Выбор направленной антенны на 40 м

Вид для печати

15.11.2016, 18:57
UB1AIA

Выбор направленной антенны на 40 м

Уважаемые коллеги! Неспешно выбирается направленная антенна на 40 метров. Условия установки: плоская крыша пятиэтажного дома, максимальная высота мачты - 12 метров. Что-то подсказывает мне, что высота мачты должна быть не менее половины лямбды, но нет возможности сделать мачту 20 метров. Итак, что я рассматриваю:

- укороченных 4 эл. яги;
- русский робинзон RR-40
- 2 квадрата
- 2 элемента Maxon
- забить на всё и пользоваться имеющимся вращающимся укороченным диполем (размах - 15 метров) на мачте 10 метров (разница бок - перед (зад) - 15 дБ, но - глухой, гад!)
- иное

Что посоветуете? С учётом возможностей высоты мачты...

Спасибо.
15.11.2016, 19:01
R7CA

HB9CV
15.11.2016, 19:12
RL9F

2 квадрата.
В Вашей ситуации.
15.11.2016, 19:16
R7CA

Цитата:

Сообщение от RL9F

В Вашей ситуации.

что за ситуация такая назрела, что бы ставить махину такую?:)

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

но - глухой, гад!

Почему?
Сколько шум на Sметре?
15.11.2016, 19:19
RL9F

Цитата:

Сообщение от R7CA

что за ситуация такая назрела, что бы ставить махину такую?:)

Я понимаю , что забор лучше .....
Но при высоте мачты квадраты будут выигрывать у других антенн перечисленных ТС.
15.11.2016, 19:23
R1DX

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Что посоветуете? С учётом возможностей высоты мачты...

Смотря какая мачта. Если телескоп Р-140, то поосторожней с количеством элементов.
Максимум 2 или 3 укороченных (как ваш диполь).
Типа N3L
http://ant-depot.com/ru/component/vi...-mgts/n3l.html
Редуктор надо хороший и разгрузку с подшипниками
15.11.2016, 19:25
R7CA

Цитата:

Сообщение от RL9F

Но при высоте мачты квадраты будут выигрывать у других антенн перечисленных ТС.

Многие сейчас не согласятся, мол дом- мачта.
5этажка 15м и 10м мачта, 25 от земли:))
Примерно в это русло пойдёт тема.
Ну HB9CV это минимум затрат и головняка при ветре и гололёде, при лучшем усилении:)
15.11.2016, 19:25
RA3RPS

Для начала 12 метров над ж.б. плитой крыши для сорока метров это очень мало(((, и тут вероятно причина глухоты укороченного диполя, и отсутствие нормальной работы всех других последующих антенн, надо отрываться от крыши выше, иначе удачи для сороковки не видать, многие вам скажут, что почти все направленные антенны начинают нормально работать где то с 16 метров, с 22 метров очень радуют!!!
15.11.2016, 19:32
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от R7CA

Сколько шум на Sметре?

6-7 баллов
15.11.2016, 19:35
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от R1DX

Смотря какая мачта

Мачта нормальная - 25х25 квадрат (AntMast)
15.11.2016, 19:43
R7CA

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

6-7 баллов

поэтому и глухой эфир, тут антенна не причём
15.11.2016, 19:51
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от RA3RPS

Для начала 12 метров над ж.б. плитой крыши для сорока метров это очень мало(((, и тут вероятно причина глухоты укороченного диполя, и отсутствие нормальной работы всех других последующих антенн, надо отрываться от крыши выше, иначе удачи для сороковки не видать, многие вам скажут, что почти все направленные антенны начинают нормально работать где то с 16 метров, с 22 метров очень радуют!!!

Я тоже так думаю - недостаточная высота мачты. Может просто попытаться надставить мачту над Rotary Dipole? Хотя бы ещё метра на 4?
15.11.2016, 19:53
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Неспешно выбирается направленная антенна на 40 метров

Переключаемые, фиксированные элементы не рассматриваются?
15.11.2016, 19:55
UA4LCH

С квадратами возни много и ломаются они чаще. Робинзон я такой не видел. Предполагаю, что та ещё паутина.
Я бы выбрал укороченные яги.
Если же рассматривать более простые варианты, то удлиненный штырь на 40-ку работает превосходно. Противовесы, конечно, создают некоторые неудобства, но не хрена посторонним на крыше делать..
15.11.2016, 19:55
R7CA

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

надставить мачту над Rotary Dipole? Хотя бы ещё метра на 4?

при этом уйдёт индустриальный шум?

Цитата:

Сообщение от UA4LCH

то удлиненный штырь на 40-ку работает превосходно

и вместо

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

6-7 баллов

будет 9
15.11.2016, 19:58
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Переключаемые, фиксированные элементы не рассматриваются?

Увы, нет
15.11.2016, 20:03
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Увы, нет

Если можно, не засоряя тему, бегло ответить, почему нет?
15.11.2016, 20:04
RU2FB

12-ти метровая мачта это великолепный вертикальный штырь (укоротить только надо естественно до 10 метров), и не мучиться с ротором и направленностью. Но уж если невмоготу без крутилки, если много денег, если соседи не сломают, если ураганом не свалит на головы кому-нибудь, то два квадрата однозначно.
15.11.2016, 20:05
UB1AIA

Коллеги, правильно ли я понимаю ситуацию: без мачты в 20 метров (как минимум) нехрен соваться на 40 м с любым типом антенн? Я как-то тоже к этому склоняюсь... Кстати, бывший у меня до этого GAP Titan DX шумел на 1 балл больше нынешнего диполя.
15.11.2016, 20:06
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Если можно, не засоряя тему, бегло ответить, почему нет?

Нет места на крыше
15.11.2016, 20:07
RU2FB

но вообще-то такая огромная антенна на крыше многоэтажки в городе, это дурной труд и потенциальные проблемы со всех сторон.
15.11.2016, 20:09
R7CA

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

правильно ли я понимаю ситуацию: без мачты в 20 метров (как минимум) нехрен соваться на 40 м

нет, нехрен городить сороковку на крыше жилого дома при таком индустриальном шуме
15.11.2016, 20:09
RU2FB

у меня дельта 80 метров висит в 15 метрах (3 пятиэтажки) и прекрасно работает и на 80, не говоря о 40. 12 метров хватит и для волнового канала и для квадратов
15.11.2016, 20:11
RU2FB

Вот поскольку городской шум, поэтому и надо рамочную антенну, а не открытый штырь.
15.11.2016, 20:13
RY2S

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Что посоветуете? С учётом возможностей высоты мачты...

4 переключаемых слопера. Реально работать будут на такой высоте. Всё остальное "пародия". Даже 2 ел. короткой (по буму) Яги, с короткими элементами, удлиненных катушками, не намного впечатлят по отношению к имеющемуся диполю. Опять же не ясны цели и задачи ТС...... То ли Контестинг, то ли ДХ-инг, то ли с "далекими-близкими"..... Априори (ИМХО :)) 12 метров не та высота..... ;)
15.11.2016, 20:13
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от RU2FB

у меня дельта 80 метров висит в 15 метрах (3 пятиэтажки) и прекрасно работает и на 80, не говоря о 40. 12 метров хватит и для волнового канала и для квадратов

Хотелось бы в этом месте увидеть ответ практика. Именно Яга или Квадраты на 12-и метровой мачте. Каковы результаты...
15.11.2016, 20:14
R7CA

Цитата:

Сообщение от RU2FB

Вот поскольку городской шум, поэтому и надо рамочную антенну, а не открытый штырь.

+100500.
квадраты на 40ку будут больше самого дома.
Топикстартер, вы готовы к этому?
15.11.2016, 20:15
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от RY2S

. Опять же не ясны цели и задачи ТС...... То ли Контестинг, то ли ДХ-инг

DX-инг
15.11.2016, 20:15
UA4LCH

Действительно антенна поворотная будет смотреться огромной на крыше.
Насчет того, как удлиненный штырь 13 метров будет шуметь - вопрос спорный.
Диполя все эти в 10 метров над крышей - та ещё антенна.
Штырь - дальнобойная антенна и малозатратная. При каком нибудь небольшом усилителе, все, что слышите - будет Ваше.
Если уж совсем прижмет, то попробуйте сделать небольшую приемную антенну направленную.
Но яги, ясное дело, лучше, чем штырек. И работать будут по любому лучше и на 12 метрах.
Любые треугольники редко удается повесить даже с наклоном, а без этого слишком вертикальдхные углы излучения - отвечать будут, но сложновато...
Насчет шума, лично мое мнение - дело очень непонятное. Очень зависит от конкретного места.
Если антенна для дх-инга, то штырь и усилитель на гу74 вполне достаточно, если не для счастья, то для комфорта.
Любые поворотные антенны на 40-ку - они просто большие. Соседи не поймут.
15.11.2016, 20:17
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от R7CA

квадраты на 40ку будут больше самого дома.
Топикстартер, вы готовы к этому?

Ну там есть ещё укороченные квадраты ;)
15.11.2016, 20:21
R7CA

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Ну там есть ещё укороченные квадраты

а ещё есть магнитные рамочные антенны. Укороченное? не, не слыхал за такое:)
15.11.2016, 20:24
R7CA

Цитата:

Сообщение от UA4LCH

для комфорта

Алексей, какой комфорт при 9 балов шуме?
Стоял штырь у меня на 10ти этажке, шум был 4 бала, амеры толпами звали при моих стоваттах, а я корчился в догадках:)
15.11.2016, 20:25
RY2S

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Именно Яга или Квадраты на 12-и метровой мачте. Каковы результаты...

Низко. Даже для квадратов, пусть даже нижняя рамка параллельно поверхности, плюс коструктив (оттяжки мачты как и куда выносить? Чтоб не мешались всей этой шлабудени?) Про Яги, тут про пол-лямбды забывать не надо.

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

DX-инг

На палко-веревки на 40-ке имею более 180 стран, правда, в благополучные в плане прохождения годы, и Африка, и Карибы, и Океания, обе Америки ну и прочие "окрестности" :)
15.11.2016, 20:26
RX4CD

Был у меня ,не так давно, треугольник на 40м. Мачта 16м. на крыше пятиэтажки. Одна вершина на мачте. Два других угла внизу. Расположение рамки - почти вертикальное. Основание треугольника от мачты 5 метров. Расстояние основания от крыши - примерно 4-5 метров. Питалась через тр-р 4к1 в виде четвертьволнового куска кабеля 75ом., в один из нижних углов. Снижение - 50-ти омным кабелем. Работала эта Дельта почти как штырь, т.к. у него была вертикальная поляризация. Принимал лучше , чем диполь. Рекомендую.
15.11.2016, 20:35
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от RY2S

На палко-веревки на 40-ке имею более 180 стран, правда, в благополучные в плане прохождения годы, и Африка, и Карибы, и Океания, обе Америки ну и прочие "окрестности" :)

Ну тады надо пойти дальше: пойду куплю MFJ-1640, поставлю на крышу авто, отъеду от города на 100 км и буду ждать прохождения... Масса историй, как человек на 2-х метровый штырь на крыше авто (тут начинается история: как правильно установить автомобиль для ДХ-инга с MFJ-16xx) сделал DXCC 5B :)

А серъзно: буду думать как увеличить высоту нынешней мачты. Думаю тема исчерпана. Всем спасибо.
15.11.2016, 20:42
RN1QA

C учетом высоты вашей мачты,GP-YAGI,сайт DK2KQ.(направленные антенны),вас будут слышать далеко,а вот вы.... .
15.11.2016, 20:46
RT5T

Напрасно Вы так скептически к "палко- верёвкам". Конечно, направленные гораздо лучше. Но 250 стран на 40 с вертикалом и вертикальной дельтой- вполне реальны.
Да и мощьность не более 300 ватт. Дальше - уже сложнее.
Важнее уровень помех. У меня 3 балла, у соседа, в километре от меня- 9+20. Никакая антенна не поможет. ИМХО
15.11.2016, 20:57
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

Напрасно Вы так скептически к "палко- верёвкам". Конечно, направленные гораздо лучше. Но 250 стран на 40 с вертикалом и вертикальной дельтой- вполне реальны.
Да и мощьность не более 300 ватт. Дальше - уже сложнее.
Важнее уровень помех. У меня 3 балла, у соседа, в километре от меня- 9+20. Никакая антенна не поможет. ИМХО

Любой опыт - ценен. Никакого скепсиса. Я благодарен всем, кто потратив своё время помог осмыслить проблему. Ещё раз повторюсь: ближайшие мои действия весной - докупить пару колен мачты (благо это не так затратно) нарастить имеющуюся мачту и посмотреть результаты. Далее - будем думать следующие шаги...
15.11.2016, 21:23
RM2A

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Любой опыт - ценен.

начните с приема.
поставьте K9AY - затраты минимальные, собирается за одни выходные.
получится с приемом - начнете экспериментировать с передачей с обычной четвертьволновой ГП (против поворотного диполя).
вот как только Вам на ГП (диполь) не ответит дэикс , которого слышите на приемную антенну - тогда есть смысл ставить эн-элементную антенну на передачу.
15.11.2016, 21:46
UA9ALE

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Хотелось бы в этом месте увидеть ответ практика. Именно Яга или Квадраты на 12-и метровой мачте. Каковы результаты...

Первый запуск RR-33 был с 6 метровой высоты, на 20м фиксировано на север, штатов штук пять дозвался с одного двух раз 300 w. При этом перед антенной стоял дом с крышей из профнастила и конек как раз на 6 метровой высоте. Для 40 м углы уже не такие низкие как для 20м ставьте на 12метровой мачте радовать будет лучше всяких штырей. На rx в т.ч.
15.11.2016, 21:56
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от RW6AML

поставьте K9AY

Всё так и есть, но как вы думаете?
K9AY на крыше будет работать?
15.11.2016, 21:58
EA8DIG

Долго не проятоят.

HB9CV или даже Моксон - самое то.

Цитата:

Сообщение от RL9F

2 квадрата.
В Вашей ситуации.
15.11.2016, 23:48
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Что-то подсказывает мне, что высота мачты должна быть не менее половины лямбды,

Это "что-то" явно пытается Вас обмануть. С точки зрения формирования ДН крыша и "бесконечная" земля - "две больших разницы".

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

но нет возможности сделать мачту 20 метров.

И не надо. Отлично будет работать и на 16-и метровой мачте ( проверено:s7:). Можно и пониже.

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

- русский робинзон RR-40

Антенна хороша только если надо СИИИЛЬНО экономить на массе и на поворотке.

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

- 2 элемента Maxon

Усиление ниже, чем у "Робинзона"

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

- забить на всё и пользоваться имеющимся вращающимся укороченным диполем (размах - 15 метров) на мачте 10 метров (разница бок - перед (зад) - 15 дБ, но - глухой, гад!)

Такой диполь хорош только для тех, кто пол-жизни проработал на низковисящий inv_Vee. Не рекомедовал бы, если есть возможность установить нормальную ( направленную) антенну.

На мой взгляд, хорошим компромиссом была бы трёхэлементная антенна с укороченными элементами и с активным рефлектором. По сути это та же HB9CV ( которую многие тут рекомендуют), но с директором. За счёт того, что директор активный, сводятся к минимуму все недостатки укороченных элементов. Получается весьма неплохой КСВ в полосе 200 кГц ( не хуже 1,5, а , возможно и лучше). При этом обеспечивается хорошее подавление тыла ( в центре под 30 дБ, по краям лучше 20 ) и усиление как у полноценной ( не укороченной) трёхэлементной антенны.

Речь идёт о размахе элементов в 15,5 метра и длине траверсы 12,5 метров.

Такую антенну можно заказать в ANTENNA DEPOT в Калининграде, по моему проекту ( я сейчас с ними сотрудничаю).

Можно рассмотреть и другие варианты.
15.11.2016, 23:50
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Коллеги, правильно ли я понимаю ситуацию: без мачты в 20 метров (как минимум) нехрен соваться на 40 м с любым типом антенн? Я как-то тоже к этому склоняюсь...

НЕПРАВДА!!! ( Если речь идёт о крыше хотя бы пятиэтажного жома).
16.11.2016, 02:06
RA3WDK

Вложений: 2

Не хотел ввязываться в спор. Но Владимир RJ3FF прав - лучше направленная антенна даже на такой высоте - чем GP.
Быстро прикинул укороченные яги на 7 МГц - не оптимизировал по полосе и по КУ - просто диаграмму оценить на 12 м высоты (даже без учета высоты дома).
Посмотрите модель. Никакая GP не даст такое усиление даже под низкими углами + т.к. яга симметричная, то больше половины шумов по приему должно уйти.
Эта антенна компромисс - всего 5,7 м траверса при 14 м элементы и тем не менее !
Для такой антенны подойдет легкий редуктор типа G-600 / 800 и соседей пугать не будет.

P.S> антенну масштабировал из легкой 30 м антенны - поэтому диаметр труб не менял и т.д.
16.11.2016, 06:39
RL6M

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Хотелось бы в этом месте увидеть ответ практика. Именно Яга или Квадраты на 12-и метровой мачте. Каковы результаты...

Добрый день, ладно, влезу в чуждую, бессмысленную и беспощадную дискуссию :-)

Именно, потому что практик..

2 эл. укороченных квада на 40-ку (RQ-46S) на унже 13 метров (6 секций) - работают.
296 стран на 40-ке исключительно на 100 ватт.

Более того, в одну зиму, когда сорвало стопорный винт редуктора и антенна стала вращаться как флюгер я быстро опустил ее до 3 секций и веревкой вращал куда надо - чтобы взять DX-экспедицию...Отдавались на 100 Ватт, но крупные, конечно, не с первого раза...

До этого на 40-ку использовал GAP Voyager - очень неплохая палка, но против даже низколетящих квадов -считай бесполезна..

Чтобы уж совсем учебники "порвать" в прошлом году соорудил 2 эл. полноразмерных квада на 40-ку на унже 5 секций (11 метров) от земли в частном секторе. Когда возился с этим монстром ловил себя на мысли, не xxxxx ты, Тимофей, ну зачем? ну для чего?
Рассчитывал поднимать 7 секций, но поскольку позиция в стадии модернизации оставил на 11 метрах. По всем учебникам это не должно работать...ну то есть совсем и никак...

Так вот CQ WW CW 2015 года с первых минут CQ на 40-ке ... на 1-й минуте МЕНЯ зовет VE6WQ...вот тут я понял для чего нужны полноразмерные квады...на 40-ку. Мощность та же - 100 Ватт.

Тимофей
16.11.2016, 06:57
R3THP

А чем укороченные квадраты плохи?
16.11.2016, 07:53
RN6L

На такой крыше я бы о вращаемой 40-ке и не думал, особенно о квадратах. Максимум это какой нибудь легкий моксон на каркасе из удочек. Первое что на ум приходит из реально работающего это спитфайер.
16.11.2016, 08:02
EW2A

Вложений: 1

Вложение 175710
Вот что было у меня на крыше 1-подъездного дома.
Сороковка 6 м от земли XM 240, работала по любому лучше, чем полноразмерный GP на том же месте, не говоря про дельту на 80м, которая висит с 9-ти этаж. на 5-ти этажку
Рядом OB 16-3
16.11.2016, 08:32
RL5A

Антенна должна быть направленной, но не вращаемой. Смысла нет вкладываться в редуктор и повышенную прочность всего этого вращаемого набалдашника, если передний лепесток антенны все равно достаточно широк.
Нужно оперативно переключать направления.
Их лучше иметь четыре. Но можно и два, плюс переключение на многонаправленный лепесток (чтобы захватить, то что не захватывют все эти направления.
И никаких вертикалов с кучей противовесов. Желательно все вокруг одной мачты развесить
Вот такую антенну я бы с удовольствием приобрел (включая фазирующую переключаемую систему).
И, возможно на два диапазона ( если такое возможно).

А крутить - времени нет при проведении связей, переключать надо.
Лучше деньги заплатить за систему фазирования, чем за поворотку. Но такая система должна выдерживать - как американцы выражаются - полную мощность плюс.
16.11.2016, 08:49
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RL5A

переключать надо.
Лучше деньги заплатить за систему фазирования, чем за поворотку

Спрашивал уже ТС о переключаемых.
Ответ был - нет места на крыше.
Да и скорость ТС, в принципе не нужна. Если это не для соревнований, а для DX-инга.
...........
Хотя, если есть место под вращаемые, то можно что то придумать и со штырями или с диполями между зданиями.
имхо.
16.11.2016, 08:51
RA3WDK

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RL5A

И никаких вертикалов с кучей противовесов. Желательно все вокруг одной мачты развесить
Вот такую антенну я бы с удовольствием приобрел (включая фазирующую переключаемую систему).
И, возможно на два диапазона ( если такое возможно).

А крутить - времени нет при проведении связей, переключать надо.
Лучше деньги заплатить за систему фазирования, чем за поворотку. Но такая система должна выдерживать - как американцы выражаются - полную мощность плюс.

Как вариант - 2 эл VDA с переключением направления. Над не очень хорошей землей крыши будет вот такая картина.
Но если присмотреться к ДН в вертикальной плоскости, то по КУ от 0 до 20 град укороченная яга выигрывает.
И главное, что хотелось бы отметить, но все забывают - работают на НЧ диапазонах на GP, а слушают часто на яги ВЧ диапазонов из-за их псевдодипольной ДН и симметричности (а значит они меньше подвержены помехам от "железобетонной земли" домов).
16.11.2016, 08:53
UA4WI

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Не хотел ввязываться в спор. Но Владимир RJ3FF прав - лучше направленная антенна даже на такой высоте - чем GP.
Быстро прикинул

...аналогично, быстро прикинул, переделал 80-ку масштабированием (можно чуть лучше)
...а вообще, без комментариев (их и так было уже много)

...с уважением, Алексей
16.11.2016, 08:57
R6CW

Цитата:

Сообщение от RU2FB

у меня дельта 80 метров висит в 15 метрах (3 пятиэтажки) и прекрасно работает и на 80, не говоря о 40. 12 метров хватит и для волнового канала и для квадратов

когда жил на урале, в 5-этажке, на уровне крыш пятиэтажек растянул горизонтальную дельту 80м. ДРЛ-ки доставали и на 80м, но на 40м можно было уже работать. на 60 ватт на 40м имел связи со всеми континентами, включая антарктиду.
16.11.2016, 11:02
RJ3FF

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Быстро прикинул укороченные яги на 7 МГц - не оптимизировал по полосе и по КУ - просто диаграмму оценить на 12 м высоты (даже без учета высоты дома).

Иван, рад приветствовать! Чтобы проиллюстрировать Ваш пример, лучше установить в MMANA`е ступенчатую землю. Тогда чётко видно, что и под низкими углами уровень излучения тот же, что и при высоте, равной сумме высот мачты и дома. Тот факт, что мачта невысокая в этом случае влияет только на излучение под околозенитными углами.
Я взял Ваш файл и установил ступенчатую землю, соответствующую размещению мачты той же высоты на крыше девятиэтажного дома стандартной ширины.

Вложение 175727
16.11.2016, 11:12
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R3THP

А чем укороченные квадраты плохи?

Узкой полосой - большой КСВ по краям. . Как следствие, трудностями при настройке.
Вспомнил ещё одну вещь: у двухэлементных квадратов , в отличие от двухэлементных яг, хорошее подавление тыла. Но так получается только у полноразмерных квадов.
Когда-то на RL3A ставили укороченные квадраты на восьмидесятку. Чтобы получить хоть какую-то полосу и подавление пришлось запитывать по схеме с активным рефлектором.
Но ребята этой антенной всё равно были недовольны. Такая полоса на таком широком диапазоне не годится, даже, если переключать на 3 поддиапазона.
16.11.2016, 11:16
R3DE

Цитата:

Сообщение от RL6M

оставил на 11 метрах. По всем учебникам это не должно работать...ну то есть совсем и никак...

Действительно так. И на такой высоте(как ни странно) работают сороковочные не то что яги, но и диполи. В начале года на 40м не было другой антенны кроме как диполя на этой высоте между деревьями. И "нормально",взял ВСЕ экспедиции что были.
16.11.2016, 11:20
RJ3FF

Вложений: 1

Специально для тех, кто думает, что полноразмерная антенна на крыше нереальна.
Вот фото полноразмерной HB9CV на сороковку, которая стоит у Андрея RV3FF на шестнадцатиэтажке уже несколько лет:

Вложение 175730

Другие фото его антенн на крыше можно посмотреть здесь:

https://www.qrz.com/lookup
16.11.2016, 11:31
RN6L

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Вот фото полноразмерной HB9CV на сороковку, которая стоит у Андрея RV3FF на шестнадцатиэтажке уже несколько лет:

Судя по углу оттяжек верхнего яруса, на этой крыше можно поставить мачту раза в полтора выше, чего не скажешь о крыше стандартной 5-этажки шириной 12м.

P.S. У Димы AGW на многоэтажке (16 или 22?) хоть и укороченная, но 4 эл. стояла. Пока соседи все таки не наехали. Поэтому такие вопросы решать надо по своему в каждом конкретном случае.
16.11.2016, 11:39
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RN6L

Первое что на ум приходит из реально работающего это спитфайер.

Я тоже подумал в эту сторону. Если размеры крыши позволяют можно попробовать спитфаир.

Я как раз на 40ку себе его сейчас и делаю. Да, настраивать долго, нудно и неудобно. Сейчас настроил одно направление. Результатом уже впечетлён :)
16.11.2016, 11:46
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RN6L

Судя по углу оттяжек верхнего яруса, на этой крыше можно поставить мачту раза в полтора выше, чего не скажешь о крыше стандартной 5-этажки шириной 12м.

У Андрея стандартная крыша 12 м.
16.11.2016, 11:50
RN6L

Вот одно из интересных в механическом плане решений:
http://cqham.ru/dl_xbi.htm
16.11.2016, 11:58
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Иван, рад приветствовать! Чтобы проиллюстрировать Ваш пример, лучше установить в MMANA`е ступенчатую землю. Тогда чётко видно, что и под низкими углами уровень излучения тот же, что и при высоте, равной сумме высот мачты и дома. Тот факт, что мачта невысокая в этом случае влияет только на излучение под околозенитными углами.

Владимир, я тоже еще ночью попробовал две ступени сделать - просто не стал выкладывать. Сделал 10 м по X с высотой ноль, а потом 20 м по X с высотой -15м (высота пятиэтажки) - да, как будто подняли на мачту. Надо еще мне разобраться с радиальной землей - это удобнее, как я понял, антенна "типа на круглом холме". Земля, правда, по сечениям разная - но я везде плохую стараюсь ввести - так ближе к реалиям.
16.11.2016, 12:12
RN6L

Вот одно из интересных в механическом плане решений:
http://cqham.ru/dl_xbi.htm

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Я тоже подумал в эту сторону. Если размеры крыши позволяют можно попробовать спитфаир.

Позволяют, у меня огород длинный и узкий, точно не помню 13м кажется. Поэтому по диагонали элементы помещаются даже запас есть. Стояла временно антенна с пассивными элементами по этому принципу. Только без переключений, один рефлектор и один директор. Для полевых выездов делали. Направление менялось "ногами", т.е. путем физического разворота элементов в нужном направлении. Если брать именно спитфайер от первоисточника, то нерабочие пассивные элементы нужно разрывать. Однако кто то в теме про переключаемый вертикал на cqham.ru выложил модель, где это не требуется. Два рефлектора и два директора, то же 4 направления но без геммороя на разрыв не работающих элементов (реле меньше).
Но радиалы под активным элементом все равно нужны...
16.11.2016, 12:42
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

На мой взгляд, хорошим компромиссом была бы трёхэлементная антенна с укороченными элементами и с активным рефлектором. По сути это та же HB9CV ( которую многие тут рекомендуют), но с директором. За счёт того, что директор активный, сводятся к минимуму все недостатки укороченных элементов. Получается весьма неплохой КСВ в полосе 200 кГц ( не хуже 1,5, а , возможно и лучше). При этом обеспечивается хорошее подавление тыла ( в центре под 30 дБ, по краям лучше 20 ) и усиление как у полноценной ( не укороченной) трёхэлементной антенны.

Речь идёт о размахе элементов в 15,5 метра и длине траверсы 12,5 метров.

Такую антенну можно заказать в ANTENNA DEPOT в Калининграде, по моему проекту ( я сейчас с ними сотрудничаю).

Можно рассмотреть и другие варианты.

Наверное, Вы имеете ввиду антенну 40M4-HQL-12
По прежнему актуален вопрос: как будет работать эта антенна на 12-и метровой мачте на крыше пятиэтажки?
16.11.2016, 13:11
RW4WD

Цитата:

Сообщение от RL5A

Антенна должна быть направленной, но не вращаемой

Может быть такая 4 Square 40 м - RT3F
16.11.2016, 14:44
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

По прежнему актуален вопрос: как будет работать эта антенна на 12-и метровой мачте на крыше пятиэтажки?

Ну вот же - работает (40M4-HQL-12) у кого-то практически над крышей:

Вложение 175747

Выдержит ли крыша мачту с такой мачтой и антенной... Вопрос, видимо, в этом.
16.11.2016, 15:09
RN6L

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Ну вот же - работает (40M4-HQL-12) у кого-то практически над крышей:

То что антенна на крыше стоит по фотографии определить можно. А вот как она работает определить трудно...
Чисто из опыта:
На коллективке UZ6LZL была антенна 5-элементная Log Yagi на этот диапазон. Крыша двухскатная металлическая. Здание 4 этажа, но этажи по 4.5м (институт, лекционные аудитории). Высота мачты была сначала ~13м. На этой мачте изначально была обычная 4-элементная Яга. Потом она поломалась при сильном ветре. Сделали эту Log Yagi используя тот же бум. Первые впечатления очень хорошие, новая антенна стала лучше. Но надо оговориться, что предыдущие 4 эл. в общем то не настраивали, ибо это не возможно физически, а компьютерных моделировщиков тогда не было. А Log Yagi по сути своей антенна широкополосная и точной настройки не требует. Даже был визит делегации с UZ6LWA, пришли умные дядьги во главе с UA6LD, чтобы ее покрутить послушать. Цокали языками, мол у нас такого нет. Ну вроде все хорошо. Но осталась какое то сомнение по поводу высоты. С одной стороны вроде высота не малая, но кровля то металлическая... В общем собрались с силами, добавили еще один ярус оттяжек (до этого кроме растяжки станка Унжи был один ярус) и приподняли антенну всего на полторы секции, высота над крышей вместо 13-ти стала 16м. И обалдели от результата, эфир на 40-ке "задышал полной грудью". Понятно что никаких измерений не проводили, но субъективные впечатления после подъема всего на 3м были очень положительные, как будто чуть-чуть не хватало выглянуть из-за забора и эти 3м позволили это сделать.

И еще по поводу крыши. Здания бывают разные. И дело не в высоте а в конструкции. Всякие 9-16-22-этажки имеют как правило тех этаж. А это означает что можно просверлить насквозь плиты перекрытия, заложить туда надежные анкера для оттяжек, при желании можно даже штатные оттяжечные лебедки Унжи укрепить. Чего нее скажешь о 5-этажке. Что то я не помню ни одной с наличием техэтажа... Поэтому надежное крепление для оттяжек сделать гораздо труднее.
16.11.2016, 15:54
RN6L

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

У Андрея стандартная крыша 12 м.

Ну значит оптический эффект фото имеет. Или конфигурация задания не прямоугольная, а с хитромудрыми загогулинами, позволяющими оттяжки пошире раскинуть. Вам конечно виднее, я на той крыше не был, но по фото кажется что высота мачты соизмерима с длиной элемента, а верхний ярус оттяжек имеет с мачтой угол даже больший чем 45 градусов, что при ровной крыше шириной 12м невозможно в принципе.
16.11.2016, 16:09
UB1AIA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Выдержит ли крыша мачту с такой мачтой и антенной... Вопрос, видимо, в этом.

У меня сейчас стоит антенна SALP 7-30 (Логопериодические антенны). Мачта 10 метров. Вес всей конструкции около 200 кг. Предполагаемая антенна на 20 кг тяжелее + 1 секция мачты (18 кг). Итого на 38 кг тяжелее. Не думаю, что это критично.
16.11.2016, 16:33
UT6EE

[QUOTE=UB1AIA;1299350]У меня сейчас стоит антенна SALP 7-30
и зачем что-то изобретать,....ведь и в этом варианте есть 40,и кого из dx Вы не взяли на нее,если слышали ....
73! ut6ee.
16.11.2016, 16:40
RJ4P

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Наверное, Вы имеете ввиду антенну 40M4-HQL-12
По прежнему актуален вопрос: как будет работать эта антенна на 12-и метровой мачте на крыше пятиэтажки?

Будете разочарованы...

Собирал себе Yagi 2 el на 7 мгц от UA2FZ , года 4 назад. Собрал, думаю, а не попробовать ли с земли ее поднять на телескопе ( прим 12м) . Хотелось быстрее прикинуть, что же получилось. Поставил телескоп от 140 с редуктором g 800 , затащил туда яги и поднял. Резонанс оказалсz вообще вне диапазона прим на 500-600 кгц ( точно уже не помню) + ко всему- полное отсутствие диаграммы.

Все встало на свои места после подъема антенны на высоту 25м.

Был и другой эксперимент с подобной антенной. Лет 20 назад ставил 2 ел Cushkraft , по моему XM 240, специально для WW , на лифтовой башне , размерами 4х6м , высокого здания , так же, на телескопе от р 140. Лифтовая башня высотой 8м. Итого , от кровли -20м, + само здание прим . 60м. С КСВ все было в норме, "попал" сразу.

Супер-впечатления были. USA и JA работал в светлое время суток, без проблем....Работал , кажется, все 48 часов без отдыха... Все перло, как из пушки.

Видимо, 20 -25м это тот минимум , на котором еще могут работать как то нормально направленные антенны на 7 мгц.
16.11.2016, 16:58
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от UT6EE

У меня сейчас стоит антенна SALP 7-30
и зачем что-то изобретать,....ведь и в этом варианте есть 40,и кого из dx Вы не взяли на нее,если слышали ....
73! ut6ee.

В том-то и дело, что - не слышу. Слышу пайлап европейский. Вижу споты в кластере. Но - НЕ СЛЫШУ. А тех кого слышу - естественно и меня слышат ;)
16.11.2016, 17:18
RZ3VA

=...В том-то и дело, что - не слышу...=
Слышу или не слышу ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит
от QTH, а не от типа антенн. У меня знакомый
DX-мен на лонгваер и "интервент" наработал
по 300 стран на НЧ. А я, вращая по два радио
и щёлкая/вращая два трайбэндэра и две
трёхэлементных верёвки, просто НЕ СЛЫШУ
те станции. У него на S-метре 2 балла на 80
и ноль на 40, у меня от 3 баллов на 10 до 9+
10 на 160.
73! Андрей
п.с. =...тех кого слышу - естественно и меня слышат...=
аналогично, хоть на 100 Вт, хоть на 1000
16.11.2016, 17:20
RG3B

VE7CA -> Home
LPDA антенна 40-30 метров
16.11.2016, 17:22
UA8U

Цитата:

Сообщение от UT6EE

и зачем что-то изобретать,....ведь и в этом варианте есть 40,и кого из dx Вы не взяли на нее,если слышали ....

Вы посмотрите, что там стоит на 40м.(количество элементов), а потом задавайте вопрос по поводу изобретения.....
16.11.2016, 17:35
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

В том-то и дело, что - не слышу. Слышу пайлап европейский. Вижу споты в кластере. Но - НЕ СЛЫШУ. А тех кого слышу - естественно и меня слышат

Не забудьте... , где Вы находитесь, трассы, условия.. . В Питере Вы и на направленные не всех будете принимать, а в 6 районе на верёвку услышат и ответят. Впрочем и с 6 района кое-кого не услышите по сравнению с Кипром или Канарами. Всё в нашем мире относительно.. .
И особых иллюзий не стройте.
В любом случае, удачи и хороших направленных антенн.
16.11.2016, 18:28
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Наверное, Вы имеете ввиду антенну 40M4-HQL-12

Нет, речь идёт о совершенно другой, новой антенне, которой пока нет на сайте. Я имел ввиду 3 элемента с активным рефлектором. Если очень хотите именно 4, можно и 4. Параметры укороченной антенны с АР гораздо лучше, чем у обычной, поэтому я и предложил 3.

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

По прежнему актуален вопрос: как будет работать эта антенна на 12-и метровой мачте на крыше пятиэтажки?

в своём посте я уже отмечал, что на доме 12-и метровая мачта даст очень хороший результат, так как ДН под низкими углами элевации будет формироваться так же, как и 27-и метровой мачтой , расположенной на земле.
16.11.2016, 22:25
UB1AIA

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Нет, речь идёт о совершенно другой, новой антенне, которой пока нет на сайте. Я имел ввиду 3 элемента с активным рефлектором. Если очень хотите именно 4, можно и 4. Параметры укороченной антенны с АР гораздо лучше, чем у обычной, поэтому я и предложил 3.

в своём посте я уже отмечал, что на доме 12-и метровая мачта даст очень хороший результат, так как ДН под низкими углами элевации будет формироваться так же, как и 27-и метровой мачтой , расположенной на земле.

Спасибо. Когда появится информация по Вашей новой антенне на сайте?
16.11.2016, 22:31
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RN6L

И еще по поводу крыши. Здания бывают разные. И дело не в высоте а в конструкции. Всякие 9-16-22-этажки имеют как правило тех этаж. А это означает что можно просверлить насквозь плиты перекрытия, заложить туда надежные анкера для оттяжек, при желании можно даже штатные оттяжечные лебедки Унжи укрепить. Чего нее скажешь о 5-этажке. Что то я не помню ни одной с наличием техэтажа... Поэтому надежное крепление для оттяжек сделать гораздо труднее.

Это-то при чём? Вопрос совсем о другом:

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

вопрос: как будет работать эта антенна на 12-и метровой мачте на крыше пятиэтажки?

Я думаю, что нормально работать будет:

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Мачта 10 метров. Вес всей конструкции около 200 кг. Предполагаемая антенна на 20 кг тяжелее + 1 секция мачты (18 кг). Итого на 38 кг тяжелее. Не думаю, что это критично.
16.11.2016, 23:22
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Спасибо. Когда появится информация по Вашей новой антенне на сайте?

Александр, добрый вечер! Я сейчас занимаюсь расчётами. Как только закончу, параметры можно будет узнать у меня. Так будет быстрее, ибо на сайт всё это попадёт несколько позже. Единственное, что я не смогу Вам сказать , это точную массу антенны и её цену.
Расчёты я закончу через пару недель. Электрические параметры, эскиз и примерные размеры могу выложить здесь. Далее, если Вас они устроят, свяжитесь с Игорем. Можете так же обсудить имеющиеся вопросы ( те, что в сфере моей компетенции) со мной по скайпу.
17.11.2016, 09:09
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

Коллеги, правильно ли я понимаю ситуацию: без мачты в 20 метров (как минимум) нехрен соваться на 40 м с любым типом антенн? Я как-то тоже к этому склоняюсь... Кстати, бывший у меня до этого GAP Titan DX шумел на 1 балл больше нынешнего диполя.

Надо разбираться с помехами вокруг вашего дома:
- Малошумящая приемная антенна на 40 метров
- http://dl2kq.de/ant/3-73.htm - и это только помехи от домашних источников, прибавьте помехи города...
Остальное вам всё верно сказал Владимир (RJ3FF).
17.11.2016, 10:49
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Видимо, 20 -25м это тот минимум , на котором еще могут работать как то нормально направленные антенны на 7 мгц.

Игорь, добрый день! Тут всё дело в том, что антенны нужно рассчитывать индивидуально под высоту над подстилающей поверхностью. А если надо кроме хорошего КСВ получить ещё и идеальный F/B, и под её форму - на 40 антенны большие и часть свисает за пределы крыши.
Те антенны, что Вы тестировали явно не были рассчитаны на небольшую высоту.
У Андрея RV3FF HB9CV на 40 стоит на 16 метровой мачте над крышей, и КСВ и F/B совпали с расчётами до копейки.
17.11.2016, 10:50
RA3GN

Высота важна, но антенна должна видеть горизонт, если антенна стоит в яме на 50 метровой мачте - работать не будет. У меня ант. стоят на земле, но место от основного уровня вокруге 10 вниз, пока я не подниму антенну на любой диапазон выше 8 - 10 метров она не работает. Если место низкое(уровень воды -100м), то про хороший проход на янок на вч можно забыть.
17.11.2016, 11:24
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RA3GN

Высота важна, но антенна должна видеть горизонт, если антенна стоит в яме на 50 метровой мачте - работать не будет. У меня ант. стоят на земле, но место от основного уровня вокруге 10 вниз, пока я не подниму антенну на любой диапазон выше 8 - 10 метров она не работает. Если место низкое(уровень воды -100м), то про хороший проход на янок на вч можно забыть.

Точно так же получается, если в какую-то сторону местность поднимается выше. Если в каком-то направлении , наоборот, местность понижается , эффект прямо противоположный - антенна "на даль:s7:" работает лучше.
17.11.2016, 12:12
R3DE

Цитата:

Сообщение от RA3GN

Высота важна, но антенна должна видеть горизонт, если антенна стоит в яме на 50 метровой мачте - работать не будет. .

Заблуждаетесь, или не знаете что пишите. Высота важно - это да. Но неоднократно сравнивал работу коллективки находящейся на господствующей высоте 230 м от у.м. , где весь горизонт виден под отрицательным углом, с работой внизине 170м при горизонте +10, а то и +15гр. При равных антеннах реакция практически одинакова. НО, есть ньюанс. Внизине диапазон заметно чище и слышно чаще лучше.
17.11.2016, 12:20
RA3GN

Привет специалистам, а я другой реакции и не ждал.
Я стараюсь со специалистами не спорить.
Только понять не могу, почему rk3awl уехали на возвышенность из Москвы.
Наверно тоже заблуждаются.
17.11.2016, 12:28
R3DE

Цитата:

Сообщение от RA3GN

.
Только понять не могу,.

чем город отличается от удаленки.
17.11.2016, 12:57
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RA3GN

почему rk3awl уехали на возвышенность из Москвы.

И зачем RW0A ( ex UK0AMM) построили позицию на огромном холме?
Да и DPX тоже почему-то выбрал холм с обрывом на USA.
Наверное у них приём плоховат;)
17.11.2016, 14:08
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от RN6L

Максимум это какой нибудь легкий моксон

Где-то мелькнул укороченный Моксон на 40, а где не помню, поиском нашёл расчёты на 20-15, но без конструктива, интересует именно конструкция. Ни у кого нет?
17.11.2016, 14:26
R3DE

[QUOTE=RJ3FF;1299654]
Да и DPX тоже почему-то выбрал холм.
QUOTE]
Как я знаю - была халява. 3га за 2куе.

Но речь не об этом. Преимуществ высоты ни кто не отменял.
Коробит умозаключение

Цитата:

если антенна стоит в яме на 50 метровой мачте - работать не будет

Еще как будет.
17.11.2016, 14:29
RA4DAR

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

Где-то мелькнул укороченный Моксон на 40, а где не помню, поиском нашёл расчёты на 20-15, но без конструктива, интересует именно конструкция. Ни у кого нет?

Посмотрите здесь IK0GDH'S 40 METER LOADED MOXON
17.11.2016, 14:43
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от R3DE

Внизине диапазон заметно чище и слышно

В низине может и чище, но ни хрена не слышно.
RT5G выше меня на 70 метров, я не слышу и 1/2 от них!
17.11.2016, 14:45
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от RA3GN

Только понять не могу, почему rk3awl уехали на возвышенность из Москвы.
Наверно тоже заблуждаются.

Володя забыл поставить смайлик!
:ржать:
17.11.2016, 15:13
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R3DE

Еще как будет.

Нууу, всё зависит от глубины ямы :s7:
17.11.2016, 15:26
R3DE

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Нууу, всё зависит от глубины ямы :s7:

Это правильно.
Вот:
https://yandex.ru/maps/80/yuzhno-sak...268&z=17&l=sat
например. Почему это приемные центры не строят на возвышенностях а норовят в "яму"...? И кстати, горизонта от туда не видно. Сопки мешают.
А ведь рядом полно мест метров так на 1000 выше. И дороги есть. И площадь. И электричество не проблема.
17.11.2016, 15:33
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

я не слышу !

сочувствую.
17.11.2016, 23:37
RW4HFN

Поменять поляризацию на вертикальную...

ТЫЦ
18.11.2016, 00:40
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Поменять поляризацию на вертикальную...

ТЫЦ

Да уже и VDA предлагали, и спитфаер - к яге лежит душа у топикстартера.
18.11.2016, 07:48
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Да уже и VDA предлагали, и спитфаер - к яге лежит душа у топикстартера

...хозяин - барин

...с уважением, Алексей
18.11.2016, 08:22
RL5A

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Поменять поляризацию на вертикальную...

Дык соберем все помехи на прием! Речь же про НЧ.
18.11.2016, 08:28
RL5A

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

В низине может и чище, но ни хрена не слышно.
RT5G выше меня на 70 метров, я не слышу и 1/2 от них!

У меня и на горе ничего не слышно.
Правда RT5G слышу практически при любых раскладах - даже на 28 mHZ при полном отсутствии там прохождения.
Да и он меня слышит. Что уж там про 40-ку говорить :-)
RT5G при мертвой зоне - практически всегда в любом тесте есть QSO.
18.11.2016, 11:18
R3DE

Цитата:

Сообщение от RL5A

У меня и на горе .....слышу ....RT5G......практически при любых раскладах - даже на 28 mHZ при полном отсутствии там прохождения.
.

...даже не знаю о чем это. Я например с севера МО регулярно слышу и иногда работаю Тулу на 144, из низины, "без горизонта". И Чо?
Про Владимир, Рязань и Калугу вообще молчу, в метеорах бывает не уживаемся, мешаем друг другу.
Это вопрос мощи, антенн и местных помех.
18.11.2016, 11:40
RL5A

Цитата:

Сообщение от R3DE

...даже не знаю о чем это.

О том, что RT5G - это не типичный случай.
RT5G - CQ DX de ...
18.11.2016, 11:43
R3DE

Цитата:

Сообщение от RL5A

RT5G - это не типичный случай.

:)
Хи
18.11.2016, 11:56
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от R3DE

Тулу на 144

На 144 это рядовое QSO для Москвы. А сколько связей с Тулой, Калугой, Липецком и пр. областями Центрального региона у Вас на 28 МГц? Тут уж либо проход, либо, что более вероятно (т.к. регулярно связи) - допустим, 6-7 элементов друг на друга и 1-2 кВт (или больше).
18.11.2016, 12:18
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R3DE

Тулу на 144, из низины, "без горизонта".

Тропосферная инверсия, не иначе.
18.11.2016, 12:26
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RL5A

RT5G при мертвой зоне - практически всегда в любом тесте есть QSO.

Игорь, вы оба на холмах. А слышите друг друга через обычное тропосферное рассеяние ( инверсия здесь уже не при чём ). Не обращали внимание на то, что чтобы провести такую связь с корреспондентом из мёртвой зоны, надо антенну крутить далеко не всегда прямо на него?

Извините, за OFFTOPIC.
18.11.2016, 12:42
R3DE

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

что более вероятно (т.к. регулярно связи) - допустим, 6-7 элементов друг на друга и 1-2 кВт (или больше).

Много\мало на десятке - не так важно. Они есть. И с одними и теми же. И всегда понятно, на слух, что это связи не "по проходу", а "по сетапу".
18.11.2016, 14:01
RA3WDK

Вложений: 3

Начинать с чего то надо....
Что бы зря не переводить материал - можно 2 диапазона сразу разместить на 5,8 м траверсе.
Все же это значительно лучше чем inv. V и радиус поворота всего 7,7 метра.
На 12 м над землей будет выглядеть так:
18.11.2016, 14:06
RA3WDK

Для траверсы в 6м и весом антенны в 20 кг можно уложиться в параметры редуктора Yaesu G-600/800
По крайней мере - отвечать будут уже не в конце Pile-Up-а :s7:
18.11.2016, 14:56
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от R3DE

Это вопрос мощи, антенн и местных помех.

Да ладно Вам...!
Не рядом совсем.
Парни искали место не один год . Нашли.
Можно только позавидовать упорству.
RA3GN вообще в одиночку такой сетап создал, что
остаётся поражаться!
Дело не в моще .
Высота места и правильный выбор при установке антенн.
18.11.2016, 15:08
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

искали место не один год . Нашли.
.

ну, мядаль им.

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

Дело не в моще
.

за это - вторая.

:)

И Вам тоже - третья (за сказки)
18.11.2016, 15:29
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Начинать с чего то надо....
Что бы зря не переводить материал - можно 2 диапазона сразу разместить на 5,8 м траверсе.

Ну не знаю, чем лепить лишние пару (вес, парусность) элементов 30м, на мой взгляд на этой траверсе лучше уж сделать полноразмерную HB9CV на 40
Ну и в 20 кг как то не верится. Я к сожалению не взвесил все части своей HB9CV, весы под руку попали перед установкой рефлектора, когда бум был уже на мачте и директор с линией питания на буме. Вес полноразмерного рефлектора с его крепежом к буму получился ровно 10 кг с только верхними двумя ярусами растяжек. А элементы у меня пожалуй легче не бывает. В центре труба 35х1.5 на концах 6х1. Бум 60х1.5 плюс метра по полтора вставки в бум для горизонтальной растяжки элементов 35х1.5.
18.11.2016, 16:01
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну не знаю, чем лепить лишние пару (вес, парусность) элементов 30м, на мой взгляд на этой траверсе лучше уж сделать полноразмерную HB9CV на 40
Ну и в 20 кг как то не верится. Я к сожалению не взвесил все части своей HB9CV, весы под руку попали перед установкой рефлектора, когда бум был уже на мачте и директор с линией питания на буме. Вес полноразмерного рефлектора с его крепежом к буму получился ровно 10 кг с только верхними двумя ярусами растяжек. А элементы у меня пожалуй легче не бывает. В центре труба 35х1.5 на концах 6х1. Бум 60х1.5 плюс метра по полтора вставки в бум для горизонтальной растяжки элементов 35х1.5.

Да, я то же примерно в тот же сортамент труб прикидывал модель. Но из-за катушек на элементах придется диаметры труб увеличить.
Вес сказал на вскидку, примерно оценивая свою 5 элементную антенну, которую я с некоторым усилием переставил несколько недель назад с одной мачты на другую, стоящую рядом, двумя руками. Честно сказать, все это происходило на лесах, на высоте 5 м и так как я не знал суммарного веса своей антенны (дополнительные WARC элементы монтировал с лестницы по очереди) - то волновался, смогу ли удержать.
В общем, кроме моделирования антенн, надо еще и тренажерный зал посещать :s7:
Много по весу добавляет крепеж и самодельные площадки под элементы - если бы крепеж был специализированным, под антенны, можно было бы облегчить антенну.
Но если ориентироваться на калькулятор веса (я делал в Excell, где можно всю антенну просчитать) с сайта RT3F - то 35 труба длиной 1 м весит примерно 300 грамм, даже если все элементы сделаны из 35 трубы - то 48 метров трубы будут около 14 кг весить. Траверса и крепеж догонят этот вес до 20 кг.
18.11.2016, 16:18
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну не знаю, чем лепить лишние пару (вес, парусность) элементов 30м, на мой взгляд на этой траверсе лучше уж сделать полноразмерную HB9CV на 40

А, если с катушками, можно HB9CV на 30 и на 40 с одним кабелем.
Иван, если интересен такой вариант, могу по почте скинуть файлик.
18.11.2016, 16:44
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

А, если с катушками, можно HB9CV на 30 и на 40 с одним кабелем.
Иван, если интересен такой вариант, могу по почте скинуть файлик.

Конечно, в плане развития. Век живи - век учись.
Я свою модель даже не крутил больше 20 минут - поэтому КУ и F/B не оптимальные.
Кстати, катушки можно удалить за счет петель для поддержки элементов.
Катушки - но не трапы , т.к. трапы вносят много дополнительных приключений при эксплуатации антенны :s11:
18.11.2016, 17:00
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

т.к. трапы вносят много дополнительных приключений при эксплуатации антенны

Смотря как их выполнить " в железе".
18.11.2016, 21:55
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от R3DE

И Вам тоже - третья (за сказки)

Приезжай в гости!
Буду рад убедить в обратном!
Заодно познакомимся лично!
25.11.2016, 11:16
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

Приезжай в гости!
Буду рад убедить в обратном!
Заодно познакомимся лично!

Спасибо, был раз в Липецке, лет десять назад, на вашем славном суперзаводе, еще не планирую... "побаиваюсь", вы так гостеприимно встречаете гостей, что единственный раз в жизни чуть не опоздали на поезд, последние сто метров бегом и запрыгивали уже в движущийся. :)
28.11.2016, 16:37
RW4HFN

http://www.cqham.ru/forum/showthread...02#post1330902
13.12.2016, 18:45
UA4WI

Вложений: 1

...вариантов, конечно же много
...но можно и вот так, вполне...:)
...все настроечные элементы снизу, да вобщем, кому надо, тот поймет
...см вложение

...с уважением, Алексей
13.12.2016, 20:15
RW4HFN

Вложений: 2

Чёт у меня с файлом проблемы и в ММана и в НЕК фор ММана... -(
13.12.2016, 22:36
UA3RMB

Аналогично.
13.12.2016, 23:06
UA9TC

Файл открывает только MMANA-GAL_Basic версия 3.0.0.31

P.S. Округлил размеры до трех знаков после запятой .
Файл стал открываться и в старых версиях MMANA
13.12.2016, 23:06
R3AAA

[QUOTE=UT6EE;1299369]

Цитата:

Сообщение от UB1AIA

У меня сейчас стоит антенна SALP 7-30
и зачем что-то изобретать,....ведь и в этом варианте есть 40,и кого из dx Вы не взяли на нее,если слышали ....
73! ut6ee.

В этом варианте есть 40,но судя по описанию на этом диапазоне она практически не направленная, как обычный диполь (см.описание).
13.12.2016, 23:47
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Чёт у меня с файлом проблемы и в ММана и в НЕК фор ММана... -(

Игорь, дело в том, что там в W18C нулевые нагрузки типа L/C прописаны. Пропишите что-то вроде "L=0.0001", или "C=99999", и всё будет работать.
14.12.2016, 03:20
UA4WI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Чёт у меня с файлом проблемы и в ММана и в НЕК фор ММана... -(

...в NEC for MMANA так же смотрел, там получается так (см вложение), но действительно, как сказал Владимир (RJ3FF)
...проводочек W18C для просмотра я просто удалял, а в MMANA оставил, потому как по диапазону чуть широкополосности по диаграмме не хватает - емкость добавлял, да и вперед-назад можно переключать :)
...и еще - в NEC провод рассматривался без изоляции

...с уважением, Алексей
14.12.2016, 06:08
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...вариантов, конечно же много
...но можно и вот так, вполне...

Можно, но есть одно НО...
Смущает вертикальная поляризация. Эффективность антенн с вертикальной поляризацией на малой высоте сильно зависит от качества земли. На берегу моря как бы сомнений особых не возникает, там вертикал в шоколаде. Ровно как и в пустыне не должен возникать, там наоборот. А вот в "средних" условиях окончательный вывод можно сделать только в результате эксперимента. Но 40-ка такой диапазон, на котором эксперимент уже штука довольно затратная... У меня бывали моменты, что янков было слышно на inv V на высоте 12м чем на вертикал с 70-ю радиалами...
14.12.2016, 06:33
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RN6L

Можно, но есть одно НО...
Смущает вертикальная поляризация. Эффективность антенн с вертикальной поляризацией на малой высоте сильно зависит от качества земли

...Василий, в принципе согласен для вертикала в общем случае - с радиалами
...Поэтому я не даром привел скрин с NEC for MMANA, где учитывается влияние и качество Земли.
...Спорить можно до бесконечности :)
...Практика все раставляет на свои места - с этим согласен

...В этой антенне, мне лично понравилось, то, что нет необходимости в радиалах
...и это можно попытаться объяснить :)
...это мое личное мнение, поэтому на истинность не претендую:
-Если рассматривать полуволновой диполь, как таковой, вообще - то серединная часть, там где максимальный ток - это максимально излучающая часть, на "концах" диполя, там где максимум напряжения - концентрируется реактивное поле
Если смотреть на то, что Земля для этих участков близка, то да - часть этой реактивного поля должна поглощается Землей, но в данном случае так как рядом находится реактивное поле от соседних элементов - оно, излучение этого поля и возможность влияния Земли невилируется. Доказательство? Доказательство хотя бы в том, что в MMANA, что в NEC for MMANA показатели примерно равные. Мало того, входное сопротивление при пересчете в NEC увеличивается.
А вообще, конечно - для более прижатости лепестка - необходимо соленной море, либо океан...

...возможно бред
...но как говорится хоть и бред - но это мой бред :)

...с уважением, Алексей
14.12.2016, 06:45
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

А вообще, конечно - для более прижатости лепестка - необходимо соленной море, либо океан...

Да я не про прижатость лепестка. Я про усиление... В т.ч. в конкретной модели. Для "бума" 20м мне кажется усиление маловато. Для антенн без радиалов думаю что можно оценивать более-менее удачность модели поместив ее в свободное пространство, где зависимость усиления от поляризации отсутствует. По крайней мере на начальном этапе моделирования, чтобы понять, стоит ли выжимать из нее соки для реальной высоты. Или если моделировать на земле, то есть смысл сравнивать Ку при идеальной земле с Ку четвертьволнового штыря. Тогда становится ясно, есть ли смысл городить огород хоть и без радиалов, но с бумом 20м ради 3-4дБ выигрыша.
14.12.2016, 06:55
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...Василий, в принципе согласен для вертикала в общем случае - с радиалами
...Поэтому я не даром привел скрин с NEC for MMANA, где учитывается влияние и качество Земли.
...Спорить можно до бесконечности
...Практика все раставляет на свои места - с этим согласен

Ну да, вот подниму наконец то HB9CV, надеюсь это случится на новогодних каникулах. Следующая антенна на этот диапазон будет в виде двух треугольников с вертикальной поляризацией (они ведь без радиалов) на той же мачте чуть ниже. Тогда видимо можно будет делать выводы о качестве моей земли...
14.12.2016, 07:01
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RN6L

Тогда становится ясно, есть ли смысл городить огород хоть и без радиалов, но с бумом 20м ради 3-4дБ выигрыша.

...Васлилий - это много, это очень много
...посмотрел под углами излучения 2 гр над реальной землей получилось -8 dB, для обычного GP это примерно -12 dB
...если данные земли - соленное море, то для того же угла излучения 2 гр, получаем +8 dB, при этом входное сопротивление не изменилось
...
...а вообще, соглашусь - сам не делал:)
...чисто как предложение попробовать, тем более что два "деревянных" шеста найти в деревне нет проблем
...гораздо дешевле, чем "городить" ту же HB9CV на малой высоте, а это мачта, трубы итд итд

с уважением, Алексей
14.12.2016, 07:05
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RN6L

Тогда видимо можно будет делать выводы о качестве моей земли...

...два треугольник со стальной мачты - тут как минимум следует разводить нижние стороны треугольников (вертикальная поляризация)
...
...я с настороженностью отношусь к подвесу треугольников с вертикальной поляризацией со стальной мачты

...с уважением, Алексей
14.12.2016, 07:12
RN4W

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...два треугольник со стальной мачты - тут как минимум следует разводить нижние стороны треугольников (вертикальная поляризация)
...
...я с настороженностью отношусь к подвесу треугольников с вертикальной поляризацией со стальной мачты

...с уважением, Алексей

У RW4W два треугольника на 80ку подвешаны на дюралевой мачте ...
14.12.2016, 07:14
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RN4W

У RW4W два треугольника на 80ку подвешаны на дюралевой мачте ...

...Игорь, у него антенна EX8A с горизонтальной поляризацией :)
...впрочем, также как у UA4W

...с уважением, Алексей
14.12.2016, 07:15
UA8U

Цитата:

Сообщение от RN6L

Следующая антенна на этот диапазон будет в виде двух треугольников с вертикальной поляризацией (они ведь без радиалов) на той же мачте чуть ниже.

Чуть ниже, это сколько в метрах? И каково будет взаимное влияние этих антенн при их близком расположении?
14.12.2016, 07:31
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...Василий, в принципе согласен для вертикала в общем случае - с радиалами
...Поэтому я не даром привел скрин с NEC for MMANA, где учитывается влияние и качество Земли.
...Спорить можно до бесконечности
...Практика все раставляет на свои места - с этим согласен

Ну да, вот подниму наконец то HB9CV, надеюсь это случится на новогодних каникулах. Следующая антенна будет в виде двух треугольников с вертикальной поляризацией (они ведь без радиалов) на той же мачте чуть ниже. Тогда видимо можно будет делать выводы о качестве моей земли...

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...я с настороженностью отношусь к подвесу треугольников с вертикальной поляризацией со стальной мачты

Цитата:

Сообщение от RN4W

У RW4W два треугольника на 80ку подвешаны на дюралевой мачте ...

Примеров масса. У R7AB на старом QTH помню кучу двойных треугольников на 160. Тут главное чтобы сама мачта вместе с тем что на ней стоит не являлась 1/4 wl вертикалом. У меня мачта будет ~21м плюс бум HB9CV в качестве ЕН. Не смотрел правда, дотянет ли это до 3/4 wl, всему свое время.
14.12.2016, 07:33
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...посмотрел под углами излучения 2 гр над реальной землей получилось -8 dB, для обычного GP это примерно -12 dB

Всего 4дБ... не знаю, на мой взгляд для 40-ки с бумом 20м это мало...
14.12.2016, 07:38
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA8U

Чуть ниже, это сколько в метрах? И каково будет взаимное влияние этих антенн при их близком расположении?

Ну не знаю, метрах на 15, может на 13. Я еще не моделировал. Чтобы головой за горизонтальные части не цепляться и при настройке стремянкой обойтись. А влияние... трудно прогнозировать, надо строить и проверять.
14.12.2016, 08:49
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RN6L

Всего 4дБ... не знаю, на мой взгляд для 40-ки с бумом 20м это мало...

...можно сделать, и 5, и 5.5
...как говорится дело выбора, если закрыть глаза на задний лепесток
...тут же как бы задача стояла еще, чтоб было два направления (переключалась)
...если толком нет заднего подавления, то и антенна как бы не антенна, что вперед, что назад...благо только то, что все слышат :)
...если эту задачу снять, можно и чуть больше :)

...с уважением, Алексей

PS: бум 20 м это конечно внушающе, если он на высоте 30-40 м, а вот "лежащий" на земле - безопаснее:)
14.12.2016, 11:26
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну не знаю, метрах на 15, может на 13. Я еще не моделировал. Чтобы головой за горизонтальные части не цепляться и при настройке стремянкой обойтись. А влияние... трудно прогнозировать, надо строить и проверять.

Василий, а не хотите вместо дельт 4 вертикала проволочных свесить. Тогда однозначно не будет взаимного влияния, усиление немного больше (?), перекроете 4 направления вместо двух. Я схему где-то выкладывал вроде с приподнятыми противовесами в форме квадратов с диагоналями. Коммутация простая ( 8 реле) , без всяких "волшебных коробочек" с фазовращателями, минимум затрат кабеля, и отсутствует поглощающий балластный резистор, излучатели отдалены от мачты всего на 3,8 метра. АФР полностью идентично 4SQ.

Тот факт, что мачта стальная не должен смущать в любом случае. Ведь она же "толстая" - общая площадь сечения ( точнее периметр сечения - ток течёт по поверхности) достаточно велика для того, чтобы потери были пренебрежимо малы. Можно смоделировать в 4NEC2 - там можно делать провода их разного материала.
14.12.2016, 11:44
RU4A

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Я схему где-то выкладывал вроде с приподнятыми противовесами

Владимир, буду очень признателен если вспомните где выкладывали.
14.12.2016, 11:46
RJ3FF

Алексей, еду на работу, вечером ( после 2300), или завтра, выложу здесь.
14.12.2016, 11:48
RN6L

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Василий, а не хотите вместо дельт 4 вертикала проволочных свесить. Тогда однозначно не будет взаимного влияния, усиление немного больше (?), перекроете 4 направления вместо двух. Я схему где-то выкладывал вроде с приподнятыми противовесами в форме квадратов с диагоналями. Коммутация простая ( 8 реле) , без всяких "волшебных коробочек" с фазовращателями, минимум затрат кабеля, и отсутствует поглощающий балластный резистор, излучатели отдалены от мачты всего на 3,8 метра. АФР полностью идентично 4SQ.

