Выбор направленной антенны на 40 м

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

16.11.2016, 06:39
RL6M

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Хотелось бы в этом месте увидеть ответ практика. Именно Яга или Квадраты на 12-и метровой мачте. Каковы результаты...

Добрый день, ладно, влезу в чуждую, бессмысленную и беспощадную дискуссию :-)

Именно, потому что практик..

2 эл. укороченных квада на 40-ку (RQ-46S) на унже 13 метров (6 секций) - работают.
296 стран на 40-ке исключительно на 100 ватт.

Более того, в одну зиму, когда сорвало стопорный винт редуктора и антенна стала вращаться как флюгер я быстро опустил ее до 3 секций и веревкой вращал куда надо - чтобы взять DX-экспедицию...Отдавались на 100 Ватт, но крупные, конечно, не с первого раза...

До этого на 40-ку использовал GAP Voyager - очень неплохая палка, но против даже низколетящих квадов -считай бесполезна..

Чтобы уж совсем учебники "порвать" в прошлом году соорудил 2 эл. полноразмерных квада на 40-ку на унже 5 секций (11 метров) от земли в частном секторе. Когда возился с этим монстром ловил себя на мысли, не xxxxx ты, Тимофей, ну зачем? ну для чего?
Рассчитывал поднимать 7 секций, но поскольку позиция в стадии модернизации оставил на 11 метрах. По всем учебникам это не должно работать...ну то есть совсем и никак...

Так вот CQ WW CW 2015 года с первых минут CQ на 40-ке ... на 1-й минуте МЕНЯ зовет VE6WQ...вот тут я понял для чего нужны полноразмерные квады...на 40-ку. Мощность та же - 100 Ватт.

Тимофей
16.11.2016, 06:57
R3THP

А чем укороченные квадраты плохи?
16.11.2016, 07:53
RN6L

На такой крыше я бы о вращаемой 40-ке и не думал, особенно о квадратах. Максимум это какой нибудь легкий моксон на каркасе из удочек. Первое что на ум приходит из реально работающего это спитфайер.
16.11.2016, 08:02
EW2A

Вложений: 1

Вложение 175710
Вот что было у меня на крыше 1-подъездного дома.
Сороковка 6 м от земли XM 240, работала по любому лучше, чем полноразмерный GP на том же месте, не говоря про дельту на 80м, которая висит с 9-ти этаж. на 5-ти этажку
Рядом OB 16-3
16.11.2016, 08:32
RL5A

Антенна должна быть направленной, но не вращаемой. Смысла нет вкладываться в редуктор и повышенную прочность всего этого вращаемого набалдашника, если передний лепесток антенны все равно достаточно широк.
Нужно оперативно переключать направления.
Их лучше иметь четыре. Но можно и два, плюс переключение на многонаправленный лепесток (чтобы захватить, то что не захватывют все эти направления.
И никаких вертикалов с кучей противовесов. Желательно все вокруг одной мачты развесить
Вот такую антенну я бы с удовольствием приобрел (включая фазирующую переключаемую систему).
И, возможно на два диапазона ( если такое возможно).

А крутить - времени нет при проведении связей, переключать надо.
Лучше деньги заплатить за систему фазирования, чем за поворотку. Но такая система должна выдерживать - как американцы выражаются - полную мощность плюс.
16.11.2016, 08:49
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RL5A

переключать надо.
Лучше деньги заплатить за систему фазирования, чем за поворотку

Спрашивал уже ТС о переключаемых.
Ответ был - нет места на крыше.
Да и скорость ТС, в принципе не нужна. Если это не для соревнований, а для DX-инга.
...........
Хотя, если есть место под вращаемые, то можно что то придумать и со штырями или с диполями между зданиями.
имхо.
16.11.2016, 08:51
RA3WDK

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RL5A

И никаких вертикалов с кучей противовесов. Желательно все вокруг одной мачты развесить
Вот такую антенну я бы с удовольствием приобрел (включая фазирующую переключаемую систему).
И, возможно на два диапазона ( если такое возможно).

А крутить - времени нет при проведении связей, переключать надо.
Лучше деньги заплатить за систему фазирования, чем за поворотку. Но такая система должна выдерживать - как американцы выражаются - полную мощность плюс.

Как вариант - 2 эл VDA с переключением направления. Над не очень хорошей землей крыши будет вот такая картина.
Но если присмотреться к ДН в вертикальной плоскости, то по КУ от 0 до 20 град укороченная яга выигрывает.
И главное, что хотелось бы отметить, но все забывают - работают на НЧ диапазонах на GP, а слушают часто на яги ВЧ диапазонов из-за их псевдодипольной ДН и симметричности (а значит они меньше подвержены помехам от "железобетонной земли" домов).
16.11.2016, 08:53
UA4WI

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Не хотел ввязываться в спор. Но Владимир RJ3FF прав - лучше направленная антенна даже на такой высоте - чем GP.
Быстро прикинул

...аналогично, быстро прикинул, переделал 80-ку масштабированием (можно чуть лучше)
...а вообще, без комментариев (их и так было уже много)

...с уважением, Алексей
16.11.2016, 08:57
R6CW

Цитата:

Сообщение от RU2FB

у меня дельта 80 метров висит в 15 метрах (3 пятиэтажки) и прекрасно работает и на 80, не говоря о 40. 12 метров хватит и для волнового канала и для квадратов

когда жил на урале, в 5-этажке, на уровне крыш пятиэтажек растянул горизонтальную дельту 80м. ДРЛ-ки доставали и на 80м, но на 40м можно было уже работать. на 60 ватт на 40м имел связи со всеми континентами, включая антарктиду.
16.11.2016, 11:02
RJ3FF

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Быстро прикинул укороченные яги на 7 МГц - не оптимизировал по полосе и по КУ - просто диаграмму оценить на 12 м высоты (даже без учета высоты дома).

Иван, рад приветствовать! Чтобы проиллюстрировать Ваш пример, лучше установить в MMANA`е ступенчатую землю. Тогда чётко видно, что и под низкими углами уровень излучения тот же, что и при высоте, равной сумме высот мачты и дома. Тот факт, что мачта невысокая в этом случае влияет только на излучение под околозенитными углами.
Я взял Ваш файл и установил ступенчатую землю, соответствующую размещению мачты той же высоты на крыше девятиэтажного дома стандартной ширины.

Вложение 175727
16.11.2016, 11:12
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R3THP

А чем укороченные квадраты плохи?

Узкой полосой - большой КСВ по краям. . Как следствие, трудностями при настройке.
Вспомнил ещё одну вещь: у двухэлементных квадратов , в отличие от двухэлементных яг, хорошее подавление тыла. Но так получается только у полноразмерных квадов.
Когда-то на RL3A ставили укороченные квадраты на восьмидесятку. Чтобы получить хоть какую-то полосу и подавление пришлось запитывать по схеме с активным рефлектором.
Но ребята этой антенной всё равно были недовольны. Такая полоса на таком широком диапазоне не годится, даже, если переключать на 3 поддиапазона.
16.11.2016, 11:16
R3DE

Цитата:

Сообщение от RL6M

оставил на 11 метрах. По всем учебникам это не должно работать...ну то есть совсем и никак...

Действительно так. И на такой высоте(как ни странно) работают сороковочные не то что яги, но и диполи. В начале года на 40м не было другой антенны кроме как диполя на этой высоте между деревьями. И "нормально",взял ВСЕ экспедиции что были.
16.11.2016, 11:20
RJ3FF

Вложений: 1

Специально для тех, кто думает, что полноразмерная антенна на крыше нереальна.
Вот фото полноразмерной HB9CV на сороковку, которая стоит у Андрея RV3FF на шестнадцатиэтажке уже несколько лет:

Вложение 175730

Другие фото его антенн на крыше можно посмотреть здесь:

https://www.qrz.com/lookup
16.11.2016, 11:31
RN6L

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Вот фото полноразмерной HB9CV на сороковку, которая стоит у Андрея RV3FF на шестнадцатиэтажке уже несколько лет:

Судя по углу оттяжек верхнего яруса, на этой крыше можно поставить мачту раза в полтора выше, чего не скажешь о крыше стандартной 5-этажки шириной 12м.

P.S. У Димы AGW на многоэтажке (16 или 22?) хоть и укороченная, но 4 эл. стояла. Пока соседи все таки не наехали. Поэтому такие вопросы решать надо по своему в каждом конкретном случае.
16.11.2016, 11:39
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RN6L

Первое что на ум приходит из реально работающего это спитфайер.

Я тоже подумал в эту сторону. Если размеры крыши позволяют можно попробовать спитфаир.

Я как раз на 40ку себе его сейчас и делаю. Да, настраивать долго, нудно и неудобно. Сейчас настроил одно направление. Результатом уже впечетлён :)

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице