больше дела. В выходные надо провести ревизию в гараже на предмет наличия материалов - аллюминиевые трубки, опорного изолятора и.т.д.
Если у кого-то есть еще варианты GP на указанные диапазоны, с противовесами и установкой на плоской ж\б крыше пятиэтажки, то буду благодарен.
Это нужно вот здесь http://dl2kq.de/ant/3-1.htm прочитать последний абзац авторского текста.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вроде бы ничего особенного получается антенна, но на 40 она меня сильно радовала.
Я делал в прошлом году эту антенну, только ставил её на изолятор, и все элементы были запитаны через конденсаторы. Основание антенны и противовесы на высоте 1,5м (ставил только на зиму). По результатам настройки (SARK-110) пришлось сильно укорачивать провода ВЧ диапазонов. Антенну в этом году не ставил, лежит на боку бедолага, но если кому надо - могу измерить длину проводов.
Вибраторы по чертежу с сайта Гончаренко действительно-длинные,убедился на своём опыте.Скорее надо придерживаться размеров из книги Ротхаммеля.Ставил на 4 диапазона,по 4 противовеса,более-менее работала только 18 и 21 MHz...
Возможно у кого-нибудь, кто повторял антенну Гончаренко, 16,5 м или 8,25м с емкостными нагрузками, есть фото как выполнено СУ. Интересно посмотреть расположение катушки, конденсаторов и реле в коробке. И расположение коробки на мачте.
К сожалению на фото нет соединения антенны с СУ, могу после работы сфотографировать
Вложение 160168Вложение 160169Вложение 160170
Вибратор соединен проводником из запаса длины катушки сквозь заднюю стенку коробки СУ.
Для реле место справа от катушки.
Озаботился поиском подходящей коробки, для СУ. Прошел по магазинам электротоваров - ничего подходящего по размерам. Все коробки не более 120х100мм. А нужна , минимум, как лист А4. Можно ли применить коробку их металла?
Если нужна именно пластмассовая коробка, то можно подобрать коробку для наружной установки приборов учёта электроэнергии (счётчиков). Их сейчас каких только не делают... Вариантов целая куча. Есть очень даже недурственные, с очень прочной пластмассой и любого цвета.
Из металла - лишние потери в контурах, это же пучность тока. Проще "выклеить на болване", купить 3 упаковки эпоксидки, рулон стеклоткани. Найти подходящую картонную коробку (она же потом внутри и останется). Обмотать стеклотканью и пропитать эпоксидкой. Когда смола полимеризуется - внутрь "корпуса" вылить пол бутылки лака для пропитки дерева (на нитрооснове), поболтать несколько раз и оставить сушить ( на воздухе :s7:).Цитата:
Сообщение от RX4CD
Обязательно сверху покрасить - эпоксидка не любит солнце. Получится легкий и прочный коробок, можно сверлить, а можно кронштейны заранее вклеить на той же эпоксидке.
Проще найти кто привезет коробку на заказ. У нас в Пензе тоже нет в наличии, а на заказ отдал 700р на коробку размером а4. Зато герметично, не боится солнца...
С коробкой вопрос решился довольно просто. Даже сам не ожидал. На работе нашлись четыре отфрезерованных по периметру стеклотекстолитовых пластины, размером 230х90мм, толщиной 5мм. Скрутил их винтами в торец - получилась прекрасная коробка 230х220мм, глубиной 90мм. Нашелся кусок такого же, 2-х мм, стеклотекстолита для дна. Все скрутил, промазывая эпоксидкой (для герметизации), и положил сушиться до утра.
После работы, вечером, порылся у себя в закромах, (читай-в гараже). Нашел четыре реле РЭН-33 (диапазоны 40,30,17,12м), каркас для катушки, диаметром-60мм, медную пластину для общей шины, размером 20х2мм.
Постараюсь завтра сделать фото.
P.S. Сколько мотать витков на катушке для антенны, высотой 8,75м? Нижний диапазон - 40м. Провод ПЭЛ-2 диаметр-2,2мм. Если с шагом, то с каким.
Водил меня Серега .... :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Так кто же знает, какое СУ Вы делаете ?!
По хорошему нужно настроить противовесы на каждый диапазон, затем замерить сопротивление штыря на требуемых частотах и уже после этого решать какую катушку мотать. У Вас или у Ваших друзей антенного анализатора нет?
У ТС их 2 (анализатора).
Не нужно настраивать противовесы. Нужно установить штырь, повесить все противовесы (желательно по 4 штуки на диапазон, четвертьволновые),подключить между штырём и противовесами антистатический дроссель (индуктивность примерно 60-70 мкГн), измерить векторным анализатором входные импедансы в середине каждого диапазона. По результатам этих измерений рассчитать с помощью MMANA согласующие LC-звенья на каждый диапазон. Лучше на каждый диапазон ставить своё LC-звено, проще и удобнее настраивать.Цитата:
Сообщение от RA4FJZ
У меня такой GP высотой 6,5 метров работает уже несколько лет от 40-ки до 10-ки включительно. Диапазоны переключаются релюшками РЭН-34, по одной на диапазон.
Для СУ использовал прямоугольную пластмассовую коробку с крышкой, закрывающуюся двумя пластмассовыми защёлками. Покупал в магазине хозтоваров, объём коробки 8 литров, цена была примерно 100 руб.
DL2KQ: Вывод - система приподнятых радиалов GP не излучает (и не должна, не имеет права излучать! Иначе она своим излучением в зенит испортит ДН GP). Но настраивать радиалы в резонанс - необходимо (иначе они не будут исполнять функцию ВЧ заземления и не смогут нормально принять в себя ток вертикала). Подробно всё это разжевано во второй части "Антенн КВ и УКВ".Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Всё это мне знакомо, читал. Но дело в том, что очень часто настраивать противовесы просто не имеет смысла. Например, у меня они лежат на крыше одноэтажного дома, какие-то параллельно земле, какие-то под разными углами к земле. Такие местные условия, что поделаешь... ни о какой настройке противовесов не может быть и речи. И тем не менее, вся система работает, и не плохо, уже больше 4-х лет. Если прохождение нормальное - связи на расстоянии 10...12 тыс. км при мощности 100 Вт удаются без проблем, а если прохождение плохое - никакая настройка противовесов его не улучшит .
Надо настраивать как диполь попарно, чтобы не было реактивности. Излучать они не будут, если симметричны, но если есть реактивность в них будет "забегать" реактивная мощность и потери увеличатся. Другое дело, может это по потерям несущественно - так в таком случае многое можно сделать как попало - один хрен "ответят". :ржать:Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Можно сейчас много спорить, нужно или не нужно настраивать противовесы, можно делать как попало или нет - этим здесь часто любят заниматься. И цитировать разных авторов. Я рассказал о работающей конструкции и спорить ни с кем не собираюсь. А кому хочется настраивать противовесы, лежащие на земле, или находящиеся в непосредственной близости от земли - вперёд, хоть пАрами
настраивайте, хоть как угодно. Потом расскажете о результатах ваших трудов и количестве потерянного на это времени.
Это вообще не противовесы - они хоть и не излучают, но зато потери увеличивают. Получается, грубо говоря, настройка входного импеданса антенны за счет потерь... Речь о поднятых...Цитата:
Сообщение от RX6LQ
[QUOTE=RA3WDK;1224441 Проще "выклеить на болване", купить 3 упаковки эпоксидки, рулон стеклоткани. Найти подходящую картонную коробку (она же потом внутри и останется). Обмотать стеклотканью и пропитать эпоксидкой. Когда смола полимеризуется - внутрь "корпуса" вылить пол бутылки лака для пропитки дерева (на нитрооснове), поболтать несколько раз и оставить сушить ( на воздухе :s7:).
Обязательно сверху покрасить - эпоксидка не любит солнце. Получится легкий и прочный коробок, можно сверлить, а можно кронштейны заранее вклеить на той же эпоксидке.[/QUOTE]
Зачем так сложно. Берём "с помойки" две одинаковые подходящие по размерам канистры от автомобильного мала, отрезаем дно, вставляем СУ в одну, сверху накрываем другой. Всё. Тыщу лет простоит.
Расскажите, пожалуйста, насколько надо поднять от земли противовесы, чтобы они "работали как нормальные".Цитата:
Сообщение от R3MO
И, "грубо говоря", настройка в этом случае идёт с учётом потерь, а не их счёт...
Противовесы - они и в Африке противовесы. Хорошо, когда они приподняты над землёй, никто и не спорит. А если нет такой возможности? Как быть? Вообще отказаться от GP? Противовесы всегда выполняют свою функцию, настроены они или нет.Измерьте входной импеданс с "неправильными" противовесами и без них - увидите разницу.И какие потери мы имеем при не настроенных противовесах - никто не скажет точно. Важен результат. А результат работы можете посмотреть на клаблоге - введите мой позывной и посмотрите с какими экспедициями были проведены связи (диапазоны от 7-ми до 28-ми МГц, все на этот GP). Трансивер IC-760PRO, без усилителя. А потом будем говорить о потерях в противовесах...:s10:Цитата:
Сообщение от R3MO
И посмотрите мои связи 30 - 80 метров на веревку ... :)Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Речь о противовесах правильных.
RX6LQ ,Ну не будете же Вы утверждать, что приподнятые и настроенные противовесы хуже противовесов случайной длины лежащих на земле? Я думаю нет. В ваших условиях, конечно, другого выхода нет, но у человека, который задал опрос о противовесах, они на высоте 2м, ну и почему бы не сделать как положено?
А я и не утверждаю. Только у меня противовесы не случайной длины, а четвертьволновые. Я могу утверждать следующее: семь диапазонов по 4 противовеса - это 14 пар противовесов,и чтобы настроить эти 14 пар - нужно потратить довольно много времени. Сомневаюсь, что это даст ощутимый выигрыш в работе антенны. 20, 30, 40 лет назад (когда практически не было антенных анализаторов) никому в голову не приходило настраивать противовесы для GP, отрезали четвертьволновые куски, подключали - всё прекрасно работало. Нет, ну кому очень нравится заниматься мазохизмом - пожалуйста, настраивайте,убивайте своё время, портите себе нервы - возможно удастся уменьшить потери мощности на пару процентов. Только стОит или оно этого?
Нет, у Вас именно случайной длины, т.к. четвертьволновой - это значит что противовес имеет чисто активное сопротивление на частоте резонанса.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Вообще ничего не даст.Ловля блох,ну очень маленьких!Цитата:
Сообщение от RX6LQ
В наличии анализатор АА54 и тоже ловил.Выше написал......
P.S. Стараюсь настроить антенны по максимуму.Так вот угол противовесов к штырю(90*) даст эффект,увеличение длины одно диапазонного штыря с 0,25 до 0,31 заметный прирост(настойка на частоту конденсатором в основании) длина штыря 0,5 длины волны (высокоомная,поэтому СУ в основании по определению) заметный прирост и меньшие требования к противовесам.Ну и так далее.Сейчас делаю на выезды вертикал на 40м длиной 0,31 на стеклотекстолитовой мачте и противовесы по 0,25 и конденсатор в основании.Испытания прошла,теперь воплощение в основательную конструкцию.Ну вот так!
И в остальном мы с Вами не сходимся во мнении. Если у Вас нет времени чтобы настроить антенну, но Вы любите работать в эфире - я уважаю Ваш выбор, но мне он не подходит. Люблю ловить блох, знаете ли )))
Вам "для полного счастья... ...чтобы было хорошо на свете"? :s10: ((С) "Золотой теленок", глава XXXII, "врата великих возможностей")Цитата:
Сообщение от RU3AX
Простите, но это полная глупость! Лучше задумайтесь, какое Ra будет у диполя (пара противовесов) ,подвешенного на высоте два метра от земли на частоте 7 МГц и 28 МГц. А так же не забывайте, что резонанс у диполей будет на определённой частоте диапазонов, например в центре. А на краях диапазонов резонанса уже не будет! Это значит, что на частоте отличной от fрез. появится реактивность (от которой якобы стараются избавиться, настраивая противовесы в резонанс).Цитата:
Сообщение от RA4FJZ
P.S. Четвертьволновый - значит равен четверти длины волны.
Как у меня настроена антенна - я показал несколькими постами выше (#37). Если кто-то считает , что это плохо - настройте лучше и покажите. Блох не ловил, просто старался получить КСВ=1 в нужных мне участках диапазонов.Цитата:
Сообщение от RA4FJZ
А вот на личности попрошу не переходить, я Вас не оскорблял. И в чем конкретно "глупость" моего утверждения, просвятите, "уважаемый"?Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Вот что пишет DL2KQ: При настройке противовесов поштучно ко второй клемме измерителя подключаются все остальные противовесы, кроме настраиваемого, и антенна. Логика такая: прибор проверяет удобно ли (т.е нулевая ли реактивность во входном импедансе) ВЧ току затекать именно в этот противовес.
Повторю: четвертьволновый - значит равный четверти длины волны. Но никак не"имеющий чисто активное сопротивление на частоте резонанса".
P.S. RA4FJZ, Владимир, свой пост #53 я начал со слова "простите". Оскорблять Вас я и не думал, и не собирался этого делать. А как прикажете понимать написанное Вами? Я привык называть вещи своими именами; тому , что Вы написали, другого названия не вижу, уж простите...
Вопрос к спорщикам и ассам штырей, противовесов и МАННЫ.
как в манне увидеть эфективность(или не эффективность) для 40м:
- штырь 10.6м, два противовеса 90 гр 10.6м каждый.
- штырь 10.6м, два противовеса 90 гр 5м каждый.
- штырь 10.6м, два противовеса 90 гр 0.5м каждый.
на R внимание не обращаем(считаем, что есть СУ).
А в чем еще "прелесть" четвертьволны, как не в J=0 ?Цитата:
Сообщение от RX6LQ
А какую реактивность имеет полуволновой вибратор (диполь) в свободном пространстве?Цитата:
Сообщение от R3DE
Так какая тут связь четверти длины волны с реактивностью? Длина волны измеряется в метрах, сопротивление (и активное, и реактивное в Ом-ах). Нельзя же всё валить в одну кучу.
зависит от точки питанияЦитата:
Сообщение от RX6LQ
прямаяЦитата:
Сообщение от RX6LQ
разгребите кашу у себя в головеЦитата:
Сообщение от RX6LQ
Вы просто прицепились к словам, но Вы же понимаете что четверть волновой излучатель должен быть в резонансе - т.е. иметь нулевую реактивность. Не так?Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Примерно 60 лет назад я (тогда молодой радиолюбитель) я помогал ставить GP Виктору Захарову (UA3FU). Обычный, с противовесами по 90 градусов практически на бетонной крыше. Поставили, замерили КСВ - около 1 в 75-омном тракте (50-омный кабель тогда был дефицитом). Я (по молодости) удивился - должно быть около двух! А потери в "земле" - спросил Виктор.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Вскоре раскопал в QST статью (кажется Себика) о зависимости потерь в таких противовесах от их числа. И всё встало на свои места - при четырёх противовесах сопротивление "потерь" в них около 30 Ом. Поэтому и КСВ=1 на 75-омном кабеле. Поэтому и не требуется никакой их настройки в подобной ситуации - они "тупые как микроавтобус".
Иными словами КПД GP с низкими противовесами близок к 50 процентам. Но это вовсе не обозначает, что работать (и неплохо работать) на такую антенну нельзя.
Почитал #37. Согласен с R3MO. Вы не атненну делаете, а настраиваете входной импеданс антенны за счет...Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Ладно, ребята, с вами спорить бесполезно, да и времени жалко на это. У меня на крыше работает антенна, а не её входной импеданс.
Специально для R3DE :классический диполь - антенна симметричная и запитывается в центре, реактивность у него на fрез. =0. Если запитывается не в центре - это уже не диполь. Так что не надо о "каше в голове", с головой у меня всё в порядке. А вот некоторым форумчанам не мешало бы сначала познакомиться с азами радиотехники и теорией антенн и антенных измерений, а потом давать советы. Дельные, толковые советы, а не просто балаболить, пытаясь блеснуть собственной эрудицией (весьма сомнительной).
Никого не хотел обидеть, всем успехов и наилучшие пожелания.
Как "бетонщик" по образованию, прошу, пожалуйста, давайте говорить о цементе, извините, об антенне, а не тратить ценное время на диагнозы и производственные характеристики индивидуумов.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Вот оно, ключевое слово - "низкими"!Цитата:
Сообщение от RU3AX
И никакой "настройкой" противовесов КПД не увеличить. При прочих равных условиях, конечно.
RA4FJZ - я тоже по молодости занимался этой самой "ловлей блох", пока не понял, что это практически бестолково; а кроме того, есть более интересные занятия. По моему, это ещё Ротхаммель дал наукообразное описание "настройки" противовесов, хотя и не привёл никаких данных - а что будет, если они будут чуток "не настроенными"? А ничего не будет! Более того - возможна конструкция с чуть удлинённым излучателем (сверх 1/4), и с укороченными (менее 1/4) противовесами, не требующая дополнительного согласования. Да все знают замечательную конструкцию UT1MA - не подскажете там длину противовесов на 14 МГц, например? Многие серийные антенны тоже имеют укороченные противовесы, что никак не ухудшает их работу. Укорочение, конечно, возможно в определённых разумных пределах...
А вот высота над подстилающей поверхностью - это да, напрямую влияет на КПД антенны. Да и на диаграмму тоже... Потери в земле из-за низкого расположения противовесов становятся очень малыми, если их поднять на такую высоту, чтобы ближняя зона не касалась земли. Для 7 МГц это минимум 4-5 метров.
RX6LQ - тоже желаю успехов! И поменьше нервничать, а то нервные клетки, они того... а молодёжь научится со временем отделять зёрна от плевел...
Это надо специально постараться, например сделать один "противовес" и закопать его полностью в землю. Т.е. диполь у которого мощность делится пополам между двумя вибраторами, но при этом один не излучает. Трудно...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Да ладно... Во-первых, надо стараться чтобы противовесы были симметричны, тогда их ближнее поле будет "почти" компенсироваться и они будут "почти" не излучать. Во-вторых, их надо делать выше - тогда меньшая часть их поля будет "касаться" земли и будут меньше потери. В-третьих, особенно если поднять противовесы не получается, надо увеличивать их количество - тогда ток в каждом будет меньше, поле опять же меньше станет пересекаться с землей. Ну и в-четвертых, надо чтобы у всей системы противовесов не было реактивности - тогда "лишняя" реактивная энергия не будет "забегать" в них в каждом полупериоде. Это плохо потому, что хоть она и реактивная, но возвращается оттуда всё-таки с потерями.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Ну а кому от GP больше 50% не требуется, может ничего не делдать - и так "услышат" и "ответят".
Вот настройкой антенны в КСВ=1 - это точно КПД не увеличить... :ржать:
:)Из старого анекдота: ...иди, иди... "специалист...":)Цитата:
Сообщение от R3MO
Да где уж нам... То ли дело 60 лет назад специалисты были... В четырех противовесах 30 Ом - считай 50% запросто теряли. :ржать:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Аналогичная ситуация: поставил вертикал на 80м с емкостной шапкой. Разместил под ним 4 противовеса над бетонной крышей на высоте ~~2м. Настраивал каждую паруЦитата:
Сообщение от RU3AX
поочередно. Настроились легко, по минимуму КСВ. Только КСВ меньше 2.0 по центру не опускался. Получалось Rвх около 100 ом.
Итого имеем: Rвх диполя в свободном пространстве=73 ома, У меня Rвх=100 ом. Rпотерь=27 ома.
А вертикал укороченный, около 25 ом. Итого КПД~~ 50% а то и меньше. Их же две пары...
Позже снял вертикал, отвечают хорошо, а шуму куча...
..оставил диполь на высоте 40м... отвечают отлично, прям не нарадуюсь...
... к стати: у двух противовесов резонанс четкий, а у два+два(включал на пробу) резонанса НЕТУ !!! Или он совсем не внятный...
Это уже начинается аналогия "нуля в розетке". Или когда их десятками бросают на землю, вкапывают их туда...
Чудненько... Т.е. если у одной пары противовесов (диполь) потери 25%, то у двух, соединенных параллельно 50%? А у четырех пар 100% ? :ржать:Цитата:
Сообщение от R3BU
Противовесы подключенные как диполь - это одно распределение тока, а у пары радиалов поля токов "почти" взаимно компенсируются, они "почти" не излучают и имеют сопротивление излучения "почти" ноль. Входное сопротивление системы правильных противовесов мало по сравнению с входным излучателя (штыря) поэтому лишь небольшая часть подводимой мощности попадает в противовесы и даже если она вся потеряется КПД всей антенны будет достаточно высоким.
Cаша!Цитата:
Сообщение от R3BU
Поздравляю с ДР.
Желаю, что б твои антенны работали, как в свободном пространстве,
КСВ был меньше 1, а КПД больше,
шумы и помехи обходили тебя стороной,
интересные станции звали тебя пачками,
усилители мощности ничего не потребляли от сети,
а сам ты был так же активен в эфире, как....лет назад!!!
-
Ок. Теперь "растолкуйте" : кусок провода равный длине волны запитанный в середине это диполь? И сколько у него J? 0? :)Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Так я и знал... для чего я писал - "при прочих равных условиях"? Цитировать надо полнее, а то смысл ускользает... искажается...Цитата:
Сообщение от R3MO
R3DE - "кусок провода равный длине волны запитанный в середине это диполь? И сколько у него J? 0?"
Конечно, 0 - это же просто волновой диполь:
Вот тут все наоборот: в противовесах (+ антенне)находится вся мощность. Противовесы, как водопроводный кран питают антенну. Плохой противовес ограничит ток в антенну.Цитата:
Сообщение от R3MO
Rвх противовесов, находящихся низко над крышей не равно нулю, как Вы утверждаете. Rвх низковисящих противовесов = Rизл +Rпотерь. То есть 0 ом+27ом (в моем случае) . Итого 27 ом.
Любая система ВЧ заземления имеет Rпотерь, за исключением почвы под антенной с идеальной проводимостью.
.. не 100%, это Вы ошиблись. Минимум 200% !!!Цитата:
Сообщение от R3MO
..к сожалению мало уметь прибавлять и отнимать.. надо еще уметь делить и умножать :)
.. а то это как раз нужно, для вычисления КПД антенны.
... тогда их надо просто отрезать :)Цитата:
Сообщение от R3MO
А теперь спуститесь из свободного пространства и...сделайте тоже самое :)Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Да пожалуйста. Только не надо об этом - длина немножко не та, и прочее; речь о принципе.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да и вообще - полуволновые радиалы никто не применяет. Да и - OFFTOP это.
Точно.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Почему у GP не один радиал, почему радиалы делают симметрично, почему полуволновой вибратор практически не нуждается в противовесе, (вернее ему сойдет любой, даже и один), почему не делают полуволновые радиалы?Цитата:
Сообщение от R3BU
Объясните это с точки зрения "водопроводного крана". Вряд ли получится что-то вразумительное... А вот с точки зрения импедансов - полная ясность.
Каким образом? Вот есть две антенны с хорошим и "плохим" противовесом, но одинаковым входным 50 Ом. Разные токи будут при одинаковой подводимой мощности? :ржать:Цитата:
Сообщение от R3BU
один радиал излучает, два, три и более (расположенные симметрично) не излучают. Их общее Rизл=0Цитата:
Сообщение от R3MO
ВЧ ток вертикала=ВЧ току оного радиала.
ВЧ ток вертикала =сумме двух токов радиалов (в каждом радиале 50%, не излучают)
ВЧ ток вертикала = сумме трех токов радиалов.(в каждом радиале 33.33 % не излучают )
КПД антенны= соотношение Rизл антенны к Rпотерь антенны в %. Причем это относится не к отдельным частям антенны, а ЦЕЛИКОМ К АНТЕННЕ.
Для запитки любой антенны требуется ДВЕ точки. ВЧ токи в этих точках всегда равны о обратны по фазе.
Про питание полуволнового вибратора с краю написано тут: (Я же не буду растягивать это на целую страницу) lambda/2 dipole
Конкретная схема.КСВ=1 получается легко. В городе работает ужасно...
Вложение 160772
...про водопроводный кран:
Любая антенна есть замкнутая система,как кольцо.Входящий ток=выходящему току.
Rпотерь может находится как в пучности тока, так и в пучности напряжения. И может там и там.
В пучности тока - очень плохо ( потери равны квадрату прироста тока).
В пучности напряжения - их можно и не заметить..
Rвх=50 ом ни очем не говорит ( в смысле КПД антенны).
Оно может состоять из 20% Rизл и 80% Rпотерь. Или наоборот.
Антенна и противовес есть ЕДИНАЯ СИСТЕМА.Ток у нее общий. И потери в противовесах уменьшат общий КПД антенны.Цитата:
Сообщение от R3MO
Противовесы как правило располагаются над землей. И в зависимости от проводимости почвы под ними их Rвх будет или повышаться (плохая земля) или понижаться(хорошая земля)
А токи будут зависить от Rвх антенны ( закон Ома). А Rвх антенны = Rизл+Rпотерь(целиковой системы, вертикала + противовесы)
Как это? Не излучает только то, по чему не течет ток.
Другое дело, что в дальней зоне поле "самокомпенсировалось" (если радиалы правильные).
:)
Костя, Ты опять шутишь..:)Цитата:
Сообщение от R3DE
Два "радиополя",каждого противовеса, абсолютно одинаковые по силе, но обратные по фазе. Их общее излучение есть ноль( реально почти ноль)
Так же работают всякие фазированные антенны, замирания в эфире,.. даже если в твой кошелек положить 100 руб, и тут же их вынуть - в нем будет пусто :)
... единственное, что слегка может вывести это общее нулевое радиополе из равновесия -- всякие посторонние предметы, расположенные где то сбоку или снизу, ближе к одному радиалу..
Ты поди свой силовой транс от Р-140( вторички) тоже фазировал. Ток по обмоткам течет, а на выходе ноль...
Нет. Совершенно серьёзно. Противовесу(одному) совешенно до лампочки есть ли другой. ЕСЛИ ЕСТЬ ТОК ТО ОН(провод) ИЗЛУЧАЕТ! А ток есть.
Правда если другой таки есть, то ток делится и поле(одного) меньше. Но это уже другая песня.
В трансформаторе (моём) по среднему керну текут два тока навстречу и совершенно не мешая друг другу, а амперметр(и вольтметр) показывают 0, но это и понятно.
эта антенна публиковалась в журнале Радио еще в начале 70-х (конце 60-х). автор запомнился UB5DW. но сам ее повторял в варианте 40/20м. на 20 настроил, на 40 что то не получалось. да и донастроить не дали уральские морозы :-(Цитата:
Сообщение от RX4CD
А если поля абсолютно одинаковые у каждого противовеса? На самом деле тут ( в GP ) два противовеса питаются одной фазой: первая фаза тянет влево, вторая вправо.(вектора излучения) Итого ТЯГИ НЕТ. Тяга=0Цитата:
Сообщение от R3DE
А когда оба противовеса включены как диполь, то их излучение условно суммируется.
Да, суммируется, и в дальней зоне поле равно 0.Цитата:
Сообщение от R3BU
Но излучает каждый, как может, в зависимости от своих возможностей( т. е. импеданса) и внешних побудителей (т. е. напряжения), ну и в соответствии с законами(природы).
А тяга есть всегда (вспомним лебедя, рака и щуку. каждый честно отрабатывал, как мог) :)
на шлейфовом вертикале для 80м у меня сначала стояло 3 изогнутых, позже 4 прямых противовеса. в обоих случаях высота их над землей около 2м. сначала я их не настраивал, полоса антенны с низким КСВ получилась примерно 50 кГц в Тлг участке. вернее чуток подогнал их. позже, когда было время, занялся поподробней. подключил АА-330 ук компу. снял картинку, изменил длину одного из противовесов, проверил, изменил дальше. примерно за час обошел все 4.получилась полоса с КСВ менее 1.4 около 250 кГц. подстраивал их по одному. большой разницы в работе 3-х изогнутых и 4-х прямых противовесов не заметил, кроме КСВ.
По этому важно стараться располагать противовесы на одинаковом расстоянии от земли или других всяких реагирующих на излучение предметов.Цитата:
Сообщение от R3DE
Даже обычный диполь, запитанный через симметрирующий балун 1:1 можно вывести из равновесия(оплетка может начать излучать), опустив одно плечо ниже, чем другое.
По-этому Я стараюсь делать запорный дроссель дедовским способом: 8-9 витков кабелем на большом ф. кольце внизу у трансивера и в верху у антенны.
Неоднократно делал вертикал на 40м с двумя противовесами по 10м. КСВ всегда ( в среднем) получался 1.5
Это значит, что Rвх~~=36 ом. А что бы получить единицу, смещал точку питания вниз: вертикал делал 0.27-0.3 лямбда,
а противовесы ровно на столько же укорачивал, до 0.23-0.2 лямбда. Выигрыш на лицо: и связь с землей меньше и Rвх =50 ом в норме.
R6CW
а тут палка о двух концах: Вариант-1, когда одна пара противовесов настроена на один кусок диапазона,другая чуть в сторону. Полоса может получиться по-шире.
А теоретически всегда, чем короче антенна,и выше ее КПД-полоса стремится быть уже.
Широкая полоса - признак наличия в антенне шунтирующего резистора под названием Rпотерь.( и больше неоткуда, кроме близкой земли :) ) Конечно, Вам на месте видней...
А что манна говорит, какая полоса по ожиданию? широкая полоса говорит скорее о компромиссной настройке по критерию согласования (о чем раньше уже писали). Наверное это не критично скажется на фактической работе антенны. Но подход принципиально не правильный. Противовесы нужны штырю для работы и их надо настраивать так как надо ( а не удобно вам). А у же потом, что получится, то и надо согласовывать.Цитата:
Сообщение от R6CW
Шунтирующий (параллельный) резистор больше подойдет для низко висящего диполя. Для штыря сопротивление потерь в земле лучше трактовать как последовательное.Цитата:
Сообщение от R3BU
Похоже разговор не получится... Выдаете какие-то цитаты из букваря.Цитата:
Сообщение от R3BU
Я сказал, что небольшая мощность попадает в противовесы - вы сказали - "наоборот". :s10:
Сами справедливо говорите, что правильные противовесы не излучают - куда же тогда девается БОЛЬШАЯ часть мощности, которая по-Вашему в них попадает? Про токи я вообще пока ничего не говорил... Они в нашем разговоре ни при чем.
Это ерунда полная. Rпотерь нигде не находится - только в чьих-то головах... :p-dn:Цитата:
Сообщение от R3BU
КПД - это отношение излученной мощности к полной, подводимой.Цитата:
Сообщение от R3BU
В свободном пространстве сверхпроводящие противовесы мощность вообще не "потребляют", а если близко земля, то потребляют ту мощность, которой они греют землю.
Привет Вашему водопроводному крану.
Есть базовое понятие, что ВЧ токи на конце кабеля питающего антенну абсолютно равны и обратны по фазе.Цитата:
Сообщение от R3MO
..померьте токи в элементах сами, в вертикале и противовесах.... Делов то надеть ф.колечко со вторичной обмоткой через диод на стрелочный прибор..
.. и еще. Противовесы цепляют как правило к оплетке кабеля, а она сидит на земле:
Вот и попробуйте пальцем чиркнуть по концу работающего противовеса, а потом расскажете :)
На концах противовесов точно такое же напряжение, как на кончике вертикала.
..про это тут: http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htmЦитата:
Сообщение от R3MO
.. а излученная мощность выражается через Rизл, а теряемая через RпотерьЦитата:
Сообщение от R3MO
про это там же в верхней ссылке.
Она в них есть, полноценная, можете опять померять ток и напряжение в них , но работы "А" ( раньше по физике был такой символ)не призводят. Излучения нет.Цитата:
Сообщение от R3MO
И Вашему Крану от моего... Он даже заблестел сильней от радости :):) просится к Вам в гости на чай...Цитата:
Сообщение от R3MO
Посмотрите здесь Век живи - век учись... прикольные модели с противовесом к четвертьволновому излучателю.Цитата:
Сообщение от R3MO
Не понятно только - что из этого следует?Цитата:
Сообщение от R3BU
...Александр, видимо то, что в GP реактивная энергия, и в излучателе, и в радиалах накапливается примерно одинаковаяЦитата:
Сообщение от RZ6FE
...вот, только из-за присутствия, близкого расположения встречных токов в радиалах - ну никак они не хотят "принимать" активную энергию для излучения
...см вложение
...и даже если "закачать" согласовать такое включение проводов, то из-за реальных потерь в СУ получаем мизер для излучения
...практически вся мощность хорошо "принимается" и излучается излучателем (вертикалом)
...если отменить встречные токи в радиалах , убрать один из них, симметрично расположенный, то получим деление мощности и поглощение её части в земле от низкорасположенного "радиала", половинки изогнутового полуволнового диполя
...с уважением, Алексей
Опять за рыбу деньги - я ему говорю про мощность - он про ток. :ржать: Ну и логика у Вас... Или хуже? Мощность током меряете?Цитата:
Сообщение от R3BU
Ну и выражайте... У лампы накаливания тоже Rизл (свет) и Rпотерь (тепло) - кому от этого легче?Цитата:
Сообщение от R3BU
Нет работы - нет и потерь подводимой мощности. Не влияет на КПД.Цитата:
Сообщение от R3BU
Кран в электротехнике, как и у всех, кроме Вас эквивалентен резистору, бочка емкости, давление - напряжению, расход - току.... :s6:Цитата:
Сообщение от R3BU
На какой предмет смотреть и прикалываться? Нам и тут прикольно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
следует P=U x IЦитата:
Сообщение от RZ6FE
.. за протухшую рыбу деньги не платят ... P=U x IЦитата:
Сообщение от R3MO
... вот вот, все правильно. GP в свободном пространстве имеет в районе 22 омаЦитата:
Сообщение от RZ6FE
...вообще то активная мощность это P=U x I x cos(фи)Цитата:
Сообщение от R3BU
...а какой ток у вас на конце элемента?
...или вы напряжение на конце элемента умножаете на ток в его начале?
...с уважением, Алексей
Моё дело предложить...:s7:Цитата:
Сообщение от R3MO
во 2-м классе так не меряют. Только в первом.:)Цитата:
Сообщение от UA4WI
...ну дак расскажите, как вы меряете напряжение на конце провода и какой на его конце ток, а так же какой характер тока?Цитата:
Сообщение от R3BU
...с уважением, Алексей
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Алексей, я пока не понял взаимосвязи высокого напряжения на кончиках антенны, радиалов с вашими выводами...Цитата:
Сообщение от UA4WI
Надо было не все уроки физики в эфире прогуливать, а то вместо знаний какие-то ошметки.Цитата:
Сообщение от R3BU
Так. На кончике напряжение максимально (сами пальцем пробовали), а тока нет (если палец убрать), тогда P=U x 0=0.Цитата:
Сообщение от R3BU
Дальше, пожалуйста, про высокое напряжение на кончиках АФУ и следствие из этого откровения?
..про личную жизнь свей жене, а не тут.. и пейте больше таблеток для головы.Цитата:
Сообщение от R3MO
Тут технический форум.
некому тут рассказывать... пусть садятся за учебники и сами изучают ...хотя сначала к врачу...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
1
...Александр, глядя на "картинки" с MMANA, можно сделать вывод, что имеем значительные токи в радиалахЦитата:
Сообщение от RZ6FE
...только вот вопрос - что это за токи прорисованы?
...это распределение стоячих волн - реактивные токи, которые напрямую не участвуют в излучении ЭМВ
...они конечно же влияют и порой значительно, но это не токи бегущей волны
...в целом, для стандартного полуволнового диполя - можно ориентироваться на эти эпюры (узел тока, пучность напряжения)
...а вот здесь, по моему мнению не "проходит"
...не "проходит" хотя бы потому, что в узлах тока, в точке запитки для радиалов GP - токи встречные, компенсирующие излучение друг друга
...ну и во вторых, по сути - это реактивные токи
...
...вот, если радиалы сделать не L/4, а L/2 тогда да, тогда потребляют активную мощность, уменьшая её в самом излучателе
...с уважением, Алексей
PS: а то, что туда, в радиалы L/4 - вкачать активную мощность затруднительно - показывал в первоначальном файле
Название темы: GP 40-10м. Последние примерно четыре десятка постов - ни о чём. Выяснение, какой лучше - длинный или толстый (противовес :s10:). И ни-че-го конкретного про GP...
Излучают "просто токи", неважно какие, но в ближней зоне поля некоторых из них (в противовесах) компенсируются, поэтому в дальнюю они не излучают.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Излучают токи вне зависимости от фазы с напряжением, или зарядом - при подводе мощности к антенне в переходном периоде энергия в вибраторах накапливается до тех пор, и токи не увеличатся до такой величины, пока сумма мощности потерь плюс мощности излучения не сравняется с подводимой. Но Вы, конечно, это всё знаете... :p-up:
это всем известно, богатый и здоровый- лучше .Цитата:
Сообщение от RX6LQ
:)
И ни-че-го конкретного про GP...
...так оно, Александр Михайлович, по разному говорятЦитата:
Сообщение от R3MO
...считается, что реактивные токи и поля от них - связанны с антенной, потому как существуют только в ближней зоне и в излучении в дальней зоне не участвуют
...а векторы электрического поля и магнитных полей в реактивной зоне сдвинуты друг относительно друга на 90 гр
...а вот те , что излучаются и присутствуют в дальней зоне синфазны
...с уважением, Алексей
Понемногу разбираюсь... Но вопрос - как вкачивать. Посмотрите вариации по вашей модели и пару моих "наработок" по сопротивлению радиалов в противовесе.Цитата:
Сообщение от UA4WI
GP без хорошего ("толстого":s7:) противовеса не бывает! Так что про противовес - в самую жилу.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Простите, вам чертёжики на миллиметровке подойдут? Какой GP вас интересует?Цитата:
Сообщение от R3DE
...простейшее GP от 28 до 7 мгц (см вложение)Цитата:
Сообщение от R3DE
...не нуждается в радиалах, но нуждается в СУ у основании и кабельном дросселе после него
...с уважением, Алексей
очень интересная модель!Цитата:
Сообщение от UA4WI
и не заземленная и без радиалов...
то что нужно для /Р...:good:
...Алексей, после кабельного дросселя - лучше всеж вбить штырь заземления и соединить с оплеткой кабеляЦитата:
Сообщение от RO5D
...с уважением, Алексей
Да, но подозрительно просто. Где засада?
...пожал плечамиЦитата:
Сообщение от R3DE
...я практически такую делал, в старом QTH
...выдвигал "удочку" от DF4SA 18 м с балкона 9 этажа девяти этажного дома
...работала
...особо с кем то, в то время не сравнивался, но связей в тестах достаточно проводил, чтоб получить удовольствие :)
...с уважением, Алексей
Так и хочется добавить противовесы, слегка перекоммутировать - и 80 м готово.Цитата:
Сообщение от UA4WI
А с 9го этажа можно ж два провода и вниз под углом. Почти партизанская антенна... и за пол часа.
Блин, вы меня завели. Сделаю такую, но вниз. Как раз у меня ничего нет на WARC, сделаю и попробую взять VK0EK, результат доложу.
...там же, с того же балкона, дай бог памяти висел луч 57 м на ближайшее деревоЦитата:
Сообщение от R3DE
...подключая этот луч в качестве противовеса - работал, и на 80 м, и на 160 м
...с уважением, Алексей
...только вот, чтоб сразу и быстро - посоветую не экспериментировать с ферритами вместо кабельного дросселяЦитата:
Сообщение от R3DE
...чет я очень много разных перепробовал
...не нашел такого, чтоб во всем диапазоне от 10 до 160 м работал, то греется, то лопается, то еще что :)
...мощность была 1 кВт, благо всё под руками.. на балконе
...с уважением, Алексей
Цитата:
Сообщение от UA4WI
... ну вот :(
Кроме феррита от ОС и нет ничего. Буду пробовать. Развалится - ну и ладно.
Разве, что витков 10 кабеля. См 15 так, меньшим диаметром не свернуть. На 7 пожалуй даже хватит...
....я сейчас не помню, какой дроссель был по размерам и сколько витковЦитата:
Сообщение от R3DE
....но помню, что на 160 м не хватало - поэтому параллельно кабельному дросселю ставил конденсатор (подбирал), по факту подключал КПЕ :)
...с уважением, Алексей
И дальше как? Датчик на оплетку и конденсатором по минимуму тока?Цитата:
Сообщение от UA4WI
Может пачку ферритовых стержней внутрь катушки?
В "доферритовое время" это было стандартным решением для однодиапазонных антенн...:):)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Потом трапом стали называть...:s7:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от R3BU
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от R3BU
Для сантехников с водопроводным краном - ток в вибратор и радиалы одинаковый, как распределится мощность?
Про напряжение на кончиках я, вроде, всё сказал...Цитата:
Сообщение от R3MO
К вопросу о сопротивлении радиалов противовеса.
Вложение 160926
Не грузятся вложения... Потом.
И у меня не грузилось... Пришлось через "задний кирильцо". (Разместил на другом сайте и дал ссылку )Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Для пенсионеров, не знающих, что значит Rизл и Rпотерь:Цитата:
Сообщение от R3MO
Cлева рисунок абсолютно правильный: Ток вертикала= сумме половинок тока радиалов.
Вложение 160932
Справа черти чего:Точка питания должна быть в основании вертикала. А сейчас она находится под напряжением.
А если вертикал 0.25 лямбда, то он сделан из нихрома, раз там 98 ом.
А 98ом бывают разные: Или Rизл или Rпотерь. Или их какая то сумма Rизл=Rпотерь
Для пенсионеров, не знающих, что значит Rизл и Rпотерь:Цитата:
Сообщение от R3MO
Cлева рисунок абсолютно правильный: Ток вертикала= сумме половинок тока радиалов.
Вложение 160933
Справа черти чего:Точка питания должна быть в основании вертикала. А сейчас она находится под напряжением.
А если вертикал 0.25 лямбда, то он сделан из нихрома, раз там 98 ом.
А 98ом бывают разные: Или Rизл или Rпотерь. Или их какая то сумма Rизл=Rпотерь
Для пенсионеров, не знающих, что значит Rизл и Rпотерь:Цитата:
Сообщение от R3MO
Cлева рисунок абсолютно правильный: Ток вертикала= сумме половинок тока радиалов.
Даже можно приложить к рисунку линейку и померять :)
Вложение 160935
Справа черти чего:Точка питания должна быть в основании вертикала. А сейчас она находится под напряжением.
А если вертикал 0.25 лямбда, то он сделан из нихрома, раз там 98 ом.
А 98ом бывают разные: Или Rизл или Rпотерь. Или какая то их сумма Rизл+Rпотерь
Это не вертикал (ну пусть будет 48 Ом)... Я просто показываю прогулявшим Закон Ома, как распределяется мощность в ветвях цепи при РАВНОМ токе в них. Похоже всё-таки бесполезно...Цитата:
Сообщение от R3BU
Ха Ха Ха...
Во первых провода до 0.25 лямбда чистой мощностью излучения более ~22 ом не бывают.
Да и приведите Ваш расчет, и почему вдруг 1 ом а не 2ома ?
... и давайте без обзывалок, надоело..
И еще вопрос: программе MMANA доверяете или нет ?
Она же показывает наличие полноценного тока в радиалах на Вашем же рисунке слева.
Потерпим...Цитата:
Сообщение от R3MO
http://forum.qrz.ru/17-podderzhka-po...ml#post1227140
Потому, что правильная система радиалов имеет входное, близкое к нулю. Один радиал - 22 Ома (Rизл=22), а два расположенных симметрично, подключенных параллельно - 0 Ом. В свободном пространстве Rизл = 0 и Rпот = 0. При приближении к земле потери растут, но чтобы сделать их > 20% надо взять противовесы L/2 тогда и к 100% легко можно подойти. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3BU
Радиолюбительский миф :)Цитата:
Сообщение от R3MO
... а формулы закона Ома Я не вижу, Вы тоже как и Я не знаете закон Ома ?
А Rпот - классная штука...(надо запатентовать) Чем тут сидеть Я пойду на солнышко погреться.. Погода хорошая.. Пошел изучать закон Ома :):)
Всё загрузилось. Спасибо, наладили!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вам по мощность, а вы про линейку... Неужели не ясно, что излучает вертикал, а токи в радиалах противовеса противофазные. Поэтому 100% (почти, за вычетом потерь в проводнике) энергии источника излучит вертикал, а токи в радиалах противовеса дадут: 50%-50%=0% (в полюбившихся вам процентах) и тогда 100%+0=100%Цитата:
Сообщение от R3BU
Когда вы уже поймёте, что такое противовес...
Вложение 160960
Правильная система радиалов не имеет входное близкое к нулю, а просто не излучает ЭМВ и, таким образом, предполагается, что противовес имеет Rизл=0.Цитата:
Сообщение от R3MO
Не факт. Радиалы в зависимости от их количества в составе противовеса к реальному излучателю могут иметь разные импедансы. А поскольку правильный противовес состоящий из радиалов не излучает ЭМВ, то и говорить о сопротивлении излучения какого бы-то ни было отдельного радиала не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от R3MO
Вот только не надо тут заниматся толкованием... Если входного нет, то уж Rизл=0 тем более...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Говорить вообще не имеет смысла, а Rизл "изобрели" исключительно для того, чтобы "говорить". :ржать:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ах, оставьте этот тон...Цитата:
Сообщение от R3MO
Как тут частенько любят попросить - приведите ссылку на авторитетный источник, чтобы избежать толкований. :ржать: А это -
- я выучу, конечно, наизусть...Цитата:
Сообщение от R3MO
Говорите, но, таки, не путайте Rизл, которого нет у противовеса, с входным близким к нулю (ваше!) правильной системы радиалов, а также с импедансом радиала, который имеет этот импеданс независимо от ваших толкований:Цитата:
Сообщение от R3MO
22//22=0 :um:Цитата:
Сообщение от R3MO
Я не настаиваю, но всё-таки загляните - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/44...ml#post1227106 - там ни разу не открытые файлы maa...
Если заинтересуетесь - выложу файлы для правильной системы из четырёх радиалов.
...стоит отметить еще несколько моментовЦитата:
Сообщение от RO5D
...элементы СУ должны быть изолированы от корпуса (от земли)
...либо - у меня СУ стояло на РА, на 15 сантиметровой (толщина) подложке из пенопласта
...если использовать шест от DF4SA, то там использованы жестяные хомуты - провод следует отгибать от этих локальных короткозамкнутых колец
...в противном случае при 1 кВт - возникает дуга между этими кольцами и проводом
...с уважением, Алексей
...вообще, я справлялся одной неонкой при мощности 1 кВтЦитата:
Сообщение от R3DE
...можно конечно же датчик тока сделать, даже лучше и правильнее было бы
...после того как находил минимум при подборе емкости КПЕ на 1.8 мгц - конец кабельного дросселя (ближний к TX) заземлял
...с уважением, Алексей
Ну, в общем, сделал я "такую" антенну. И два ЩСО провел. Общее впечатление - работает. Одно на 40м с 4X4... Дал два бала плюс относительно диполя расположенного боком туда. Так что все совпало с ожиданием. И одно ЩСО на 30м с Е4... (Палестина), ответил с полпинка в небольшом пайлапе. Больше не экспериментировал.
Размеры сделал немного другие. 30 метров и 10 метров. По сути это обычная J -антенна.
|Z| и Xs оказалось на 40м и на 30м по несколько десятков, поэтому согласовывать не стал, запитал трёхметровым 50 омным кабелечком (5мм по внешней изоляции), было колечко 5см, на нем 4 витка. За 10-15 секунд успевало нагреться так, что ожег получить можно, на я старался уложиться быстрее...
Наверное подходящая антенна для темы : "антенна выходного дня", или "антенна в лесу", или еще как...
Но еще раз. Работает. Можно делать вполне...
Оно так и есть. Обычная веревка ( так как требует тюнер) с радиалом, пущенным вдоль полотна. А радиал надо настраивать тоже по максимуму тока.Цитата:
Сообщение от R3DE
На НЧ диапазонах 80,160 полоса очень узкая, по-этому надо подстраивать в пределах диапазона.
Висела такая на 80м на крыше. 40м+20м двупроводки. Питание кабелем 70м. КСВ=1 в центре диапазона.
30 кгц в сторону, КСВ=1.5
Очень узко.
Снял и забыл..
..Антенна, требующая тюнера- это не антенна, а сурогат :)
... по поводу запорного дросселя кабелем 8-9 витков на большом НЧ !! ферритовом кольце:
Дроссель ставится как внизу, так и вверху-обязательно.Никаких проблем при Р=2.4 квт
В случае затекания большого тока в оплетку- надо изменить длину кабеля или в середине кабеля сделать еще витки кабелем.
Изменяя длину кабеля - меняем вредный резонанс оплетки.
В среднем в оплетку затекает ~~~ 10% ВЧ тока антенны.
Надо еще помнить, что при повышении КСВ ток в оплетку увеличивается.
...Рудольф, RW4W, был такого же мнения, пока не снял свой наклонный 160 м диполь и не обнаружил оплавленный кабель на ферритеЦитата:
Сообщение от R3BU
...еще чуть чуть и замкнул бы оплетку на жилу
...а по поводу сурогата с СУ - дак это в зависимости от того где СУ находится, если непосредственно у антенны и досигаемое для пользователя во время работы, то подстроить под КСВ=1 всегда можно достаточно быстро...и как правило это относится к НЧ диапазонам
...ну и при проектировании антенны - первым делом смотрят на КНД, полосу пропускания и устойчивость диаграммы в полосе пропускания
...если есть необходимость в СУ, при сохранении вышеперечисленного, то чтоб получить КСВ=1, ничего плохого в СУ, либо трансформаторе сопротивлений - нет
...с уважением, Алексей
...про это вам лучше Александр Михайлович объяснит, если у него осталось еще желание :)Цитата:
Сообщение от R3BU
...с уважением, Алексей
Надо было принять меры для уменьшения тока в оплетку, поменять длину кабеля или вставить доп. индуктивность для изменения резонанса оплетки.Цитата:
Сообщение от UA4WI
У меня уже лет 10 ничего не плавится, это низ:
Вложение 161042
А это мощность
http://www.youtube.com/watch?v=Np6pMPUvRzo
Мне обьяснять ничего не надо :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
При КСВ=1 и среднем Rвх оплетки кабеля ~~ 600ом ( R длинного провода )
Ток оплетки = 8.3%
При КСВ= 2 (Rвх=100 ом) ток = 16%
При КСВ=3 (Rвх=150 ом) ток = 25 %
При КСВ=4 (Rвх=200 ом) ток = 33%
и т.п.
КСВ= 25ом,16 ом и т.п не рассматриваю, так как эти величины у очень коротких антенн.
...на этом можно закончить разговор :)Цитата:
Сообщение от R3BU
С Вами - с Удовольствием !!!Цитата:
Сообщение от UA4WI
До встречи в Эфире !! :) :)
Я стою на 7.132 LSB
А Вы в эфире то работаете или только тут ????
Так стали называть антенну Бонч-Бруевича, которая предназначена сугубо для работы на одном диапазоне. Использование её в многодиапазонном режиме - плод несбыточных фантазий, суррогат.Цитата:
Сообщение от R3DE
Эта фраза сильно подрывает ваш "авторитет". Ток в наружную поверхность оплётки коаксиального фидера никак не зависит от КСВ в этом фидере.Цитата:
Сообщение от R3BU
Думаю, что объяснять бесполезно...Цитата:
Сообщение от R3BU
голословно и бездоказательно..Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Как 2х2=4 :пока:Цитата:
Сообщение от R3BU
Эта фраза сильно подрывает ваш "авторитет". Ток в наружную поверхность оплётки коаксиального фидера
напрямую зависит от КСВ в этом фидере.
скорее от незнания элементарного вопроса :ржать::ржать:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Даже вопроса не знаете?! А пытаетесь учить...:um:?Цитата:
Сообщение от R3BU
КСВ в фидере сильно портится (зависит) от наличия тока, затекающего в наружную поверхность оплётки этого фидера, другими словами - АЭФ гадит КСВ в фидере. Но никак не наоборот. Это как 2х2=4. Ваш авторитет "зашкаливает" в районе 0 (нуля), можно :ржать:
... именно так. И вдобавок в конце фидера образуется элементарный делитель напряжения, токи в ветвях которого,Цитата:
Сообщение от RZ6FE
по Закону Ома обратно пропорциональны Rвх их величине.
.. видать вторую половину вопроса не доучили !!:mad::mad:
..про авторитет расскажете бабушкам у подьезда..Цитата:
Сообщение от RZ6FE
..и купите себе наконец трансивер :ха-ха:
Так, господа теоретики. Может хватит засорять тему. Если вам делать нечего дома - сходите, погуляйте. Весенним воздухом подышите. Включите трансивер и пообщайтесь с коллегами по хобби. Если есть выход на крышу, то сходите, проверьте после зимы свои антенны. Ну, займитесь чем нибудь !!!!
Я, открывая тему, просил сюда высказываться тех, кто конкретно, своими руками, имел дело с антенной GP. По Гончаренко - с емкостными нагрузками и СУ, в точке питания.
А вы тут начали выяснять кто помнит закон Ома, а кто его забыл, да и не знал, в добавок.
Все! Спасибо за антенный ликбез. До свидания.
Если непонятно, следующий раз "укажу на дверь" персонально, по позывным. Если есть большое желание продолжить разговор на ВАШУ тему, то открывайте СВОЮ тему и ...вперед, с песней. 73.
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Минуточку, а у вас же всё с точностью наоборот:Цитата:
Сообщение от R3BU
Элементарно путаете причину со следствием, в двух соснах запутались и пытаетесь прикрыться Законом Георга нашего Симона Ома - ну прям кино...Цитата:
Сообщение от R3BU
Нет, чтобы задавить АЭФ приличным балуном и жить спокойно, так вы "ликбез" здесь пытаетесь устроить...
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Правильно сказал мой лучший друг R3MOЦитата:
Сообщение от R3MO
..не только что бы "говоритЬ" а еще смотреть кино :ржать:
.. вот точно, пошел гулять, проверять не склевали ли вороны мой балунЦитата:
Сообщение от RX4CD
Во как! Чем же мы вам тут помешали? Мы же не про картофелеводство тёрки трём... Только про АФУ, сами же благодарите за антенный ликбез.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Поэтому по делу:
1. А я думал вам достаточно дали хороших ответов-советов и вы антенну пошли делать:
2. Правила. Запрещается:Цитата:
Сообщение от RX4CD
......................................
3.3.7. Присваивать себе функции модератора, объясняя другим посетителям, как им нужно себя вести.
Вчера сделал дроссель - 5 метров приличного кабеля " свернул" в пятилитровой пластиковой бутылке из под воды, и поставил СУ ( вариометр от УСУ Р-140 и вакуумный конденсатор). Всё на двух диапазонах 40м и 30м. Вкачиваю всё что есть. Каких либо "засад" не вижу. Антенна (с СУ) "прёт, как танк".
Кто там чо писал про многодиапазонный суррогат? Давайте я вам "вставлю" этим, мало не покажется... :)
...Константин, по сути вы сделали первый шаг к антенне "веревочка" :)Цитата:
Сообщение от R3DE
...если еще добавить элементов так пять, с определенным нахлестом и если конечно же есть место для этого, то можно "вставлять еще глубже" :)
...вот к примеру как RT4W на 5 ватт в RDXC (см вложение)
...провел он на этом диапазоне, в этом тесте - 350 связей в QRP
PS: правда в этом случае - однодиапазонный вариант
Не... не верёвочка - проволочка! (две) :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
...Это всё баловство, конечно. Но самая моя любимая проволочка это Бевер, Вот эта вставит - так вставит ( даже яге). Надеюсь её уж никто не назовет суррогатом!?! :) :)
...как говорил в свое время UN8GV (царство небесное)Цитата:
Сообщение от R3DE
...чем длинее антенна - тем ближе к корреспонденту :)
...с уважением, Алексей
:ржать: На Виагру перешли?Цитата:
Сообщение от R3DE
Теперь по делу.
Если у себя вынуть сможете, то что я сказал о монодиапазонности антенны Бонч-Бруевича.
По секрету - пишите здесь про антенны, а вставлять в другом месте идите.
Назовёт. На передачу - суррогат. Да и на приём - от безысходности.Цитата:
Сообщение от R3DE
И вообще - ТС ругается, а вы его дразните? :ржать:
Алексей, простите, но это крик в пустоту...Цитата:
Сообщение от UA4WI
А засады нет, нет, нет... :s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Александр, тебя, блин, прорвало, как канализацию.... Успокойся и займись чем ни будь полезным уже. Иди антенну какую сделай, что ли, или книжку напиши, а мы посмеёмся.
:ха-ха:
Константин, у тебя, блин, видать, большой опыт ассенизатора? Это даёт тебе право распространять его в виде оскорбительных сообщений?Цитата:
Сообщение от R3DE
Слушай сюда, советчик:
Правила. Запрещается:
......................................
3.3.7. Присваивать себе функции модератора, объясняя другим посетителям, как им нужно себя вести.
Теперь смейся. Хоть до упаду. Смекаешь, ни на один мой пост по делу ты ответить не смог...
да есть небольшие - 1) довольно высокая холудина, намного длиннее простой четвертушки; 2) на каждый диапазон надо своё СУ + переключатель. А в остальном, прекрасная маркиза...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Да. В остальном... Диаграммы в остальном. От СУ независимые.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Покажете? Диаграммы.
Нет, не так! Покажите диаграммы почувствовавшему засаду. Пусть спокойно выйдет из неё...
Это не такие уж и ... недостатки. Считайте, что излучает провод(какой то там длины, можно определить самому, что надо), остальное линия питания ( в антенну не входит) - вот размеры и обыкновенные. А СУ... , так приходит в голову только ромб с условно равномерным КСВ относительно везде. Так что СУ - по любому применять.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Ничего я не присваиваю. А просто прошу не засорять тему. Пока прошу.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Больно грозно... Вы антенну-то сделали? Ту что хотели. Поделитесь результатами? Или вам тема только для ваших вопросов? Форум предполагает по определению обмен мнениями и проч.Цитата:
Сообщение от RX4CD
...привет, АлександрЦитата:
Сообщение от RZ6FE
...сравнительно с полноценной GP с четырьмя радиалами на высоте 3 м будет примерно так (см вложение)
...тут без учета потерь в СУ, хотя GP по факту тож нуждается в СУ
...сравнивал под углом излучения 2 гр
...а вообще все же знают про city-window
...так вот - это примерно тоже, только с линией вместо коаксиального кабеля
...и в данном случае это вертикальный диполь, запитанный посередине двухпроводной линией, которая так же излучает и развязка делается за счет кабельного дросселя
...можно "поиграться" длиной двухпроводной линии, найти более оптимальное подключение, но мне было достаточно этого
...как говорится на любителя:)
...я, кстати эту антенну выкладывал, давненько уже, но как то утонула в море сообщений, - может зря, может нет
...по крайней мере знать о такой возможности надо, авось пригодится :)
...особенно когда лимит места для радиалов
Привет, Алексей!Цитата:
Сообщение от UA4WI
Не зря антенна названа GP, зря модель утонула в море сообщений. :s7: Хороша антенна как вертикал (GP), спору нет и не было, я ранее в теме отреагировал на её публикацию "спасибкой".
Но мне показалось (а может и нет...), что её использовали в горизонтальном варианте, а тогда картина диаграмм под тем же весьма желанным углом в 2 гр. выглядит несколько по иному, не так, я бы сказал, оптимистично (для примера взял высоту подвеса 20 м):
...тогда и сравнивать надо с горизонтальным диполем на той же высоте, либо с тем же наклономЦитата:
Сообщение от RZ6FE
...
...с уважением, Алексей
Что бы, как бы подвести черту, по #123, вчера взял VK0EK на 30м, ответил с третьей попытки, но с первого раза, и только слегка уточнил позывной, в пайлапе.
Алексей, я не напрасно говорил ранее об однодиапазонной антенне Бонч-Бруевича. Его идея заключается в согласовании четвертьволновым трансформатором из двухпроводной линии волнового сопротивления фидера с полуволновым вибратором запитанным с конца. Подбором волнового сопротивления ч/в трансформатора.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Нашёл старую модель.
Очень похожа на J-ку.
Вложение 161177
Я не сравнивал, это просто диаграммы (V+H) под углом 2 гр., которые можно сравнить с вашими для GP на высоте 3 метров.Цитата:
Сообщение от UA4WI
...дак да, только вот в этом случае - линия практически не излучает, так как подключена к пучности напряжения (минимум тока, в том числе и затекающего в линию)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
...до полноценного J- cогласования не хватает чуть-чуть :)
...с уважением, Алексей
...я это понялЦитата:
Сообщение от RZ6FE
...тут другой вопрос, который не стал было сначала озвучивать - это сравнение вертикальной и горизонтальной поляризации при малых углах излучения :)
Да, да - автотрансформатора :s7:Цитата:
Сообщение от UA4WI
Главное, думаю, другое - сравнение диаграмм горизонтальной (а может с наклоном - не знаю) антенны на высоте 20 м с вашим вертикалом на высоте точки питания 3 м.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Какой смысл обсуждать диаграмму под 2гр? Так даже из соседнего дома не "приходят":p-dn: , а все остальные тем более...
Хотя нет, приходят - помехи. Так что та антенна реально лучше, у которой нет ничего под этими градусами.
...антенна же может быть на доме (крыше), а не сбоку от негоЦитата:
Сообщение от R3DE
...с уважением, Алексей
...пусть так, не хочу "спорить", так как имею по этому поводу своё, возможно ошибочное, но своё мнение :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
...с уважением, Алексей
Да нет же, это не в порядке спора, а токмо информации для :s7:Цитата:
Сообщение от UA4WI
Уважайте и других и себя.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Пример, как наоборот, КСВ с АЭФ улучшается.
Чтобы знали вопрос и не пытались учить других таким тоном.
присоединяюсь...Цитата:
Сообщение от R3DE
В процессе. Вчера получил трубы из Калининграда. Готов ящик со всеми внутренностями для СУ. Осталось сделать подставку на шарнире. Для подъема. Потом ждем тепла и сводного времени.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я всегда за взаимоуважение.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да, АЭФ причина изменения КСВ, а никак не наоборот, ознакомьтесь с утверждением подзащитного:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А я выступил за чёткое определение и соблюдение изложения причинно-следственных связей, не более...:s7::Цитата:
Сообщение от R3BU
Объясняю ещё раз - КСВ зависит от тока в наружную поверхность оплётки коаксиального фидера. А не наоборот.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Выходит так, что вам надо знать вопрос, ответ и не пытаться учить других (пусть даже ласковым тоном).Цитата:
Сообщение от RA6FOO
С АЭФ, кстати, вы так и не научился действенно бороться... См. вложение - как надо.
Присоединились?Цитата:
Сообщение от R3BU
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Единственная ошибка Александра RZ6FE в том, что он слово "зависит" поставил в скобки, а надо было считать его основным, а "портится" совсем выкинуть. Т.е. "зависит" может означать как ухудшение, так и улучшение...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Успехов в строительстве. Вас очень долго не было в теме... И случилось совершенно ожидаемое - решили поговорить об антенных делах вообще... Без обиды? :s7: Я думаю, тема не пострадала.Цитата:
Сообщение от RX4CD
"Похоже, но не то" - сказал ёж, слезая со щетки... :s10:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вообще-то j-согласование - это частный случай согласования "Line match 2" приведенном в MMANA. Когда входное антенны велико, то L1 и L2 в сумме "случайно" оказываются равными L/4. Всего и делов... :ржать: А если подобрать волновое Zo, то получим L2=0, т.е. Бонч-Бруевича.Цитата:
Сообщение от UA4WI
:s7: Таки, как правило, портится. А в норму приходит только в приведённом примере RA6FOO, единственном синтезированном случае, когда:Цитата:
Сообщение от R3MO
Но и пользы от него никакой...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Полная чушь - поставьте любую дурацкую, но сосредоточенную нагрузку вплоть до КЗ или ХХ - КСВ зашкаливает, ток в оплетку равен нулю...Цитата:
Сообщение от R3BU
Вам показалось странным что я не обратил внимания на его ерунду?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это потому только, что Ваша ерунда последовала за ней.
Владимир, так хорошо бы послушать Вас по этому вопросу.. На Вашем сайте есть описания способов борьбы с током оплетки.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А вот причины возникновения и зависимость их величины от КСВ ?
Это простейший случай, когда к тому, что юзер считает антеннойЦитата:
Сообщение от R3BU
подсоединен ЕЩЕ ОДИН ПРОВОД (но антенна, в отличие от юзера
считает этот провод частью себя) и по этому проводу, как и по другим,
течет ток....
А дальше идет бред про синфазность этого тока с чем то и прочие
словесные штампы, и диалоги об этом затягиваются до тошноты.
Так что увольте.
..Вот Я и уже давно приметил, что без запорного дросселя и не на одной антеннеЦитата:
Сообщение от RA6FOO
при уходе в сторону от резонансной частоты даже простейшего диполя
и естественном увеличении КСВ на краях диапазона наводки на бытовую
аппаратуру увеличиваются...А с усилителем-вообще беда..
В любом случае спасибо !
... и еще один факт из моей практики: применив на КВ один запорный дроссель на верху(8-9 витков на НЧ ф.кольце)
эфир явно стал чище, но помеха на бытовую аппаратуру полностью не ушла.
А поставив внизу то же самое - помеха на передачу полностью пропала даже при большой мощности на передачу...
Это известный факт. Как бы хорошо не была отсимметрирована и развязана от АФУ антенна наверху всегда в реальной жизни остаются наводки непосредственно от излучателя антенны на фидер. Они могут быть больше или меньше (это зависит от конкретного расклада), но будут всегда. И уменьшить их может только второй дроссель - внизу...Цитата:
Сообщение от R3BU
Синфазный ток - в проводах двухпроводной линии в отличие от противофазных, передающих мощность. В коаксиале этот ток течет по поверхности оплетки и, ещё Николай UR0GT отмечал, называть его синфазным - просто дань традиции.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Всё это моделируется в MMANA проводом, расположенным так же, как коаксиал, и подсоединенным или нет к антенне, в зависимости от наличия запорного дросселя вверху. А если и внизу есть дроссель, то длину этого провода можно считать определенной.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Опять же, не уменьшить, а изменить... (Может и увеличить.)Цитата:
Сообщение от RU3AX
На сколько я помню, у Александра (R3BU) снижение проходит в бетонной шахте внутри дома и при отсуствии каких либо других проводов ( если не так, Саша , поправь) и сомневаюсь, что там вообще чего либо наводится... так что верхний дроссель видать не совсем справляется.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Как то лет ...дцать назад сделал следующее:
в троллейбусном депо надыбал мешок углей (графит по ихнему), истолок, перемешал с краской и "покрасил" толстым слоем те части кабелей, которые могли принимать наведенные токи.
...К моему сожалению лучше ничего не стало. :(
Потом плотно обкладывал кабель целиковыми токосъемниками и обматывал скотчем. Получилось весьма громоздко. Но и от этого результат не почувствовал.
Полагаю есть разница "красить" по внешней изоляции или по оплетке... но делал, как делал.
Причины возникновения - уж никак не от КСВ в фидере.Цитата:
Сообщение от R3BU
Если вам действительно нужно понять причины возникновения АЭФ и прочее в связи с этим явлением, то прочтите здесь начиная со 118 страницы - https://yadi.sk/i/-09HMAT4qcb5s
Дело в том, что зависимости таковой от КСВ просто нет. КСВ от АЭФ - есть. Собственно поэтому вразумительного ответа и не дождётесь...
Или дождётесь, но вот такого:
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А вот причины возникновения ...?
Причина сказана в 206 сообщенииЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Потому что этот провод - часть антенны.
Вот если бы при этом по нему не было тока,
тогда было бы о чём поговорить
Вы это серьёзно? Эта причина раскрыта? Я ничего не понял, не знаю как вопрошающий:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это ответ на вопрос:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
- ?Цитата:
Сообщение от R3BU
Тогда зачем уволились?
Я же вам давал ПВ-КСВ + (-АЭФ).maa По нему нет тока - вот и поговорите.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Успокойтесь и обьясните нормальным языком,
что Вам непонятно и что вы хотите.
Спокоен.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Хочу понять, что вы ответили (только напишите нормальным языком, пожалуйста)
на вопрос:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
От КСВ, зависимость и причины возникновения токов в поверхности оплётки фидера - спрашивают, а вы просите уволить...Цитата:
Сообщение от R3BU
Всё.
О том, что КСВ может не только ухудшаться, как Вы ошибочно утверждали,Цитата:
Сообщение от RZ6FE
но и улучшаться (стремиться к 1) сказано всеми достаточно и Вы с этим
согласились. Надеюсь, этот вопрос закрыт.
О том, что любой проводник ( в данном случае - внешняя сторона
экрана кабеля), тем более соединенный с клеммой питания,
входит в состав антенны, я уже сказал, "Это простейший случай, ..."
совершенно очевидный для всех. Надеюсь, и для Вас он тоже понятен.
Если нет, спросите более конкретно о том, что Вас смущает.
О том, что по экрану кабеля, как и по любому проводнику антенны,
может течь (есть АЭФ), а может и не течь (нет АЭФ) ток, также
известно всем и примеров тому, как проводник в антенне остается
"обесточенным", масса. Мы обсуждаем АЭФ, когда есть этот ток.
Уволить я просил от демагогии, в частности о "синфазном" токе,
Ибо синфазить ему не с чем и это тоже очевидно.
Не закрыт, а тщательно вами затуманен. Я ничего ошибочного не утверждал:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Неужели не понятна причинно-следственная связь?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вот и затуманили вы главное - КСВ зависит от АЭФ, а не наоборот, что и следует из моего процитированного сообщения.
Вот я и не пойму зачем вам это нужно - наводить тень на плетень?
Вы в одном и том же сообщении противоречите сами себе:
Он может и "портиться" и "хорошиться" от тока по фидеру.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Тихо сам с собою определитесь как нибудь.
О Вашей "причинно - следственной связи" я вообще не упоминал.
Или цитируйте или не используйте ложь как аргумент в диалоге
Вам никто и не возражал, сами завелись о ней для отвода от "портится"
А если кто возражал, с ним и дискутируйте. Успехов.
RA6FOO и RZ6FE. КАК ОТКРЫВШИЙ ЭТУ ТЕМУ, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ПРЕКРАТИТЬ ВАШИ РАЗБОРКИ В ЭТОЙ ТЕМЕ! В ваших сообщениях ничего нет, что бы относилось конкретно к теме антенны GP на 40-10 м.Одни теоретические словоблудия!
Всё верно.
За исключением того, что я в 195 сообщении попытался сделать то,
что у Вас не получилось в 163м и 180м - остановить этого "учителя всех всему"
Сделаю, как сказали.
Нет так нет. http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/44...ml#post1227967 - вам на память.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так получилось, что этим летом мне не удалось воплотить в металл задуманное - GP на 40,30,17,12м. Материал лежит - трубы ф55-45мм. По два метра. Коробка с согласующим устройством готова на 99% (катушка и четыре реле РЭН-33). На крыше установлен подпятник по трубу-подставку, высотой 1м70см.
Попал на операцию на позвоночнике. Теперь до следующего года на крышу ни ногой! ((.
Хотелось бы попросить кто с ММАНА "дружит", посчитать высоту антенны (по схеме Гончаренко, с четырьмя емкостными нагрузками), и четырьмя противовесами. Может маловато труб. Рассчитывал, что общая высота антенны будет 8м.75см. Это вот отсюда - http://dl2kq.de/ant/3-1.htm Самый последний абзац. Хотелось бы посмотреть, как она будет излучать на диапазонах 30, 17 и 12м. Может длину антенны подкорректировать?
Может вот эту применить, 10-ти метровую? - http://dl2kq.de/ant/3-12.htm
Или придется делать на 30и 40м одну GP, а на 17 и 12м другую? К сожалению, место только под одну.
Сергей, смотри почту. Бросил туда диаграммы. На 40 и 30 нормально, 18 уже так себе. На 12 - безобразие. Но это и без ММАНА изначально было понятно.
Она еще длиннее, еще хуже будет на 12.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Наилучший вариант, конечно. Я в прошлом году считал антенну на WARC себе, штырь длиной 7,5 м. На 30 и 17 неплохо получалось, а от 12 пришлось отказаться. Хотя, может быть, зря - лучше иметь антенну с кривой ДН, чем никакую. Но уже не хочу переделывать - дрын уже год стоит себе на крыше и трудится на 30 и 17 м. С другой стороны, на 12 м сейчас прохода нет , практически.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Андрей, спасибо за картинки. Полностью с тобой согласен.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Если вариант 7,5м неплохо работает на 30 и 17м, то 12-ю метрами можно пожертвовать. В ближайшие несколько лет там ожидать нормального прохода не стоит. Если только эпизодически. Моя AD-223 там кое-как работает. А вот как на 40м будет. Наверно никак. Если сохранились какие-нибудь данные по твоей 7,5 метровой GP (схема СУ, длинны противовесов и емкостных нагрузок, если таковы есть и т.д.), то сбрось мне на "мыло".
Если не лень, то просчитай этот вариант в "мамане" на указанные диапазоны. Только я не указал, что труба-подставка будет стоять на будке с ж\б крышей (типа лифтовой будки). Высота которой 1м.80см. Т.е от основной плоской ж\б крыши пятиэтажки точка подключения фидера будет 1.8м+1,7м=3,5м. А противовесы будут не горизонтальные, а с углом к штырю. Т.е. опускаться дальними концами до самой основной крыши. Ну, как-то так.
Сергей, у меня на 40 м вертикал 8 м с ЕН - великолепно работает, несмотря на то, что точка питания прямо на земле. Так что твои 8,75 м ожидается, что будут работать не хуже. Я в понедельник погоняю твою антенну в мамане, подберу длину ЕН, чтобы на 40 м упростить согласование. И примерные параметры СУ на других диапазонах.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Да там все просто. Дрын длиной 7,5 м (без ЕН), по две пары резонансных радиалов на каждый диапазон. Классическое переключаемое СУ. Индуктивности и емкости прикинул в мамане, окончательно подстроил на месте. Слез с крыши, дал CQ на 30 м ста ваттами - подошел RI1ANZ)))Цитата:
Сообщение от RX4CD
Понятно. А вот как бы выбрать что-то среднее между 7,5м и 8м. Т.е. объединить, чтобы перекрыть три диапазона 40,30 и 17м. Если заработает еще на каком-нибудь диапазоне, 20 или 10м, то будет бонус.)). Короче, торопиться теперь уже некуда, лето закончилось, Будет время и желание поиграть в программе, то с интересом посмотрю, что получиться.
Да разница то между 7,5 и 8 невелика. Три диапазона перекрыть - думаю, получится без особых проблем - с 40 до 17 м. Ну посмотрим, погоняю, покручу - скорее всего, чего нибудь выкручу)) И 20 должно уместиться) Вот 10 - вряд ли. Тут либо придется укорачивать штырь, жертвуя усилением на 40 м , или удлиннять, жертвуя диаграммой на 10. Подождем до понедельника)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Подождем. На 20,15 и10 у меня AD-223. Интересует не столько усиление, сколько угол излучения.
Не нужно жертвовать 12-ю метрами.Цитата:
Сообщение от RX4CD
С высоты 3-3,1 м основного штыря пустить вниз трубу 8 мм на расстоянии 10 см почти до изолятора. Подбором длины этой трубы ( которая образует трап для 12м) можно сильно подавить ток в верхней части GP на 12-и метрах.
Вот сейчас прикинул в MMAN-е - максимум в 16 град по элевации уложить можно. Этот метод описан в книге DL2KQ (не помню где точно).
Ну и СУ придется повозиться - если 40/30/17/12 м делать.