Владимир, ну это перспектива на лето. Что бы определиться с качеством земли и сравнить, я в принципе могу восстановить свой переключаемый вертикал с пассивными элементами в виде оттяжек верхнего яруса, который у меня работал. По мотивам DL2KQ. Его радиалы уже и в дерн вросли :) Приподнятые, следовательно полноразмерные противовесы у меня не поместятся. Там было 8 направлений. Но мне еще надо штырь на 160/80, а места мало. После установки "Унж" для него как раз место только то, где была 40-ка. Хотя я изначально при его постройке задумывался чтобы на штыре 160/80 поставить трап на 40-ку и т.о. получить три диапазона.
Ну и еще ньюанс - есть одна поговорка: "Хочешь рассмешить Бога, поведай ему о своих планах". Я уже на эти грабли наступал. Поэтому сильно далеко не планирую. Сначала HB9CV надо закончить, потом на второй "Унже" двадцатку получше вместо моей нынешней коротышки (HB9CV).
15.12.2016, 18:01
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от RN6L

Примеров масса.

Василий, добрый вечер!
Я повесил треугольник с верт. поляризацией на 10 мгц под антенной на 14 и 21 мгц.
Настроил, проверил где резонанс разными приборами....!
Через 3 месяца снял.
Видимо сильно сказывалось влияние мачты.
Как с этим явлением бороться не знаю.
Запад напрочь отсутствовал, а с востока изредка(хотя и было
неплохо слышно) слышал ZL.
Эта работала меня совсем не радовала.
Вынужден был поставить GP, но это уже другая тема.
15.12.2016, 20:20
RL6M

Цитата:

Сообщение от RN6L

Василий, а не хотите вместо дельт 4 вертикала проволочных свесить. Тогда однозначно не будет взаимного влияния, усиление немного больше (?), перекроете 4 направления вместо двух. Я схему где-то выкладывал вроде с приподнятыми противовесами в форме квадратов с диагоналями. Коммутация простая ( 8 реле) , без всяких "волшебных коробочек" с фазовращателями, минимум затрат кабеля, и отсутствует поглощающий балластный резистор, излучатели отдалены от мачты всего на 3,8 метра. АФР полностью идентично 4SQ.

Владимир, а я хочу такое на 80 повесить? Можно сочинить что-то такое для 80-ки проволочное? пусть даже только CW участок? на носовом платке?
Заранее спасибо.

Тимофей
15.12.2016, 23:04
RJ3FF

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RU4A

Владимир, буду очень признателен если вспомните где выкладывали.

Цитата:

Сообщение от RL6M

Владимир, а я хочу такое на 80 повесить? Можно сочинить что-то такое для 80-ки проволочное? пусть даже только CW участок? на носовом платке?
Заранее спасибо.

Добрый вечер!

Прошу прощения, что отвечаю с задержкой. Пока только успел подготовить сам файл. Комментарии напишу завтра к обеду. Сейчас пока поясню, что проводник в центре изображает мачту, а пара проволочек, свисающих под острым углом вниз, компенсируют её влияние.

Вложение 177709

На 80 метров тоже можно вполне сделать, но придётся изменить немного форму элементов, чтобы проще было реализовать механику. Об этом напишу завтра.
16.12.2016, 03:39
UA4WI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

40 4SQ M.maa

...привет, Владимир.
...вообще, красиво, конечноже, но я все ж за то, чтоб минимум проводов и дополнительных элементов - максимум эффективности :)
...если иметь подготовленную позицию с достаточным местом, то класно, особенно понравилась широкополосность как по диаграмме направленности, так и по КСВ

...по жизни я лентяй :)
...поэтому буду пробовать (предлагать) на следующий год под RDA для RK4W всеж следующее:
- немного "подшаманил" предыдуще выложенный мной файл (см вложение)
- хотя, по сути тож самое :)

с уважением, Алексей
16.12.2016, 07:36
RN6L

А еще, если говорить о переключалках, то например меня давненько уже гложет вот эта тема:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...Z-%ED%E0-40%EC
Потому что поляризация горизонтальная, при этом коммутационные и настроечные элементы на досягаемой высоте и занимаемая площадь вменяемая.
16.12.2016, 07:41
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RN6L

Потому что поляризация горизонтальная, при этом коммутационные и настроечные элементы на досягаемой высоте и занимаемая площадь вменяемая.

...согласен, антенна достойная, так же как и её автор

...с уважением, Алексей
16.12.2016, 08:43
R3EC

Цитата:

Сообщение от RN6L

например меня давненько уже гложет вот эта тема

Работает на ней Сергей, R7ET, .Слушал я работу при QSO с ним. Но дело было утром...
16.12.2016, 11:26
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RN6L

Потому что поляризация горизонтальная, при этом коммутационные и настроечные элементы на досягаемой высоте и занимаемая площадь вменяемая.

Но есть одно "но" : Если мачта стоит на земле это будет направленная АЗИ. Отменная ( неплохая для своей простоты) антенна для трассы Ростов-на-Дону - Москва. И не более того.
Это антенна для установки на крыше многоквартирного дома.
16.12.2016, 11:31
RN6L

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Но есть одно "но" : Если мачта стоит на земле это будет направленная АЗИ.

Я на нее прицеливался в плане 20-ки для размещения на 12м телескопе. Сейчас пока на 20-ку антенна на мачте 10-11м. Наверное такая же АЗИ. Ровно как и 40-ка на мачте 20м. Все надо сравнивать физически. Повторяю были моменты когда на 40-чный инв Ви с верхней высотой 12м (тоже вроде как АЗИ, согласитесь) янков было слышно лучше чем на вертикал.
16.12.2016, 11:54
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RN6L

огда на 40-чный инв Ви с верхней высотой 12м (тоже вроде как АЗИ, согласитесь) янков было слышно лучше чем на вертикал.

Видимо, потому, что на вертикал больше шумов. Едва ли, S-метр больше показывал на inv-Vee.
16.12.2016, 14:49
RO5D

Цитата:

Сообщение от RN6L

на 40-чный инв Ви с верхней высотой 12м (тоже вроде как АЗИ, согласитесь) янков было слышно лучше чем на вертикал

Возможно расположение инвертед Ви было вертикальной поляризацией на С-З....
16.12.2016, 15:21
RN6L

Цитата:

Сообщение от RO5D

Возможно расположение инвертед Ви было вертикальной поляризацией на С-З....

Именно так и есть. Но наклон то не сильно крутой, поэтому доля вертикальной поляризации не столь велика... Скорее земля замерзла и ее проводящие свойства ухудшились для вертикала.
17.12.2016, 01:16
RJ3FF

Добрый вечер! Как и обещал, публикую комментарии к модели из поста номер 148.

Рассматриваю эту конструкцию, как интересную альтернативу популярной антенны 4SQ.
При этом она имеет следующие преимущества .
- вертикальные элементы вписываются в квадрат со стороной всего лишь 6 метров с полудиагональю в 4,3 м. Благодаря такой "миниатюрности" её вполне можно свесить с уже имеющейся мачты и не ставить где-то ещё отдельно, серьёзно сэкономив драгоценное жизненное пространство и не тратиться на дюралевые трубки. Особенно это актуально, если устанавливать такую систему на 80 метров. Для этого её специально можно ещё немного уменьшить и видоизменить - об этом в следующем посте.
- вся система приподнятых противовесов всех 4х вертикалов вместе взятых полностью вписывается в квадрат со стороной 11,8 метра. За счёт этого её можно разместить даже на стандартной крыше. Противовесы можно, естественно, расположить и на земле ( см методику ON4UN для 4SQ), при этом ширина полосы по подавлению тыла даже станет лучше.
- система питания излучателей предельно проста , её реализация требует минимум ( по сравнению с классикой затрат). В неё не входит балластный резистор , в котором ( для 80м диапазона) терялось бы до трети мощности - а это аж 2 дБ.
-настроить всю систему очень просто при помощи одного лишь КСВ-метра. Аналогичные переключалки неоднократно устанавливали в полевых условиях.

Немного о параметрах. Что касается усиления, оно даже несколько превышает ту величину, которую мы ждём от 4SQ ( см. модель). При этом усиление практически не меняется по всему диапазону. Подавление тыла в средней половине диапазона ( 7.050 -7.150) не уступает 4SQ, а по краям всё ещё остаётся весьма неплохим - не хуже 20 дБ. Если сравнивать с переключалкой от DL2KQ на 8 направлений, упомянутой в одном из постов Василием RN6L, отмечу, что усиление у той антенны значительно ниже и подавление тыла тоже хуже.
Ведь в этой антенне реализуется то же АФР, что и в двухэлементной, а вовсе не в 4SQ ( +90, 0, 0, -90). Это хорошо видно по ширине ДН.

Теперь собственно о конструкции.

Проволочные вертикалы выполнены в два провода для достижения должной полосы пропускания. В наших полевых конструкциях мы вставляли между парами проводов пластиковые трубки, которые можно за копейки купить в любом магазине "электрика" на строительном рынке. Сами элементы свешиваются с крестовины, которая крепится к мачте на нужной высоте. Если делать крестовину как в модели "4 по 4,3м" проблематично, но есть запас по высоте мачты , можно значительно уменьшить её размер ( вплоть до нуля ) за счёт излома элементов. Такую модель опубликую позже. Особенно это будет актуально для 80 метров.
Каждый вертикал имеет свою систему противовесов в виде квадрата с пересекающимися диагоналями. К точке их пересечения подключаем оплётку фидера. Чтобы эти квадраты было удобнее растягивать, соседние их стороны можно соединить пластиковыми распорками, как и провода в самих элементах.

Уже сильно заполночь, поэтому про систему коммутации, компенсацию влияния мачты и настройку постараюсь написать завтра, в крайнем случае в воскресенье.
17.12.2016, 10:58
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

За счёт этого её можно разместить даже на стандартной крыше.

Владимир!
Очень волнует вопрос:
А если мачта не стальная? А к примеру, телескоп от Р-140?
И какова будет реакция соседей по курятнику, т.е. антенн
на 14, 21 и прочее?
17.12.2016, 12:28
RJ3FF

Павел, если телескоп прозванивается сверху донизу, разницы никакой. Если он гарантировано не имеет контактов между секциями, его вообще не надо компенсировать. Тот факт, что он алюминиевый, а не стальной ни на что не влияет.

Что касается других жителей курятника , нужно понять какие они и где сидят. Если они горизонтальные и на этой мачте вращаются сверху, влияния не будет .
17.12.2016, 19:49
R3THP

Все облизываюсь на RQ-46S, ценник у производителя - 73 :)
А посмотрел, торгуют от 40-50 тр! Или сыр в мышеловке...
17.12.2016, 20:24
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R3THP

Все облизываюсь на RQ-46S,

Параметры полное г... на сороковке.
17.12.2016, 21:16
R3THP

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

полное г... на сороковке.

??
Кроме узкой полосы мне ничего не озвучили.
17.12.2016, 21:27
RJ3FF

Узкая полоса там не только по КСВ , но и по подавлению - антенна на краях теряет свои направленные свойства. Да и большого КСВ уже достаточно - дополнительные потери в кабеле, трансивер не отдаст всю мощность, потнре в "тьюнере" .
Даже если от всего диапазона Вам хватило бы 20 кГц, не будьте столь наивны - кто гарантирует, что она будет работать именно в этих 20 кГц, а не где-то рядом.
Даже, если стирая пот со лба , Вы её настроите на эту вожделенную частоту, посмотрите, что будет после первого же дождика ( капли на полотне).
Если Вам нужно несколько диапазонов и малую парусность, присмотритесь к RR от той же компании.
Если только сороковка, или 40 + 30, ищите HB9CV с укорачивающими катушками.
17.12.2016, 21:50
UA9KAA

Вложений: 1

Мне вот такая нравиться. Без затей, конечно, но работает.
Вложение 177824

Единственно, КСВ в реале не как в расчете, а 1,4-1,5
18.12.2016, 02:23
R2DBB

Володя снимаю шляпу.... простая и технологичная антенна... разве что еще проще антенка из 165 поста но там и результат не такой
18.12.2016, 02:28
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от R3THP

??

У R3GZ лежит на О отметке.
Можете созвониться, думаю подарит.
18.12.2016, 06:40
RL6M

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Если Вам нужно несколько диапазонов и малую парусность, присмотритесь к RR от той же компании.
Если только сороковка, или 40 + 30, ищите HB9CV с укорачивающими катушками.

Да как будто в этих катушках у вас потерь не будет :)
Как довольный владелец RQ-46S могу сказать, что это компромисс для 40-ки, но радиус оборота, позволяет поместить ее на моем насовом платке, да еще и не задирать высоко...
Та же RR-40 обернется на участке диаметром 14 метров!
Полоса по КСВ у меня перекрыла весь диапазон от 7.0 до 7.2. Так что трансивер отдает мои 100 Ватт. Другое дело, что при длине кабеля скажем метров 40 в нем есть некоторые потери и возможно полоса по прибору расширяется за счет этого.
Никаких проблем с дождем и КСВ не замечал.... Если обледенела-то да, но это справедливо для всех антенн....
Да, F/B оставляет желать лучшего, но если у вас на 40-ке вертикал, то даже этот "компромис" просто другой уровень.
Я, кстати, еще делал и укороченные квады на 30-ку на буме всего 3 метра (благо сам диапазон всего 50 кГц). Длина палок крестовин была всего 4.5 метра (укорачивал сворачиванием рамок внутрь, а не традиционными ЕН) и эта антенна работала просто шикарно на 30-ке... (а внутри были еще рамки 20-15-10).
Но в целом, колхоз дело добровольное...
Тимофей
18.12.2016, 10:31
R3THP

Вот и я про RQ.
Думаю что диаграмма сжатая в вертикальной плоскости дает хорошую прибавку, да и отношение F/B не так критично по этой же причине - мощная помеха, в отличии от DX, наверно редко приходит под малыми углами.
В моих условиях: голимые пески, переключалки с вертикальной поляризацией вероятно не вариант (дельта на 20ку практически не работает)
18.12.2016, 11:25
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RL6M

Да как будто в этих катушках у вас потерь не будет

Катушки мотаются алюминиевым прутком диаметром 6 мм. Специально в coil32 считал добротность - получилось 1200! Потери есть - 0,04 дБ.

Цитата:

Сообщение от R3THP

Думаю что диаграмма сжатая в вертикальной плоскости

Почему Вы решили, что у укороченной антенны она сжатая, если даже у полноразмерной зенит придавлен всего на 3 дБ по сравнению с Uda-Yagi?

Цитата:

Сообщение от R3THP

мощная помеха, в отличии от DX, наверно редко приходит под малыми углами.

Мощные помехи на 40 м ( у нас в R3D) приходят днём зимой под углами от 30 до 5 градусов ( не зенит) - про "мёртвую зону" не забывайте, вечером и утром мощные сигналы приходят с углов 10 - 5 градусов. А ночью все помехи приходят под теми же углами, что и DX.

Часто гораздо сильнее мешают местные помехи -ЛЭП, освещение и т.д. , а они приходят под углами , близкими к нулю.
18.12.2016, 13:27
R3THP

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Почему Вы решили, что у укороченной антенны она сжатая, если даже у полноразмерной зенит придавлен всего на 3 дБ по сравнению с Uda-Yagi?

3дБ это мало??
Как понимаю, у укороченных квадратов "ампутированны" 25% полотна с наименьшим током, значит взаимовлияние горизонтальных участков пострадало меньше.
18.12.2016, 13:36
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от R3THP

3дБ это мало??

Не факт что это у вас получится.
Ваши QQ аки ниже над подстилающей находятся.
22.12.2016, 02:05
RJ3FF

Ещё раз , добрый вечер!
Продолжу описание антенны, модель которой опубликовал в посте номер 148 ( см также комментарии в посте номер 158).

Теперь о принципе работы, коммутации и настройке.
Два элемента, расположенные по диагонали к направлению основного излучения запитаны синфазно от общего источника. Общий фидер приходит на коммутатор направлений, в состав которого входят 4 реле-замыкателя ( В2В, или В1В и т.п.). Два из этих реле замкнуты , за счёт чего пара активных вибраторов оказывается подключена к общему фидеру. Длины кабелей, идущих от коммутатора направлений к элементам, подобраны таким образом, чтобы свободный ( не подключённый к фидеру и, соответственно, разомкнутый на конце ) отрезок кабеля вносил в элемент ровно такое сопротивление, чтобы тот автоматически становился рефлектором , а именно, +22 Ома реактивных( нагрузки 1 и 2 ).
Длина отрезка в случае применения стандартного кабеля с сопротивлением 50 Ом и коэфф. укорочения 0,66 составляет 8 м 94 см, что чуть больше четверти длины волны. Излишек кабеля стоит смотать в кольцо ( несколько витков) и закрепить на стойке непосредственно под элементом. Этого будет достаточно, чтобы получить т.н. запорный дроссель.
В точках питания элементов оплётки всех кабелей , идущих от коммутатора, подключаются к точке пересечения проводов, образующих диагонали квадрата, который играет роль противовеса. Собственная реактивность такого квадрата близка к нулю. Этого достаточно для обеспечения минимальных потерь в земле , при условии, что расстояние до неё не меньше, чем указано в файле. Если размещение противовесов на такой высоте ( около 1 метра ) неудобно - мешают ходить, к примеру , то их можно поднять до необходимой высоты. При этом придётся пересчитать нагрузки (в том числе длины кабелей). Изменения будут не столь значительными.

Длины элементов выбраны заведомо больше резонансной. Помимо расширения полосы, это позволяет заметно увеличить сопротивление излучения. Это весьма актуально, ибо от этой величины напрямую зависит КПД антенны. Индуктивная реактивность удлинённых элементов компенсируется при помощи конденсаторов , которые подключаются последовательно с каждым из них ( нагрузки 4,5,6,7). Конденсаторы лучше выполнить в виде разомкнутых на конце отрезков кабеля нужной длины. Это удобно по нескольким причинам: а) требуется обеспечить достаточно высокую точность, что нереально с десяти процентным разбросом у К15У1,
б) температурная стабильность таких конденсаторов также гораздо выше, чем у керамических, в) вмещаемая реактивная мощность выше на порядок, если не больше, г) именно эти конденсаторы предполагается использовать в качестве настроечных элементов - а их можно просто откусывать бокорезами.
Последовательно с этими конденсаторами включены дополнительные ( нагрузка 3), которые понадобятся, чтобы сделать реактивность излучателя отрицательной , достаточной чтобы превратить его в директор. На тех элементах , которые в данный момент не являются директорами, они закорачиваются при помощи реле.
Итого из 8 реле 2 находятся в замкнутом состоянии в коммутаторе направлений и ещё 3 на стойках крепления элементов.

Ещё раз проследим цепочку от нижней точки излучателя до противовесов. Она выглядит так:

излучатель ( два вертикальных провода внизу соединены) - оплётка "настроечного конденсатора" - ц.ж. "НК" - оплётка "директорного конденсатора" - ц.ж. " ДК" - ц.ж. фидера - оплётка фидера - противовесы.
Писать можно было бы меньше, если бы я умел рисовать:s7:.

Настроечный конденсатор удобно механически прикрепить к излучателю ( он достаточно длинный, его можно пустить петлёй - вверх и потом вниз). Директорный конденсатор можно смотать в кольцо и прикрепить его к монтажной площадке из диэлектрика , на которой будет установлено реле ( лучше в герметичной коробке).

Важно, чтобы оплётка "ДК" не соприкасалась ни с оплёткой "НК", ни с оплёткой фидера, т.к. ёмкость между ними будет шунтировать цепь. Эта мера также позволит избежать пробоя.

Теперь о согласовании.
Входное сопротивление активных элементов составляет в среднем по диапазону 65 Ом. Через отрезок кабеля, идущий к коммутатору ( 0,316 длины волны) оно трансформируется в 41,2 -j8.
Так как 2 кабеля соединяются в коммутаторе впараллель, получаем 20,6 -j4. Именно этот импеданс требуется согласовать с 50 омным фидером.
Это можно сделать при помощи разомкнутого шлейфа из того же кабеля ( "СУ на линиях 2" в утилитах ММАНЫ). Шлейф имеет длину 3м 31 см и врезается в питающий фидер ( ц.ж соединяются параллельно и оплётки тоже) на расстоянии 10 м 27 см от коммутатора. Такой метод подробно описан у Гончаренко в первом томе, где он описывает возможности ММАНЫ.

Теперь о настройке. Сначала изготовим СУ и нагрузим его на резистор в 21 Ом. Убедимся, что СУ работает - прибор должен показывать 50 Ом и небольшую реактивность. Затем подключаем СУ к подключённому к антенне коммутатору и снимаем график КСВ. График должен иметь тупой минимум, который мы должны вогнать в диапазон. Как правило он ( минимум) оказывается ниже. Чтобы настроить антенну нужно откусить от всех 4х настроечных конденсаторов по нескольку см ( 5-10) и посмотреть насколько минимум сместится. При необходимости повторить процедуру с учётом полученного результата.

Важно, чтобы минимум оказался именно в центре диапазона, а не рядом, т.к. сдвигая его мы сдвигаем все рабочие характеристики антенны, ведь НК включены не только в вибраторы, но и во все другие элементы.

Текущее время: 02:17. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam